- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 21:00:45 ID:27Urxw9j0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part83（実質84）
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1217502505/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン追加
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:13:04 ID:Wuk+eN4G0]
- 再生四桁って中央値より高いから結構ヒットと言える
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:13:19 ID:5HMWQcAN0]
- >>330
>っぴん調教を世に知らしめた人で
>その恩駅を受けた初心者は数え切れないだろ。
今の議題とは全然関係ない話な気が。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:13:20 ID:hPwsai/f0]
- 外野が介入する前の段階では
ちくわPが「仕方が無いので ご自由になさってください。」って折れた形になってこれはこれで後味悪いんだよね
ちくわPもなんか面倒くさい奴だからもうこれ以上関わりたくないって感じで
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:15:05 ID:Ruj0PbsI0]
- 似たようなパターンっていくつか考えることができるね。
絵師が、それは古い絵だし、恥ずかしいから削除して、と言い出した場合。
作詞者が失恋の詩を上げていたんだけれど、新しい恋が始まったから以下略
作曲者などが、もう活動から引退するから一切削除して、と言い出した場合。
などなど。
ここらへんってボカロに限らず二次創作につきまとうけれど解決しない問題だあね。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:16:17 ID:2zyWj6V/0]
- 食い下がるのをみっともないとは思わない、相手が好きあれば逆になぜか
聞きたくもなるだろうしね。だたその後、可愛さあまって憎さ百倍みたいに
対決姿勢に、簡単に移行するのも芸がないね。ただ、ここらへんの些事加減は
かなり難しいものだから、出来ないから悪い人だとも思わない。
しいて言えばもう少し時間をかけて話しあって欲しかったね。
落としどころは、どちら側（削除、残す）でもある解決は難しくない問題だったのに。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:16:20 ID:Wuk+eN4G0]
- >>334
クリプトンがミクは戦うイメージじゃないからとゲームの差し止めを
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:16:36 ID:4GMTNZes0]
- >>332
あげ足取らずに全文読んでくれよｗ
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:16:55 ID:5HMWQcAN0]
- >>334
微妙に今回の件とは違う気が。
それらは全部最初普通に許可して後にやっぱ駄目という例で
今回の件は最初からノーと明言していて実際にノーを突きつけた件だし。
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:17:17 ID:Lozf1COW0]
- >>319
> 歌ってみたはOKでボカロカヴァーは×ってのは予想外だし初めてのケースじゃないか？
うん、そこがややこしいところだね。
ただし、元がボカロの作品であり、作者が新しいボカロで自らカバーする可能性も考えれば、
そして、その時点での作者の心情も考えるならば、基本的にボカロでカバーする場合は、
作者に問い合わせるべきじゃなかろうか。そこまで気を使うのは確かに大変だけど。
つーか結局は互いの意思の疎通の問題に尽きるといえばそうなってしまうのだろうけれど。
今回の件でも予め使用許可を問い合わせていたり、
水面下での拒否だったりすれば、話は変わっただろうし。
で、連絡が付かない場合はクレーム（といっては原作者に失礼だが）がつく可能性を
考えた上で公開し、もし駄目と言われれば引き下がるのが大人の対応だと思うんだよな。
黙認してもらえる部分も当然あると思われるから、必要以上の萎縮も必要ないとは思うが、
カバー側も使わせてもらっている以上、遠慮は必要だって話だな。
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:17:18 ID:HbquarKh0]
- しかし、怖いな。
昔、俺は「悪の娘」のアンサーソングを勝手に作ってたことがあったんだよ。
しかもレンで、内容は召使と若干被ってた。
あげる寸前で、召使が投降されたから急遽取りやめたけど。
あげてたらいろんな意味でフルボっこだったろうな
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:17:28 ID:4xJ4c/6PO]
- >>330
お前企業から削除依頼来ても理由しつこく聞いて噛み付くの？
それとも相手が個人だったら嫌がってるのをごり押ししてもいいの？
