- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 21:00:45 ID:27Urxw9j0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part83（実質84）
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1217502505/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン追加
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:18:12 ID:TwyMXarx0]
- >>432
まあ、批判的二次創作系は単に権利者削除要請で終了な話で、後は消せば増える動画になるかどうかの話ではあるが。
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:18:39 ID:nkmaEL0Y0]
- >>434
うーむ…KAITOはオリジナル曲になると数が少ないのは分かってるけど、
だからって白虎野や島唄とかの版権カバー曲入れてくれってのはさすがにないよ
VOCALOID→VOCALOIDカバー・ボカロオリジナルのアレンジ・ボカロオリジナルの替え歌ならOKなんだけどね
フルみくのリクエストといえばレンもひどい（亡國覚醒カタルシス・鳥のショタに票が…）けど、
KAITOよりはマシだと思う
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:18:49 ID:KnwtGFs80]
- 濃密な議論を交わしても、ギロカク民には何の決定権もないことについて
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:20:37 ID:TwyMXarx0]
- まあ空気みたいなもんだから
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:21:14 ID:bWEgFn+o0]
- >>436
履き違えた自由、ねえ。
二次創作がリスペクトのみだ、って発想自体がおかしいと思ってんだけどな。
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:22:23 ID:gVJyc9J50]
- 島唄って民謡じゃなかったっけ？
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:23:55 ID:u7M57oU/0]
- 昔コンピューターおばあちゃんとかくじら12号に票が入ってたのも見たな
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:25:39 ID:TwyMXarx0]
- 表現の自由と表現させない自由（著作権とか肖像権とか色々）のぶつかるところなわけだな。
どっちが大事という話になると平行線になるな。
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:26:21 ID:nkmaEL0Y0]
- >>444
でも工作成功になった以前の頃にKAITO曲が14曲追加された頃にはなぜか島唄は入らなかったよ
そんで工作成功から立ち直った時も島唄は追加されずアナザー：WIMのみが追加された
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:27:16 ID:w/BskmXD0]
- レンとMEIKOも一位カバーだな MEIKOはオリジナルリミックスだけど
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:27:18 ID:sjC0vO510]
- >>443
思うのは自由だが、実行に移すなら袋叩きだろうな
原作者ではなく、ファンおよび常識ある二次創作者からね
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:27:51 ID:KnwtGFs80]
- そういえば、くじら12号のカバーと魔界塔士SaGaのかみを演じる動画で
初音ミクってひょっとして物凄いソフトなんじゃないかと思ったな
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:28:02 ID:ymALikpr0]
- 「島唄」という言葉自体は沖縄民謡のものだが、あの曲は民謡じゃねぇよｗ
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:28:56 ID:aC5rNsJj0]
- >>441
濃密なギロンというより
いつもの人が無茶苦茶な論理で暴れてるだけのようにしか見えないｗ
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:29:30 ID:TwyMXarx0]
- >>449
さすがにそういうことする人は袋叩き覚悟だろう。
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:30:45 ID:bWEgFn+o0]
- >>449
いやいや、おちんちんらんどの自由もまたCGMの醍醐味でしょ、ってぐらいの話で。
結局>>476が書いているように、平行線なんだよ。
バランス問題だと思ってるんで、一方的に原作上位、ってな話ではなく、
うまくいく妥当な手続きってなんだろ、ってとこで。
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:36:07 ID:bWEgFn+o0]
- レス番間違えた。
×結局>>476が書いているように、平行線なんだよ。
○結局>>446が書いているように、平行線なんだよ。
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:36:39 ID:xMqsJdXb0]
- >>427
彼はわざわざピアプロで許可とって、投稿者コメントでリスペクト表明してるのに
