- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 21:00:45 ID:27Urxw9j0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part83（実質84）
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1217502505/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン追加
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:41:01 ID:Lozf1COW0]
- >>371
正当性について言えば、原作側にあるのは議論の余地がないんじゃね？
確かに理由が理不尽なことはあるかも知れんが、それでもあくまで拒否は原作者の権利。
その点で議論しても荒れるだけ。
言い方の問題とかは確かに色々あるだろうし、確かに出来れば予め周知しておく
などの対策が取られているのが望ましいとは思うけれど、
それらが出来てないからといって、原作者の権利が無くなる訳でもないじゃん。
ニコ動に上げた時点で権利を放棄しているとかはある意味詭弁に過ぎないよ。
通例では確かに流用されるのを覚悟すべきかも知れないけれど、
原作がなくなれば、流用作品も作れないんだぜ？
原作者の権利は最大限に尊重されるべきでしょ、やっぱり。
その上で、お互い気持ちよく利用できるように考えるべきじゃないかな？
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:41:33 ID:8t0cKikp0]
- >>353
オレはどっちも擁護してるつもりはないが
それは個人間と企業と個人という差がでかすぎて比較にならんと思う。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:42:18 ID:u/hyw05g0]
- 明確にノーと書けてといわれてもなあ・・・
少なくとも今回の件ではピアプロは事後承諾の連絡に使われただけでピアプロの素材を使ってないし、
仮にピアプロにmp3上げてたからカバーされても文句言えないというなら、改変禁止と明記してあったのも事実なわけでさ
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:42:32 ID:97ONu7vE0]
- >絵師が、それは古い絵だし、恥ずかしいから削除して、と言い出した場合。
これをやりそうになったよ、実際。
恥は晒すべきと思って諦めたが。
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:43:36 ID:vg9dXDY10]
- >>375
その『最初』ってのは、二次制作者が二次制作を始めるに当たって原著者に
問い合わせるときではないのかなぁ？
問い合わせなんか不要だという主張なら、ちとまずいと思う。
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:43:36 ID:Ruj0PbsI0]
- >>378
原則論を振りかざしても仕方がないわけで、
>>377に書いたように、これはいつでも議論になる問題じゃね？ってこと。
＞ニコ動に上げた時点で権利を放棄している
は詭弁に過ぎないにせよ、慣例的に「なぜだ？」という議論は必ず沸き起こる。
そして必ず、まあいい方向には進まない。
こうした通例を踏まえた原作擁護の妥当な手続き、ってのはどんなもんか、って話だよ。
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:44:10 ID:iJ17wQ5e0]
- >>375
全ての可能性を想像しろとでも言うのか？
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:45:41 ID:LsqlHIVh0]
- 確かに付けにくいのは分かるけど
「ボカロカバーお断り」「動画流用禁止」等を明文化する習慣にすればいいと思うんだ
つまらない方向に進むと思うけどね
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:46:01 ID:Wuk+eN4G0]
- こういう言い争いで外野が二人を潰していくような気がするｗ
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:46:33 ID:XTIxFxFU0]
- 結局のところ、感情論だからね。
原則とか、法律とかあまり納得する材料にはならないところがまた難しいな。
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:46:50 ID:97ONu7vE0]
- >>384
なんにつけ一応は絶望的観測をする癖は、あったほうがいいかな？と思う。
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:47:43 ID:4GMTNZes0]
- >>384
はあ？二次創作して欲しく無いならそう書くべきだし
がくぽカバー作ると決めた時点で「ボカロカバーはご遠慮下さい」と書くべきだって事だよ。
事情は変わるだろうが、変わった時点で書いておかないと誰にも伝わらないってだけだ。
いくら後で「こう考えてたんだ」とかいっても後の祭り。
ニコニコにそぐわない原則論を振りかざすしかなくなる。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:47:58 ID:YwKf3U9f0]
- >>375
何も言っていない部分は何も許可されていないのと同じ事。
>>377
明示的に許可されていない物を使わなければいい。
そういう物を使わない風潮になれば自然と埋もれるようになる。
それが作者の望みなら、それを無理に変えてやる必要はどこにもない。
ちゃんと明示的に改変許可出してくれてる人も大勢いるんだから、そっちだけを使えばいい。
そうでない作品を黙ってパージすればいいだけの話。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:48:18 ID:l9zpmirK0]
- >>374
そんなに曲解かな？
金がからむビジネスじゃないかわりに
善意とかモラルとかで成り立つ世界なわけで
そこで受け取るのも「金」じゃなくて賞賛だったりと
「感情」的なものなわけで、
そんあ参加者の「感情」ってのは人それぞれなのに、
それこそ実は「安易に通例で処理するとトラブルの元」
ってことなんじゃないかなぁと。
はっきり言わなくても、カバーされてあまりあまり嬉しくなくても
言い出せない人ってのも、実はそれなりに存在するのかもしれない。
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:48:50 ID:iJ17wQ5e0]
- >>388-389
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm4127471