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:17:39 ID:LsqlHIVh0]
- そういえば、ボカロ楽曲にCCが適用できるか？って議論って結論でた？
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:18:28 ID:5HMWQcAN0]
- >>337
ぶっちゃけ読んでも変わらないよ。
きついこといえばレス全部が4GMTNZes0の想像のみで議論にならんというか。
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:19:12 ID:XTIxFxFU0]
- >>341
企業と個人とではやはり対応は異なっても仕方ないと思う。
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:19:14 ID:iJ17wQ5e0]
- >>340
悪の娘単体ではそれほど伸びてなかったしスルーだった可能性もある
とか言ってみるtest
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:20:24 ID:EpwGOzcs0]
- >>302
カバーが公開されてしまった時点で二次制作物としての立場が確定するからね
だからその二次制作物がどこまで保護を受けて
どこまで原作制作者から拘束されるかの問題なんで
あまり迂闊ことは言いにくい
ただ確実にいえるのはお互いが制作者である以上
当事者であるのでお互いの交渉とその結果が優先されるってことですな
>>337
そもそも、みっともないとかそうでないとか外野に依存する価値観判定は
問題の解決に何の役にも立たん
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/05(火) 23:20:46 ID:NBDbOf8I0]
- まあ、みっともないよね。
俺も二次創作だけど、二次やってたら元締めからダメ出しくらったら
全面的にごめんなさいな立場だと心得てするべき。
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:20:58 ID:Ruj0PbsI0]
- >>338
まあ、今回の件とは違うんだけれど、仮に原作側の「ノー」を絶対上位に置くなら、
こういう問題はいつでもつきまとう。
ちなみに、ボカロカバーノー、と明言していたわけでもないんだな。
はっきそれだけ明言する通例もないんだけれど。
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:21:36 ID:5HMWQcAN0]
- >>340
召使うぷ後ならまずかったろうけど前なら大丈夫だったんでは。
娘単体ではそこまでの信者は形成されてなかったし。
ココロ・キセキなんかはトラボルタPに許可取ったと明言してたから
トラブルは皆無だったね。歌詞も名調子だったし。
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:21:38 ID:4GMTNZes0]
- >>341
学生か？
感情の入る無いシステムに過ぎない企業と、個人を同列に語ることから間違ってる。
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:21:58 ID:LsqlHIVh0]
- ニコニコモンズのおまけで権利者に簡単に連絡が取れる機能がつくといいんだけど
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:22:01 ID:Wp90hJGa0]
- >>341
ここで例として出すのは適切かどうかわからんが
ワPがパックマンのやつで権利者削除くらったときに企業問い合わせやってる
結果的にそれで交流ができたわけだが
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:22:16 ID:acZZ3j2F0]
- ニコニコの通例とか、ピアプロの通例とかを持ち出して擁護してる人は、
昨年末のジャスラックの無断登録問題のとき、
「事後承諾が業界の通例ですので」と説明したドワンゴの対応はどう思ったのかな。
何だか地に足が着いてなくて不思議な議論だね。
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:22:48 ID:2nLMzraq0]
- >>340
どんなストーリー考えてたのか個人的に知りたいなｗ
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:23:53 ID:2zyWj6V/0]
- >>340
確かに今となっては、見てみたいなぁｗとか言って見る
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:24:12 ID:nJ2sgAPwP]
- >>340
他の視聴者からはフルボッコ食らったかも知れんし、逆に先読みのネ申扱いを受けたかも知れんが、
肝心の悪ノP本人が二次創作自由と明言している訳であって、ここでガクブルする内容じゃないと思う
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:24:26 ID:JirZGbci0]
- ika氏と同じことになってるけどなあ
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:24:58 ID:DQij4HN30]
- ニコニコに上がった動画を使ってカバーあるいはＭＡＤを作る