リスペクトがカケラも無いように見えるなら、お前さん相当歪んでるな。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:38:28 ID:Zx/6FOIL0]
- >>451
本来は奄美民謡だったり。。
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:40:50 ID:VXZSgZpA0]
- 今日は延びるなー
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:42:23 ID:TwyMXarx0]
- 暑かったからねー
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:42:44 ID:w/BskmXD0]
- 線路か
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:43:35 ID:/SKYrgLC0]
- 尊敬してると公言してる曲の作者に不快感示されて平然と自分の権利ばっかり主張してたら
リスペクトって言葉が薄っぺらに見えてもしょうがない
まあ自分が元からリスペクト（笑）と思ってる部分もある
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:45:47 ID:w/BskmXD0]
- 線路は延びないな
伸びるのは線路のレールだった
脱線の危険性は上がるし夏は危ないね
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:45:55 ID:VXZSgZpA0]
- オーリスだから大きいリスって代理店なめてんのか
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:52:38 ID:OiLRcfCa0]
- 文章短くまとめられない人は信じないようにしてる俺
短すぎてもそら駄目かと思うようになった
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:54:47 ID:bSZVOlOZ0]
- がくぽ持ってるとすれば買って１週間だよな。
ちょっとしたすれ違いでどっちも消えるなんて残念なことだ。
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:55:15 ID:TwyMXarx0]
- 3行くらいが
ちょうど
いい。
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 01:14:50 ID:KnwtGFs80]
- 今
北
嘘
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 01:40:52 ID:nTWZNrt90]
- ちくわ非表示になったな。
正直、ピアプロのやり取り見てると作者の言い方も頭おかしすぎる。
何の説明もなしに一言「削除しろ」だったり、挙句には「好きにしろ」とか。
子供かこいつは。
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 01:49:04 ID:TwyMXarx0]
- 女子中学生なんでしょう
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 02:00:55 ID:f1UjhyNY0]
- 女子中学生が作者でなにか問題でも？
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 02:02:07 ID:u7M57oU/0]
- 正直卑屈なところあるよね。
08/01 22:19の書き込みの時点で好きにしろコメント残すなんて、話をあえてこじらせたかったんじゃないかと。
自分の作品を守ることより、不快な思いをさせられた相手を悪人に仕立てたいって気持ちが一時的に強くなってたんじゃないだろうか
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 02:03:51 ID:qOzZlQGL0]
- 正直、この話題続けたい人どれだけいる？
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 02:05:21 ID:KnwtGFs80]
- もういいよ それよりryoがアルバム出すってよ
自分等で全部やるから企業と組む気はないって いいね
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 02:07:22 ID:jwjwFOMm0]
- 119が（ｒｙ
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 02:10:07 ID:FQp01ae80]
- また次に新規ボカロが出るときって、この話と似たようなトラブルが出そうだね
オリ曲製作者が自分でカバー作るつもりで準備してたら、カバー専に先にやられてしまったりとか
がくぽ発売確定時にうんこの人がランド国歌をがくぽでカバーするとか言っててヒヤヒヤしてたんだけど
無事オリジナル製作者ががくぽ版上げててホッとしたところだったのにな
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 02:10:13 ID:f1UjhyNY0]
- 結局二人は
ふぐに当たって死んできた多くの功労者と同じで
おかげで他の人間はこれからふぐを安心して食えるわけですね
ありがとう、乙でした…と…
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 02:17:22 ID:xeYpWC1/0]
- インタビュー読んでも人集めたのは119だな
恐ろしい手腕だｗ
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 02:19:32 ID:+dPsHoRy0]
- そういえばメルトは最初119の絵を無断借用してたんだよな
とっかかりはあまり変わらないのに結果はえらい違いだ