この間上がってたのだけど
画像替えてアップ禁止 とかわざわざ書くのか
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:48:51 ID:9V980JWQ0]
- >>353
みんな自分側に主導権を確保したいんだ だれもが
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:50:21 ID:u/hyw05g0]
- 権利関係をはっきりさせるほど二次創作は肩身が狭くなるという現実
うまくやっていくための冴えたやり方はカバー側が引き下がる事だと思うわけだよ
もちろん異論は認める
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:50:43 ID:4GMTNZes0]
- >>390
それは原則論であって、ニコニコという場では他のルールがまかり通ってきた。
原則論振りかざす名とは言わないが、ニコニコって場ではそっちの方がKYだって事くらい自覚しようや。
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:52:21 ID:2zyWj6V/0]
- >>394
冴えてはいないと思う。二次創作側にもいろーんな人々が居るわけだから
それは、それを通例にしろと言ってるに等しく意味がにゃー。
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:52:26 ID:Ruj0PbsI0]
- >>390
その明示が、今回の場合は（通例的に）曖昧だったってことじゃね？
歌ってみたOKでボカロカバー×ってのは初めてのケースなんだもの。
かといってすべての条件をあげつらうには、ややこし過ぎるところもあるわけで。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/05(火) 23:52:44 ID:NBDbOf8I0]
- >>395
空気読めより原則論の方が強いってことだね
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:53:04 ID:dUL82oD/0]
- ループハマると加速するよね。
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:53:21 ID:vg9dXDY10]
- >>377
結局、どのタイミングで許可を求めるか？ という問題だと思うんだよね。
問い合わせてきた人に対して許可をだしたなら、そりゃ、あとで気が
変わったから一方的に許可を取り消すってのはおかしい。
だけど、今回、まあオケのファイルはZIPをアップした時点で、素材と
して広く使用許可を出したはずと言われてもしかたないだろうけど
（だって、鑑賞だけするなら、ZIPなんかいらないしあっても仕方ない）、
アニメの部分は素材として提供したわけじゃないだろう。
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:53:23 ID:5HMWQcAN0]
- 今回の件はKYとか関係ないと思うが。
というかID:4GMTNZes0の発言を追ってると論理が無理矢理すぎる。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:53:41 ID:KjbAGqM50]
- とうとう空気の話まできたか
満腹なのにまだ食えっていうんですか
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:53:50 ID:cQtotImm0]
- カラオケも動画もニコニコ動画にあってピアプロには無かったんでしょ？
「ボカロカバーご遠慮ください」はピアプロの使用条件に書くことじゃないし
改変禁止をしている事でボカロカバー禁止に値してる。
で、ニコニコにうｐした物を使われたので著作者権限で削除要請をしたと。
二次著作物作成される前に云々に関しては原曲者には落ち度無いと思うよ？
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:54:00 ID:Lozf1COW0]
- あらゆる可能性を明示とかは、詰まらん方向だよ。
それこそPL法に乗っ取ったやたら複雑な取り説みたいになって
コメント読むだけで一苦労とか、冗談じゃねぇ。
>>390
激しく同意。明示されてないものは、非許可と考えるべし。
これにつきる。
カバーが多数なされていて特に作者が拒否してる傾向がなければ
慣例的にはOKかも知れん。でも作者がNGだせば、その時点で撤退。
カバーして使わせてもらう奴が潔くなるしかないんじゃね？
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:54:19 ID:YwKf3U9f0]
- >>395
＞ニコニコって場ではそっちの方がKYだって事くらい自覚しようや。
相手側がKYだった時の対応について言っているんだよ。
こっちがニコニコ的に流用して、相手がそれを拒否して、その時は手を引けと言っている。
流用大歓迎の人は大勢いるんだ。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:54:38 ID:vg9dXDY10]
- >>401
ニコニコは治外法権で、日本国の法律が適用されないのかな？
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:55:19 ID:iJ17wQ5e0]
- >>395
ニコニコでも作者がいやだと言う場合があるけど
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:55:46 ID:7uJcd5IeO]
- >>395
さっきからどうしてニコニコをそんなに特別視しているんだ？誰もが素材として動画をあげているわけじゃないだろ？
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:56:12 ID:9V980JWQ0]
- >>406
っていうかニコニコってなんで潰れないの？ 日本の法律って機能してるの？w
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:57:34 ID:vg9dXDY10]
- つーか、ニワンゴの人に聞いてみるといいかも。
「ニコニコにアップされた動画は、原著者が嫌だといっても勝手に
流用してよいというのが、ニワンゴの見解ですか？」って。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:57:41 ID:iJ17wQ5e0]
- >>409
2chもよく持ってるよね
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:58:35 ID:4GMTNZes0]
- >>391
すべての人間がどう考えるかどう感じるか、なんて可能性をすべて考慮してちゃ何もできなくなるぜ?
