- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 21:00:45 ID:27Urxw9j0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part83（実質84）
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1217502505/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン追加
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:55:46 ID:7uJcd5IeO]
- >>395
さっきからどうしてニコニコをそんなに特別視しているんだ？誰もが素材として動画をあげているわけじゃないだろ？
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:56:12 ID:9V980JWQ0]
- >>406
っていうかニコニコってなんで潰れないの？ 日本の法律って機能してるの？w
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:57:34 ID:vg9dXDY10]
- つーか、ニワンゴの人に聞いてみるといいかも。
「ニコニコにアップされた動画は、原著者が嫌だといっても勝手に
流用してよいというのが、ニワンゴの見解ですか？」って。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:57:41 ID:iJ17wQ5e0]
- >>409
2chもよく持ってるよね
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:58:35 ID:4GMTNZes0]
- >>391
すべての人間がどう考えるかどう感じるか、なんて可能性をすべて考慮してちゃ何もできなくなるぜ?
で、慣習ってのはその場における主流の考え方だからそれを元に考えるのが自然だろ。
後な。言えない主張できないなら認めるしかない。コミュニケーションってのはそういうもんだ。
何も言わなくても汲み取ってくれとか甘えんな。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:59:35 ID:vg9dXDY10]
- >>409
してないと思うなら、市販のCDや市販ビデオをアップしてみるとよいぞ。
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:00:09 ID:Ruj0PbsI0]
- >>406
治外法権とかいった話ではなく、
それがニコならびにCGMを発展させてきた原動力の一つでそ、ってこったな。
>>404
ボカロは明示されているものが多いからね。
ただニコ全体でいえば、やっぱ特殊な環境ではある。
ボカ廃がボカ廃の原則として謳うにはいいけれど、ニコ全体にとっては窮屈だ。そういうところだね。
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:00:21 ID:KjbAGqM50]
- 本人が削除してくれと言っているのに？
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:00:25 ID:DQij4HN30]
- >>413
さっきからずれてね？
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:00:28 ID:XTIxFxFU0]
- 結局コミュニケーションが大事ってことだね。
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:00:32 ID:xMqsJdXb0]
- >>408
別に特別視して無いが?現実を語ってるだけで。
お前こそなぜニコニコの現状に目を瞑るんだ?
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:01:33 ID:IFy3cXHK0]
- ニコニコの自由な二次創作を守りたいなら、二次創作作者各自が原作者に対して無茶なことをしないほうがいいってこと
嫌な思いをする原作者が増えれば、暗黙の了解でノータッチになってる権利関係を明確化する流れになる可能性が高まる
すでにやりすぎた結果対応された例はあるわけでさ・・・
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:01:56 ID:jwjwFOMm0]
- どーでもいい話に釣られすぎだと思いまーす。
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:02:40 ID:xeYpWC1/0]
- キミたちいつまでやってるのｗ
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:02:51 ID:zvF8/j7k0]
- >>412
じゃ、ジャスラックとかいニコ動やピアプロの外の
業界の慣習にも、文句言えなくなるじゃん。
なんか、ダブスタじゃね？
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:03:28 ID:GqowZbM7P]
- パチンコ店が日本に存在している時点でry
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:03:40 ID:TwyMXarx0]
- どうでもいいことに全力をかけるってかっこいいじゃないか。
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:03:50 ID:IFy3cXHK0]
- おっと、日付変わったのか。じゃ撤退っとｗ
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:03:52 ID:vg9dXDY10]
- >>414
> それがニコならびにCGMを発展させてきた原動力の一つでそ、ってこったな。
でも、それって、基本的に原作者への敬意あって話だと思うんだよね。
他人を食い物としか思わないようなら、CGMなんかなくなってもいいや。
今回の件って原作者への敬意がひとかけらもないじゃん。一方的に利用しまくるだけ。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:05:02 ID:KhzVB8eY0]
- >>426