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 02:20:12 ID:aC5rNsJj0]
- >>476
ぶっちゃけ普通の感性を持った人間なら
一口食べて味がおかしいと気づくから死には至らないんだがなｗ
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 02:22:20 ID:qOzZlQGL0]
- メルトの絵が公式絵だったらどうだったんだろうな。
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 02:30:58 ID:PvuoMr960]
- >>478
結局双方のコミュニケーション力の問題という気がしてきた
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 02:51:58 ID:KnwtGFs80]
- 営業力みたいなものもクリエイターの実力の内なんだろうな
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 03:03:01 ID:p5MrKIv20]
- 久しぶりに来たが、はややPの夢みることりの時はすんなり解決したのになんでこんな話が長引いてるんだ？
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 03:04:37 ID:aC5rNsJj0]
- >>483
>>481
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 04:04:35 ID:/RD1SDmu0]
- コミュニケーション力は本当に大事だなと社会に出て痛感してる
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 04:33:31 ID:DIF25swf0]
- miku-challenge.seesaa.net/article/103901048.html
これを読む限り、「だんちゃん」と称する二次製作者の論理はキチガイなんだが・・・
こいつが利用したZIPもアニメも、ピアプロには存在しなかったのに、
なんで、
> なお、私はピアプロ会員です。
という理由で、ピアプロと無関係な場所にあるファイルの正当な使用権を
主張できるわけ？？？
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 04:35:37 ID:DIF25swf0]
- >>456
え？
許可とってないでしょ？ 無断使用で、他人に促されるまで報告さえしてない。
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 04:46:34 ID:jwjwFOMm0]
- >>486
＞できるわけ？？？
できるわけねぇだろ、そんなこたぁ分かったうえで話てんのよ。？が多い。
今頃に感情論の文章のはしを拾ってきてズレた事言ってんじゃねぇよ。
こういうのが当事者の気持ち無視して動くからややこしいんだよなぁ。
発言とコミュニケーションは気をつけないと、味方も怖い、か……。
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 04:47:12 ID:aImWCkwC0]
- ちくわの人もアレな人だったからどうしようもない
コミュニケーション能力って大事
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 04:51:41 ID:o4w1PTrB0]
- 蒸し返す話じゃないな。
具体的な問題としてはすでに終わった話だし、
一般論としてはコミュニケーションが「双方とも」下手だったためにトラブルになっただけ。
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 04:52:40 ID:aC5rNsJj0]
- >>486
>「だんちゃん」と称する二次製作者の論理はキチガイ
その認識でおk
でもいまさら当たり前のことを蒸し返してもループになるだけ
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 04:53:47 ID:2Epk5jPg0]
- >>488
> できるわけねぇだろ、そんなこたぁ分かったうえで話てんのよ。
でも、犯人はその主張を変えてないよ。
その時点で、法的にアウトじゃん。感情論じゃなくてね。
法的に真っ黒なのに、感情論で「竹輪の人にも問題ある」って方向に
一生懸命持って行こうとする人がいる。それがおかしいって思うのさ。
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 04:55:30 ID:xeYpWC1/0]
- 相変わらず徹底的に叩かないと気が済まないんだなｗ
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 04:59:32 ID:aC5rNsJj0]
- だんちゃんはもうボカロかた撤退するらしいからほっとけば？
流石に気づいてるでしょ。
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:02:05 ID:aImWCkwC0]
- だからなんでこの程度の話で法律うんぬんの話までいかなきゃならんのよ。
最初からちくわの人がこれこれこういう理由で、すみませんが作品を削除していただけませんかと
丁寧に対応していたら、向こうだって無理に食い下がりはしなかっただろうよ。
そんなややこしい話までもっていかなくても解決できる話を
この二人は感情的なやり取りで無駄に大きくして、あげくの果てにどっちも自滅した
というただそれだけのこと。
どっちにも味方する価値はない。本当に呆れたわ。
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:04:02 ID:xMqsJdXb0]
- >>492
ご自由にお持ち帰り下さいと置いてあるものを持ち帰って、何に使おうが持って帰った人間の自由だろ。
だんちゃんＰの判断は、今までも、そして今もニコニコで普通に行われているものだ。
その風潮が嫌ならニコニコに参加するなよ。