で、慣習ってのはその場における主流の考え方だからそれを元に考えるのが自然だろ。
後な。言えない主張できないなら認めるしかない。コミュニケーションってのはそういうもんだ。
何も言わなくても汲み取ってくれとか甘えんな。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:59:35 ID:vg9dXDY10]
- >>409
してないと思うなら、市販のCDや市販ビデオをアップしてみるとよいぞ。
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:00:09 ID:Ruj0PbsI0]
- >>406
治外法権とかいった話ではなく、
それがニコならびにCGMを発展させてきた原動力の一つでそ、ってこったな。
>>404
ボカロは明示されているものが多いからね。
ただニコ全体でいえば、やっぱ特殊な環境ではある。
ボカ廃がボカ廃の原則として謳うにはいいけれど、ニコ全体にとっては窮屈だ。そういうところだね。
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:00:21 ID:KjbAGqM50]
- 本人が削除してくれと言っているのに？
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:00:25 ID:DQij4HN30]
- >>413
さっきからずれてね？
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:00:28 ID:XTIxFxFU0]
- 結局コミュニケーションが大事ってことだね。
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:00:32 ID:xMqsJdXb0]
- >>408
別に特別視して無いが?現実を語ってるだけで。
お前こそなぜニコニコの現状に目を瞑るんだ?
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:01:33 ID:IFy3cXHK0]
- ニコニコの自由な二次創作を守りたいなら、二次創作作者各自が原作者に対して無茶なことをしないほうがいいってこと
嫌な思いをする原作者が増えれば、暗黙の了解でノータッチになってる権利関係を明確化する流れになる可能性が高まる
すでにやりすぎた結果対応された例はあるわけでさ・・・
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:01:56 ID:jwjwFOMm0]
- どーでもいい話に釣られすぎだと思いまーす。
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:02:40 ID:xeYpWC1/0]
- キミたちいつまでやってるのｗ
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:02:51 ID:zvF8/j7k0]
- >>412
じゃ、ジャスラックとかいニコ動やピアプロの外の
業界の慣習にも、文句言えなくなるじゃん。
なんか、ダブスタじゃね？
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:03:28 ID:GqowZbM7P]
- パチンコ店が日本に存在している時点でry
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:03:40 ID:TwyMXarx0]
- どうでもいいことに全力をかけるってかっこいいじゃないか。
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:03:50 ID:IFy3cXHK0]
- おっと、日付変わったのか。じゃ撤退っとｗ
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:03:52 ID:vg9dXDY10]
- >>414
> それがニコならびにCGMを発展させてきた原動力の一つでそ、ってこったな。
でも、それって、基本的に原作者への敬意あって話だと思うんだよね。
他人を食い物としか思わないようなら、CGMなんかなくなってもいいや。
今回の件って原作者への敬意がひとかけらもないじゃん。一方的に利用しまくるだけ。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:05:02 ID:KhzVB8eY0]
- >>426
>今回の件って原作者への敬意がひとかけらもないじゃん。一方的に利用しまくるだけ。
そうは見えないって人がいるから、これだけ議論になっているんだと思うんだが？
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:06:18 ID:jwjwFOMm0]
- >>426
その敬意とか言うのはどうやって計測してんのよ。
敬意あまって敵意百倍みたいな現象はどうすんのよ。
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:06:39 ID:XPo8g1hj0]
- >>426
KAITO厨のこと？
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:06:49 ID:vvJvV5Hw0]
- どうでもいいよね、はっきりいって。
二人にまともなコミュニケーション能力があったなら普通に解決してる話。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:12:10 ID:nkmaEL0Y0]
- KAITO厨といえばここでもひどい。白虎野の娘とかは入れられねえっつーの
818nc.jp/mikumiku/playlist_new/request/index.php?mode=vvr&tn=5
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:12:13 ID:bWEgFn+o0]
- >>419
いや、そうでなく。
ニコ動にアップされた動画は、「慣例的に」二次創作歓迎、リミックス上等だと考えられてきた。
アップした時点でどうなろうと文句言うなよ、常考、ってのが現状多数派なんだな。
これをなぜ繰り返し問題とするかというと、
リミックスや二次創作というものが必ずしも原作へのリスペクトだとは、限らない、ってところがあるからだ。
今回の場合は二次側に原作へのリスペクトがあると思うけれど、
場合によっては原作への批判や嘲笑も立派な「二次創作」なんだよ。
たとえばパアン動画に創価や久本へのリスペクトがあるとは思えない。
実際のところお笑い動画やパロ動画の全てにリスペクトを求めるのは無理がある。