>今回の件って原作者への敬意がひとかけらもないじゃん。一方的に利用しまくるだけ。
そうは見えないって人がいるから、これだけ議論になっているんだと思うんだが？
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:06:18 ID:jwjwFOMm0]
- >>426
その敬意とか言うのはどうやって計測してんのよ。
敬意あまって敵意百倍みたいな現象はどうすんのよ。
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:06:39 ID:XPo8g1hj0]
- >>426
KAITO厨のこと？
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:06:49 ID:vvJvV5Hw0]
- どうでもいいよね、はっきりいって。
二人にまともなコミュニケーション能力があったなら普通に解決してる話。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:12:10 ID:nkmaEL0Y0]
- KAITO厨といえばここでもひどい。白虎野の娘とかは入れられねえっつーの
818nc.jp/mikumiku/playlist_new/request/index.php?mode=vvr&tn=5
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:12:13 ID:bWEgFn+o0]
- >>419
いや、そうでなく。
ニコ動にアップされた動画は、「慣例的に」二次創作歓迎、リミックス上等だと考えられてきた。
アップした時点でどうなろうと文句言うなよ、常考、ってのが現状多数派なんだな。
これをなぜ繰り返し問題とするかというと、
リミックスや二次創作というものが必ずしも原作へのリスペクトだとは、限らない、ってところがあるからだ。
今回の場合は二次側に原作へのリスペクトがあると思うけれど、
場合によっては原作への批判や嘲笑も立派な「二次創作」なんだよ。
たとえばパアン動画に創価や久本へのリスペクトがあるとは思えない。
実際のところお笑い動画やパロ動画の全てにリスペクトを求めるのは無理がある。
この場合、原作側が削除を申し立てたとして、一方的に削除すべきかどうかは、実は根が深い問題なんぜ。
ボカロは基本、リスペクトだからこうした点に気付きにくいのかもしれないけれど、
二次創作ってのは必ずしもリスペクトとは限らないんだ。
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:14:10 ID:TwyMXarx0]
- 確かにそれは問題だと思うんぜ
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:14:58 ID:EW/M2cO30]
- >>431
オリジ・・・ナル？
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:15:37 ID:u7M57oU/0]
- 「自分自身でがくぽカバーを作ってたり、商業関係で問題があるようなら削除するつもりだった」とカバー側が言ってるのに対して、
「実はそれ両方やる予定があったんです」って返したのはちょっと本当だったのか怪しいと思う。
特に後者が事実なら、あんな早い段階で仕方ないから自由にやってねと言うのは考えにくい。
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:15:51 ID:sjC0vO510]
- >>432
GPL汚染ならぬニコニコ汚染ですか
履き違えた自由を掣肘する為にもニコニコモンズは必要だな
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:17:22 ID:9hCjnyZ30]
- ニコニ・コモンズさっさとはじまってほしいね
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:18:02 ID:w/BskmXD0]
- 餌が増えるのは目に見えてるしね
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:18:12 ID:TwyMXarx0]
- >>432
まあ、批判的二次創作系は単に権利者削除要請で終了な話で、後は消せば増える動画になるかどうかの話ではあるが。
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:18:39 ID:nkmaEL0Y0]
- >>434
うーむ…KAITOはオリジナル曲になると数が少ないのは分かってるけど、
だからって白虎野や島唄とかの版権カバー曲入れてくれってのはさすがにないよ
VOCALOID→VOCALOIDカバー・ボカロオリジナルのアレンジ・ボカロオリジナルの替え歌ならOKなんだけどね
フルみくのリクエストといえばレンもひどい（亡國覚醒カタルシス・鳥のショタに票が…）けど、
KAITOよりはマシだと思う
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:18:49 ID:KnwtGFs80]
- 濃密な議論を交わしても、ギロカク民には何の決定権もないことについて
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:20:37 ID:TwyMXarx0]
- まあ空気みたいなもんだから
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:21:14 ID:bWEgFn+o0]
- >>436
履き違えた自由、ねえ。
二次創作がリスペクトのみだ、って発想自体がおかしいと思ってんだけどな。
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:22:23 ID:gVJyc9J50]
- 島唄って民謡じゃなかったっけ？
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:23:55 ID:u7M57oU/0]
- 昔コンピューターおばあちゃんとかくじら12号に票が入ってたのも見たな
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:25:39 ID:TwyMXarx0]
- 表現の自由と表現させない自由（著作権とか肖像権とか色々）のぶつかるところなわけだな。
どっちが大事という話になると平行線になるな。