不文律が成立してる場所に一般論持ち込んで袋叩きにしてるお前らは鉄槌君となんらか変わらねえじゃねえか。。
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:06:24 ID:Y6A/qul0P]
- >法的に真っ黒なのに、感情論で「竹輪の人にも問題ある」って方向に
>一生懸命持って行こうとする人がいる。それがおかしいって思うのさ。
感情論はどうでもいいけど、法的に真っ黒なところに切り込んでいかないと
「自粛という空気」でグレーと白の部分がガンガン狭くなってゆくだけだからなあ。
俺はそういった意味で「今回の犯人」のだんちゃんを支持するね。
サンプリング文化とかどう思うよ？
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:18:12 ID:Z57lJukI0]
- ここで二人がコラボで作品作れば一気に美談に
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:19:15 ID:p799zIgX0]
- 人のもの勝手にいじくってることを理解しとけよな
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:23:02 ID:xMqsJdXb0]
- いじくられたくなければ配布すんな。
もしくは事前にちゃんと注意書きしておけ。
事が起こった後に「やっぱりそれらめえええええっっ！！」なんて言っても
動き始めたものが急に止まれるとは限らないことくらい覚悟しておけ。
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:29:52 ID:p799zIgX0]
- だからちゃんと削除要請出してるんだからしたがってやれよ。
原作者ないがしろにして何が応援のつもりですだよ。
それじゃアニメ丸上げは宣伝になるから正義とほざいてる厨と変わらんだろうが。
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:32:59 ID:aImWCkwC0]
- その削除要請すらまともにできない作者だったからこうなったんだろ。
本当にryoと119とはえらい違いだなｗ
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:34:00 ID:bWEgFn+o0]
- >>501
紆余曲折はあれ、削除したわけだし、はいこれでこの件は一件落着。
でいいじゃねえの。
どうしても白黒つけて原作絶対至上！二次側があくまで罪！！
ってな話をごり押ししようとするから反発が起きるんであって、
大勢は不幸なすれ違いだったなってな話でこの件を見とるがな。
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:35:00 ID:xMqsJdXb0]
- >>501
ちゃんと削除されてるだろうが。
まだ残ってるとでも思ってるのか？
＞動き始めたものが急に止まれるとは限らないことくらい覚悟しておけ。
日本語読める?権利者は神様でも王様でもないんだぜ？
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:35:25 ID:tlKCWQN80]
- ID:p799zIgX0
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:35:33 ID:p799zIgX0]
- 何の話してんだ？
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:36:27 ID:aImWCkwC0]
- 理解できないならもう蒸し返すなよアホ
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:36:45 ID:Y6A/qul0P]
- アニメ丸上げは宣伝になるから正義とほざいてる厨、でいいんじゃないか？
犯罪だとわかっていても、ケツの穴の小さい原作者を慮って全体の空気が
自粛ムードになるよりはリミックス・改変どんと来い空気になった方が
おもしろいから。
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:38:14 ID:p799zIgX0]
- じゃあ嫌な事件だったねで終わっとこう。
こういうすれ違いが起きない様になって欲しいな。
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:39:18 ID:bfVPujij0]
- ｒｙｏが119氏の絵を無断で使ったにもかかわらず、その使用を
快諾した上にその後のメルト同人CDで全面的に協力するにまで至ったのも
ryoからのメールを読んで119氏がryoを可愛い人だなと思ったからだっていうしね
こういうのを見るとコミュニケーション能力はほんとに大事なんだと思うよ
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:43:56 ID:bWEgFn+o0]
- >>510
まあ、あんまりコミュニケーション能力とか、人格批判に話を持っていっても仕方ない。
メルトの件にしたって、ぶっちゃけそりゃ曲が当たったから美談仕立てなわけで、
というか、良い曲だった、しかも大ブームになりそうだ、なら協力するよそりゃ。
かつ、今回の場合はメルトのように絵師−楽曲屋の関係ではなくて、
楽曲屋同士のいわばライバル関係なわけで、実際私がやりたかったのに、って話でしょ？
コミュニケーション関係ないと思うわ、この件に関しては実際。
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:46:31 ID:xeYpWC1/0]
- あれだけブレイクしている曲を消せとは言えないからなｗ
それより大物ぶった方がいいだろうし119氏はやり手っぽいからいろいろ考えたのかも知れない
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:47:23 ID:Z57lJukI0]
- ボカランがデイリー58位に入ってた