この場合、原作側が削除を申し立てたとして、一方的に削除すべきかどうかは、実は根が深い問題なんぜ。
ボカロは基本、リスペクトだからこうした点に気付きにくいのかもしれないけれど、
二次創作ってのは必ずしもリスペクトとは限らないんだ。
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:14:10 ID:TwyMXarx0]
- 確かにそれは問題だと思うんぜ
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:14:58 ID:EW/M2cO30]
- >>431
オリジ・・・ナル？
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:15:37 ID:u7M57oU/0]
- 「自分自身でがくぽカバーを作ってたり、商業関係で問題があるようなら削除するつもりだった」とカバー側が言ってるのに対して、
「実はそれ両方やる予定があったんです」って返したのはちょっと本当だったのか怪しいと思う。
特に後者が事実なら、あんな早い段階で仕方ないから自由にやってねと言うのは考えにくい。
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:15:51 ID:sjC0vO510]
- >>432
GPL汚染ならぬニコニコ汚染ですか
履き違えた自由を掣肘する為にもニコニコモンズは必要だな
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:17:22 ID:9hCjnyZ30]
- ニコニ・コモンズさっさとはじまってほしいね
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:18:02 ID:w/BskmXD0]
- 餌が増えるのは目に見えてるしね
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:18:12 ID:TwyMXarx0]
- >>432
まあ、批判的二次創作系は単に権利者削除要請で終了な話で、後は消せば増える動画になるかどうかの話ではあるが。
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:18:39 ID:nkmaEL0Y0]
- >>434
うーむ…KAITOはオリジナル曲になると数が少ないのは分かってるけど、
だからって白虎野や島唄とかの版権カバー曲入れてくれってのはさすがにないよ
VOCALOID→VOCALOIDカバー・ボカロオリジナルのアレンジ・ボカロオリジナルの替え歌ならOKなんだけどね
フルみくのリクエストといえばレンもひどい（亡國覚醒カタルシス・鳥のショタに票が…）けど、
KAITOよりはマシだと思う
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:18:49 ID:KnwtGFs80]
- 濃密な議論を交わしても、ギロカク民には何の決定権もないことについて
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:20:37 ID:TwyMXarx0]
- まあ空気みたいなもんだから
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:21:14 ID:bWEgFn+o0]
- >>436
履き違えた自由、ねえ。
二次創作がリスペクトのみだ、って発想自体がおかしいと思ってんだけどな。
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:22:23 ID:gVJyc9J50]
- 島唄って民謡じゃなかったっけ？
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:23:55 ID:u7M57oU/0]
- 昔コンピューターおばあちゃんとかくじら12号に票が入ってたのも見たな
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:25:39 ID:TwyMXarx0]
- 表現の自由と表現させない自由（著作権とか肖像権とか色々）のぶつかるところなわけだな。
どっちが大事という話になると平行線になるな。
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:26:21 ID:nkmaEL0Y0]
- >>444
でも工作成功になった以前の頃にKAITO曲が14曲追加された頃にはなぜか島唄は入らなかったよ
そんで工作成功から立ち直った時も島唄は追加されずアナザー：WIMのみが追加された
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:27:16 ID:w/BskmXD0]
- レンとMEIKOも一位カバーだな MEIKOはオリジナルリミックスだけど
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:27:18 ID:sjC0vO510]
- >>443
思うのは自由だが、実行に移すなら袋叩きだろうな
原作者ではなく、ファンおよび常識ある二次創作者からね
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:27:51 ID:KnwtGFs80]
- そういえば、くじら12号のカバーと魔界塔士SaGaのかみを演じる動画で
初音ミクってひょっとして物凄いソフトなんじゃないかと思ったな
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:28:02 ID:ymALikpr0]
- 「島唄」という言葉自体は沖縄民謡のものだが、あの曲は民謡じゃねぇよｗ
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:28:56 ID:aC5rNsJj0]
- >>441
濃密なギロンというより
いつもの人が無茶苦茶な論理で暴れてるだけのようにしか見えないｗ
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:29:30 ID:TwyMXarx0]
- >>449
さすがにそういうことする人は袋叩き覚悟だろう。
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:30:45 ID:bWEgFn+o0]
- >>449
いやいや、おちんちんらんどの自由もまたCGMの醍醐味でしょ、ってぐらいの話で。
結局>>476が書いているように、平行線なんだよ。
バランス問題だと思ってるんで、一方的に原作上位、ってな話ではなく、
うまくいく妥当な手続きってなんだろ、ってとこで。