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:26:21 ID:nkmaEL0Y0]
- >>444
でも工作成功になった以前の頃にKAITO曲が14曲追加された頃にはなぜか島唄は入らなかったよ
そんで工作成功から立ち直った時も島唄は追加されずアナザー：WIMのみが追加された
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:27:16 ID:w/BskmXD0]
- レンとMEIKOも一位カバーだな MEIKOはオリジナルリミックスだけど
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:27:18 ID:sjC0vO510]
- >>443
思うのは自由だが、実行に移すなら袋叩きだろうな
原作者ではなく、ファンおよび常識ある二次創作者からね
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:27:51 ID:KnwtGFs80]
- そういえば、くじら12号のカバーと魔界塔士SaGaのかみを演じる動画で
初音ミクってひょっとして物凄いソフトなんじゃないかと思ったな
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:28:02 ID:ymALikpr0]
- 「島唄」という言葉自体は沖縄民謡のものだが、あの曲は民謡じゃねぇよｗ
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:28:56 ID:aC5rNsJj0]
- >>441
濃密なギロンというより
いつもの人が無茶苦茶な論理で暴れてるだけのようにしか見えないｗ
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:29:30 ID:TwyMXarx0]
- >>449
さすがにそういうことする人は袋叩き覚悟だろう。
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:30:45 ID:bWEgFn+o0]
- >>449
いやいや、おちんちんらんどの自由もまたCGMの醍醐味でしょ、ってぐらいの話で。
結局>>476が書いているように、平行線なんだよ。
バランス問題だと思ってるんで、一方的に原作上位、ってな話ではなく、
うまくいく妥当な手続きってなんだろ、ってとこで。
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:36:07 ID:bWEgFn+o0]
- レス番間違えた。
×結局>>476が書いているように、平行線なんだよ。
○結局>>446が書いているように、平行線なんだよ。
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:36:39 ID:xMqsJdXb0]
- >>427
彼はわざわざピアプロで許可とって、投稿者コメントでリスペクト表明してるのに
リスペクトがカケラも無いように見えるなら、お前さん相当歪んでるな。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:38:28 ID:Zx/6FOIL0]
- >>451
本来は奄美民謡だったり。。
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:40:50 ID:VXZSgZpA0]
- 今日は延びるなー
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:42:23 ID:TwyMXarx0]
- 暑かったからねー
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:42:44 ID:w/BskmXD0]
- 線路か
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:43:35 ID:/SKYrgLC0]
- 尊敬してると公言してる曲の作者に不快感示されて平然と自分の権利ばっかり主張してたら
リスペクトって言葉が薄っぺらに見えてもしょうがない
まあ自分が元からリスペクト（笑）と思ってる部分もある
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:45:47 ID:w/BskmXD0]
- 線路は延びないな
伸びるのは線路のレールだった
脱線の危険性は上がるし夏は危ないね
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:45:55 ID:VXZSgZpA0]
- オーリスだから大きいリスって代理店なめてんのか
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:52:38 ID:OiLRcfCa0]
- 文章短くまとめられない人は信じないようにしてる俺
短すぎてもそら駄目かと思うようになった
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:54:47 ID:bSZVOlOZ0]
- がくぽ持ってるとすれば買って１週間だよな。
ちょっとしたすれ違いでどっちも消えるなんて残念なことだ。
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:55:15 ID:TwyMXarx0]
- 3行くらいが
ちょうど
いい。
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 01:14:50 ID:KnwtGFs80]
- 今
北
嘘
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 01:40:52 ID:nTWZNrt90]
- ちくわ非表示になったな。
正直、ピアプロのやり取り見てると作者の言い方も頭おかしすぎる。
何の説明もなしに一言「削除しろ」だったり、挙句には「好きにしろ」とか。
子供かこいつは。
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 01:49:04 ID:TwyMXarx0]
- 女子中学生なんでしょう
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 02:00:55 ID:f1UjhyNY0]
- 女子中学生が作者でなにか問題でも？