今週はうｐ時間が早いからマイリスが結構溜まってて良かったね
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:48:51 ID:p799zIgX0]
- >>508
そうそう、そうやって開き直ってやればいいんだよ。
すぐに削除する気が無かったのなら問題あるなら削除しますとか書かなければよかったのに。
しらじらしい事書くからややこしくなってしまう。
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:57:47 ID:p799zIgX0]
- >>513
今週ポイントすごいな。
新曲も多くてﾎｸﾎｸ
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:58:21 ID:xMqsJdXb0]
- ID:p799zIgX0から濃厚な竹輪臭がｗｗ
それはともかく、単純に界隈への損得を考えると
この件があるまで名前も知らなかった底辺一人と、
すっぴん調教の公開でボカロへの入門の敷居を低くすることに
大きく貢献してくれただんちゃんＰとでは、失ったものが比較にならんな。
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:01:30 ID:Y6A/qul0P]
- あー、そうか、だんちゃんP的には「持ち上げてやろうとした格下から
拒否られた」という感情的側面もあるのか。とエスパー
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:05:38 ID:pi3b0o/E0]
- >>502
そりゃ、片や音と絵の話、片や音と音の話だもの、元の問題が違うのだから同じにはならんだろう。
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:06:09 ID:xMqsJdXb0]
- >>517
考えられなくもないな。おそらく本人は自覚して無いだろうが。
もっとも、ちくわＰの「俺様の作品人気に便乗しやがって」的な臭いが強すぎて
そっちの臭いが隠れてる感があるが。
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:08:36 ID:aImWCkwC0]
- ていうか、ピアプロでは何の理由の説明もなく削除しろの一言。
動画のうｐ主コメントでも、歌ってみたはいいけど歌わせてみたは激しくご遠慮願いますとか
露骨に拒否されれば好意でカバーした側は普通キレるだろ。
原曲者だって最低限のマナーは必要。
結局はコミュニケーションの能力が著しく欠けていたとしか思えない。
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:13:25 ID:p799zIgX0]
- だからそういう人には触れない方がいいんだよ。
いくら好意もっててもさっさと削除した方があと腐れない。
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:14:52 ID:Y6A/qul0P]
- まあ人格叩きは刺身のツマでいいとして、
全体的ムードとして「原作者は神」過ぎて気持ち悪いんだよなあ。
作者が自分の権利ブン回しすぎだろjk。
アメリカみたく作曲者がリミックスの演奏停止を求めて裁判で負ける、
ぐらいの事が起こってもらわないと堅苦しくてやってらんねえ。
レベルの低い模倣も含めて創作なんだからさー、原作者はある程度
アナル拡張していただきたいところ。
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:18:05 ID:thEENxQo0]
- >全体的ムードとして「原作者は神」過ぎて気持ち悪いんだよなあ。
>作者が自分の権利ブン回しすぎだろjk。
いくらそんな事いったところでニコ動では
原作者お構いなしにすき放題やってるジャンかｗ
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:18:58 ID:xMqsJdXb0]
- >>522
おそらくだが、
所謂聞き専が増え、ミーハー的な感覚で自分の好きなＰを神聖視しだした結果
表面化してる現象だろうな。
それを勘違いした底辺が増長して、過剰に権利を訴えてる。
ほら、よく言うだろ?ブスほどちょっとした事で痴漢されたと大げさに騒ぐって。
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:21:06 ID:pi3b0o/E0]
- >>522
自分のやろうとしたことに先回りされなきゃ文句は言わないだろ。
あれだ、自分と同じ料理注文されるのは全然構わないけど、
自分の皿に手をつけられると腹が立つみたいな。
例えるのが下手な奴は無理に例えないほうがいいな。
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:21:45 ID:uDLUFPOg0]
- >>522
原作者は神というのはあくまで最高のネタを提供してくれてありがとうという意味の神だから問題ない
権利振りかざすと正当性に限らず神から人へ退化するよ
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:29:20 ID:Ldqh2IMP0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm4194308
これ見てたらやっぱ１つの作品に１マイリスにした方がいい気がしてきた
一部あからさまにレベルが低い
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:30:24 ID:Y6A/qul0P]
- >自分のやろうとしたことに先回りされなきゃ文句は言わないだろ。
そうそう。今回はちくわPがそういった「自分のケツの穴の小ささ」を
出さなかったのがこじれた一因にもなってると思うんだよなー。
サクッと「すんません、これは『お願い』なんですけど、そのネタ
これから自分がやるんで、ちょっとの間非公開にしておいてもらえないっすか」
で「あー了解ッスー」になる話だからサー