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:36:07 ID:bWEgFn+o0]
- レス番間違えた。
×結局>>476が書いているように、平行線なんだよ。
○結局>>446が書いているように、平行線なんだよ。
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:36:39 ID:xMqsJdXb0]
- >>427
彼はわざわざピアプロで許可とって、投稿者コメントでリスペクト表明してるのに
リスペクトがカケラも無いように見えるなら、お前さん相当歪んでるな。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:38:28 ID:Zx/6FOIL0]
- >>451
本来は奄美民謡だったり。。
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:40:50 ID:VXZSgZpA0]
- 今日は延びるなー
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:42:23 ID:TwyMXarx0]
- 暑かったからねー
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:42:44 ID:w/BskmXD0]
- 線路か
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:43:35 ID:/SKYrgLC0]
- 尊敬してると公言してる曲の作者に不快感示されて平然と自分の権利ばっかり主張してたら
リスペクトって言葉が薄っぺらに見えてもしょうがない
まあ自分が元からリスペクト（笑）と思ってる部分もある
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:45:47 ID:w/BskmXD0]
- 線路は延びないな
伸びるのは線路のレールだった
脱線の危険性は上がるし夏は危ないね
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:45:55 ID:VXZSgZpA0]
- オーリスだから大きいリスって代理店なめてんのか
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:52:38 ID:OiLRcfCa0]
- 文章短くまとめられない人は信じないようにしてる俺
短すぎてもそら駄目かと思うようになった
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:54:47 ID:bSZVOlOZ0]
- がくぽ持ってるとすれば買って１週間だよな。
ちょっとしたすれ違いでどっちも消えるなんて残念なことだ。
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:55:15 ID:TwyMXarx0]
- 3行くらいが
ちょうど
いい。
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 01:14:50 ID:KnwtGFs80]
- 今
北
嘘
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 01:40:52 ID:nTWZNrt90]
- ちくわ非表示になったな。
正直、ピアプロのやり取り見てると作者の言い方も頭おかしすぎる。
何の説明もなしに一言「削除しろ」だったり、挙句には「好きにしろ」とか。
子供かこいつは。
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 01:49:04 ID:TwyMXarx0]
- 女子中学生なんでしょう
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 02:00:55 ID:f1UjhyNY0]
- 女子中学生が作者でなにか問題でも？
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 02:02:07 ID:u7M57oU/0]
- 正直卑屈なところあるよね。
08/01 22:19の書き込みの時点で好きにしろコメント残すなんて、話をあえてこじらせたかったんじゃないかと。
自分の作品を守ることより、不快な思いをさせられた相手を悪人に仕立てたいって気持ちが一時的に強くなってたんじゃないだろうか
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 02:03:51 ID:qOzZlQGL0]
- 正直、この話題続けたい人どれだけいる？
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 02:05:21 ID:KnwtGFs80]
- もういいよ それよりryoがアルバム出すってよ
自分等で全部やるから企業と組む気はないって いいね
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 02:07:22 ID:jwjwFOMm0]
- 119が（ｒｙ
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 02:10:07 ID:FQp01ae80]
- また次に新規ボカロが出るときって、この話と似たようなトラブルが出そうだね
オリ曲製作者が自分でカバー作るつもりで準備してたら、カバー専に先にやられてしまったりとか
がくぽ発売確定時にうんこの人がランド国歌をがくぽでカバーするとか言っててヒヤヒヤしてたんだけど
無事オリジナル製作者ががくぽ版上げててホッとしたところだったのにな
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 02:10:13 ID:f1UjhyNY0]
- 結局二人は
ふぐに当たって死んできた多くの功労者と同じで
おかげで他の人間はこれからふぐを安心して食えるわけですね
ありがとう、乙でした…と…
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 02:17:22 ID:xeYpWC1/0]
- インタビュー読んでも人集めたのは119だな
恐ろしい手腕だｗ
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 02:19:32 ID:+dPsHoRy0]
- そういえばメルトは最初119の絵を無断借用してたんだよな
とっかかりはあまり変わらないのに結果はえらい違いだ
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