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 02:02:07 ID:u7M57oU/0]
- 正直卑屈なところあるよね。
08/01 22:19の書き込みの時点で好きにしろコメント残すなんて、話をあえてこじらせたかったんじゃないかと。
自分の作品を守ることより、不快な思いをさせられた相手を悪人に仕立てたいって気持ちが一時的に強くなってたんじゃないだろうか
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 02:03:51 ID:qOzZlQGL0]
- 正直、この話題続けたい人どれだけいる？
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 02:05:21 ID:KnwtGFs80]
- もういいよ それよりryoがアルバム出すってよ
自分等で全部やるから企業と組む気はないって いいね
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 02:07:22 ID:jwjwFOMm0]
- 119が（ｒｙ
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 02:10:07 ID:FQp01ae80]
- また次に新規ボカロが出るときって、この話と似たようなトラブルが出そうだね
オリ曲製作者が自分でカバー作るつもりで準備してたら、カバー専に先にやられてしまったりとか
がくぽ発売確定時にうんこの人がランド国歌をがくぽでカバーするとか言っててヒヤヒヤしてたんだけど
無事オリジナル製作者ががくぽ版上げててホッとしたところだったのにな
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 02:10:13 ID:f1UjhyNY0]
- 結局二人は
ふぐに当たって死んできた多くの功労者と同じで
おかげで他の人間はこれからふぐを安心して食えるわけですね
ありがとう、乙でした…と…
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 02:17:22 ID:xeYpWC1/0]
- インタビュー読んでも人集めたのは119だな
恐ろしい手腕だｗ
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 02:19:32 ID:+dPsHoRy0]
- そういえばメルトは最初119の絵を無断借用してたんだよな
とっかかりはあまり変わらないのに結果はえらい違いだ
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 02:20:12 ID:aC5rNsJj0]
- >>476
ぶっちゃけ普通の感性を持った人間なら
一口食べて味がおかしいと気づくから死には至らないんだがなｗ
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 02:22:20 ID:qOzZlQGL0]
- メルトの絵が公式絵だったらどうだったんだろうな。
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 02:30:58 ID:PvuoMr960]
- >>478
結局双方のコミュニケーション力の問題という気がしてきた
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 02:51:58 ID:KnwtGFs80]
- 営業力みたいなものもクリエイターの実力の内なんだろうな
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 03:03:01 ID:p5MrKIv20]
- 久しぶりに来たが、はややPの夢みることりの時はすんなり解決したのになんでこんな話が長引いてるんだ？
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 03:04:37 ID:aC5rNsJj0]
- >>483
>>481
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 04:04:35 ID:/RD1SDmu0]
- コミュニケーション力は本当に大事だなと社会に出て痛感してる
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 04:33:31 ID:DIF25swf0]
- miku-challenge.seesaa.net/article/103901048.html
これを読む限り、「だんちゃん」と称する二次製作者の論理はキチガイなんだが・・・
こいつが利用したZIPもアニメも、ピアプロには存在しなかったのに、
なんで、
> なお、私はピアプロ会員です。
という理由で、ピアプロと無関係な場所にあるファイルの正当な使用権を
主張できるわけ？？？
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 04:35:37 ID:DIF25swf0]
- >>456
え？
許可とってないでしょ？ 無断使用で、他人に促されるまで報告さえしてない。
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 04:46:34 ID:jwjwFOMm0]
- >>486
＞できるわけ？？？
できるわけねぇだろ、そんなこたぁ分かったうえで話てんのよ。？が多い。
今頃に感情論の文章のはしを拾ってきてズレた事言ってんじゃねぇよ。
こういうのが当事者の気持ち無視して動くからややこしいんだよなぁ。
発言とコミュニケーションは気をつけないと、味方も怖い、か……。
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 04:47:12 ID:aImWCkwC0]
- ちくわの人もアレな人だったからどうしようもない
コミュニケーション能力って大事
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 04:51:41 ID:o4w1PTrB0]
- 蒸し返す話じゃないな。
具体的な問題としてはすでに終わった話だし、
一般論としてはコミュニケーションが「双方とも」下手だったためにトラブルになっただけ。
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 04:52:40 ID:aC5rNsJj0]