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:30:25 ID:bWEgFn+o0]
- >>520
>>522
原作至上主義ってのもやってられない感じがするんだけど、
そこらへん空気読めよ、で済ますのも隠微な感じがするんだよね。
たとえば、今ダンシングサムライの替え歌で運営のランキング変更を批判する動画が上がってるけど、
あれ、もし仮に原曲者が「俺は現在のランキングで賛成だ、消せよ」なんて言い出したらどうなるんだろう？
スジとしちゃ消すのが道理なんだけれど、今の空気もあって原曲者も袋叩きになるだろうな。
空気、でもスジ、でも済まない問題を孕んでると思うんだけどね。
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:31:10 ID:bfVPujij0]
- どうもryo関係には穿った見方する人間が多くて困るな
本スレでもそうだからギロカクならなおのことかね
っていうか経緯を見れば原作者がつっけんどんな返事返して
それに対して削除しろなんていわれるとは思ってなかったカバー作者も
食い下がってしまった、後は売り言葉に買い言葉的にgdgdになっていくわけで
どっちかが大人の態度を示せればここまでひどくはならなかっただろう
どう考えても双方のコミニュケーション不足のせいだとしか思えない
これは邪推だが…再生数が本家を抜いちゃってるところが原作者の癇に障ったのかもしれん
確かちくわの歌はニコが初出ではなく、フラッシュアニメだかの投稿サイトに作者本人の歌つきで
発表されている、ゆえにニコへうpしている他のpより俺の曲意識が強いのかもしれない
カバー作者から見たらマイナーな曲に日の目を当ててやったくらいの思いだったのかもしれん
実際発売されたばかりのボカロ特需で実際に伸びてたしな
技術を共有する考えの強いpだったようだし権利意識には疎いのかもしれない
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:37:12 ID:LdXmhqb60]
- 二人とも去ったのに、いつまでもあることないこと
憶測で話するのはそろそろ辞めたらどうかと・・・。
話題に飢えてるのはわかるが。
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:37:13 ID:xMqsJdXb0]
- >>530
＞権利意識には疎いのかもしれない
だからさ。疎いも何もニコニコじゃ当たり前の事しただけだろ彼は。
歌ってみた踊ってみたカバーその他もろもろの派生動画で、
直接作者に許可取ってから作られてる作品が一体いくつあるよって話だ。
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:37:42 ID:bWEgFn+o0]
- >>530
コミュニケーションの問題に帰するのは、ちと疑問だなあ。
これ、仮にそれぞれが自分の主義主張を頑なに信奉していたらどうなる？
原曲側が絶対にボカロでのカバーは自己への侵害だと信じ込んでいて、
二次側がかようなリミックスは絶対に正当であると信じる場合は？
争論になったからといって、そりゃコミュニケーションに問題アリ、ってな隠微な空気はヤダなあ。
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:38:29 ID:xMqsJdXb0]
- >>531
きちんと話しておかないと、また竹輪みたいなのがでてきてごねられても困る。
界隈にとっちゃいいこと無いしな。
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:39:35 ID:bfVPujij0]
- >>529
ikaやらryoやらどれだけ替え歌作られてると思ってるんだｗ
まあJASRAC登録で叩かれ貝になってしまったikaや
生粋のニコ厨で中二病を自負するryoがいまさら何かを言うはずもないがｗ
>>532
そういうのが通じない人間もいるってことは忘れちゃならない
声を上げないからといってそのことに不満がないという証明にはならんのだから
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:41:04 ID:xMqsJdXb0]
- >>535
声を上げない人間の気持ちまで気にしてたら何もできなくなるぜ。
可能性なんて無限にあるんだから。
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:41:55 ID:Y6A/qul0P]
- >原作至上主義ってのもやってられない感じがするんだけど、
>そこらへん空気読めよ、で済ますのも隠微な感じがするんだよね。
まー、その穏便な感じが気持ち悪かったからだいちゃんPも切り込んだ、って側面あるんじゃね
>空気、でもスジ、でも済まない問題を孕んでる
その問題をくっきり浮き立たせたって功績はだいちゃんPにある。
まあすっとぼけまくってなあなあで済ますやり方でもいいんだろうけど、
結果こういった問題はこれからも出てくるんだろうし、考えるべきは
こういうふうにもつれた時の関係者の話し合いのフォーマットみたいなものなのかね。
とにかく俺は原作者の神扱いぶりきもちわりい。
ほかの誰かが書いてたけど、別に引用や改変にリスペクトが伴わなくても
いいわけだしさー。そこには「出来がいいか悪いか」があるだけで。
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:41:58 ID:bWEgFn+o0]
- >>535
前例があるからどうこう、って話ではなくて、
互いに譲れない主義主張がある場合はどうなる？ってことだよ。
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 06:42:52 ID:p799zIgX0]
- 駄目と言われたら交通事故にあったとでも思って諦めるしかない。
二次創作やってる人なら覚悟してるだろ。
ピアプロとかニコニコモンズとか動き出してその辺が整備されたらまた変わるだろう。
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