- >>486
>「だんちゃん」と称する二次製作者の論理はキチガイ
その認識でおk
でもいまさら当たり前のことを蒸し返してもループになるだけ
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 04:53:47 ID:2Epk5jPg0]
- >>488
> できるわけねぇだろ、そんなこたぁ分かったうえで話てんのよ。
でも、犯人はその主張を変えてないよ。
その時点で、法的にアウトじゃん。感情論じゃなくてね。
法的に真っ黒なのに、感情論で「竹輪の人にも問題ある」って方向に
一生懸命持って行こうとする人がいる。それがおかしいって思うのさ。
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 04:55:30 ID:xeYpWC1/0]
- 相変わらず徹底的に叩かないと気が済まないんだなｗ
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 04:59:32 ID:aC5rNsJj0]
- だんちゃんはもうボカロかた撤退するらしいからほっとけば？
流石に気づいてるでしょ。
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:02:05 ID:aImWCkwC0]
- だからなんでこの程度の話で法律うんぬんの話までいかなきゃならんのよ。
最初からちくわの人がこれこれこういう理由で、すみませんが作品を削除していただけませんかと
丁寧に対応していたら、向こうだって無理に食い下がりはしなかっただろうよ。
そんなややこしい話までもっていかなくても解決できる話を
この二人は感情的なやり取りで無駄に大きくして、あげくの果てにどっちも自滅した
というただそれだけのこと。
どっちにも味方する価値はない。本当に呆れたわ。
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:04:02 ID:xMqsJdXb0]
- >>492
ご自由にお持ち帰り下さいと置いてあるものを持ち帰って、何に使おうが持って帰った人間の自由だろ。
だんちゃんＰの判断は、今までも、そして今もニコニコで普通に行われているものだ。
その風潮が嫌ならニコニコに参加するなよ。
不文律が成立してる場所に一般論持ち込んで袋叩きにしてるお前らは鉄槌君となんらか変わらねえじゃねえか。。
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:06:24 ID:Y6A/qul0P]
- >法的に真っ黒なのに、感情論で「竹輪の人にも問題ある」って方向に
>一生懸命持って行こうとする人がいる。それがおかしいって思うのさ。
感情論はどうでもいいけど、法的に真っ黒なところに切り込んでいかないと
「自粛という空気」でグレーと白の部分がガンガン狭くなってゆくだけだからなあ。
俺はそういった意味で「今回の犯人」のだんちゃんを支持するね。
サンプリング文化とかどう思うよ？
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:18:12 ID:Z57lJukI0]
- ここで二人がコラボで作品作れば一気に美談に
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:19:15 ID:p799zIgX0]
- 人のもの勝手にいじくってることを理解しとけよな
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:23:02 ID:xMqsJdXb0]
- いじくられたくなければ配布すんな。
もしくは事前にちゃんと注意書きしておけ。
事が起こった後に「やっぱりそれらめえええええっっ！！」なんて言っても
動き始めたものが急に止まれるとは限らないことくらい覚悟しておけ。
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:29:52 ID:p799zIgX0]
- だからちゃんと削除要請出してるんだからしたがってやれよ。
原作者ないがしろにして何が応援のつもりですだよ。
それじゃアニメ丸上げは宣伝になるから正義とほざいてる厨と変わらんだろうが。
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:32:59 ID:aImWCkwC0]
- その削除要請すらまともにできない作者だったからこうなったんだろ。
本当にryoと119とはえらい違いだなｗ
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:34:00 ID:bWEgFn+o0]
- >>501
紆余曲折はあれ、削除したわけだし、はいこれでこの件は一件落着。
でいいじゃねえの。
どうしても白黒つけて原作絶対至上！二次側があくまで罪！！
ってな話をごり押ししようとするから反発が起きるんであって、
大勢は不幸なすれ違いだったなってな話でこの件を見とるがな。
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:35:00 ID:xMqsJdXb0]
- >>501
ちゃんと削除されてるだろうが。
まだ残ってるとでも思ってるのか？
＞動き始めたものが急に止まれるとは限らないことくらい覚悟しておけ。
日本語読める?権利者は神様でも王様でもないんだぜ？
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:35:25 ID:tlKCWQN80]
- ID:p799zIgX0
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:35:33 ID:p799zIgX0]
- 何の話してんだ？
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:36:27 ID:aImWCkwC0]
- 理解できないならもう蒸し返すなよアホ
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 05:36:45 ID:Y6A/qul0P]
- アニメ丸上げは宣伝になるから正義とほざいてる厨、でいいんじゃないか？
犯罪だとわかっていても、ケツの穴の小さい原作者を慮って全体の空気が
自粛ムードになるよりはリミックス・改変どんと来い空気になった方が
おもしろいから。
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