うｐした後に、元動画を明確にする、リンクをはるというのは慣習として成立してると思う
それでうまくいってる部分は多々あるし
それは否定しなくてもいいんじゃないかな
元作者が要請してきたら当然消すということさえしっかりしてれば
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:25:03 ID:2nLMzraq0]
- >>352
デPがクリに、削除したのはクリかどうか問い合わせたのも似たような事例か。
あれも問い合わせ自体を批難する人がいたけど、
結果的にクリの要請だったとはっきりわかってよかったと思う。
何が悪かったのか知るのはその後の役にも立つしね
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:25:13 ID:Ruj0PbsI0]
- >>353
はっきり利益／損害が発生する商用世界と、
個人の時々の思惑などが交錯する趣味世界とはやっぱ別でしょ。
そもそもそういうふうに、商用著作権の論法を個人の趣味創作の世界にかぶせるのは、
やや違和感を感じるって話なんだな、これは。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:26:19 ID:u/hyw05g0]
- 事後承諾というものは駄目と言われたら素直に引き下がるものだと思ってたが、
案外そう思ってる人は少ないんだろうか・・・
ニコニコの風土としてのやったもん勝ちはいいと思うし、自由なマッシュアップやカバーはもっとやれでOKだが
下がるべきところは下がるのが円滑にやっていくための知恵ないし礼儀じゃないのかねえ
ただ、この件については傍から見て対応について好き嫌いはあるにしろ
不幸なすれ違いであってどちらがいいとか悪いとか線引きできる類ではないと思うけどね
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:26:29 ID:4xJ4c/6PO]
- すっぴん調教がどれだけ素晴らしいかしらんが
こいつ再生数伸びてない動画ばっかりじゃんwwww
そりゃあしがみつきたくなるよねwwwwwwww
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:28:26 ID:+yDEJaVA0]
- なんだなかなぁ・・・
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:28:29 ID:YwKf3U9f0]
- >>360
趣味で使うなら通例を押し通してもいいのか。
なんで？
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:29:11 ID:8t0cKikp0]
- >>340
今からでもどうなるか試してみようぜｗ
あれだけの派生物容認してるＰが嫌がることはなかったと思うけどね。
フルボッコもどうかなぁと思う。まぁ今となっては想像の世界のお話だけど。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:29:40 ID:vg9dXDY10]
- すごくも何ともないよ。
単に新製品の話題と他人の作品に便乗しただけ。
まともにものを作れないから、削除に応じないで抵抗しまくり。
かくして、クリエイターは殺され寄生虫が繁栄する。
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:30:22 ID:2zyWj6V/0]
- >>361
まぁ言い方にもよると思うけど引き下がらないのも大事ですよ？
礼儀にこだわってたら、人間関係広がらないときもありますから。無関心よりは嫌
われた方が関係が作れる場合もありますし。喧嘩しちゃだめですけどね。
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/05(火) 23:30:48 ID:NBDbOf8I0]
- >>359
問い合わせはともかく、こんかいは理由が分かっても
納得できないと突っぱねた経緯があるから見苦しい。
デＰも問い合わせまでは良かったけど、
その後のクリを挑発するような態度はみっともなかった
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:31:21 ID:5HMWQcAN0]
- >>365
よく考えると悪のハッピーエンドがある時点で大丈夫な気がしてきた
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:31:38 ID:nJ2sgAPwP]
- >>366
うむ、まさに俺のことだな
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:31:52 ID:Ruj0PbsI0]
- >>361
ただここで議論になるのは、やっぱ原作側がノーと言い出した場合の、その正当性じゃね？
今回は今回でいいんだけれど、どんな理由で原作側がノーを言いだすか、
趣味創作の世界ではわからんよ。
これは、逆にいつでも言い出した原作側が叩かれる危険もあるということなんで、
現に今回も一部叩かれとるわな。
曖昧にするより、妥当な手続きみたいな慣例は欲しいところだね。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:33:42 ID:Ruj0PbsI0]
- >>364
通例が絶対ではないよ。
ただ、通例のもとに動いている部分も大きいんだから、
うまくいく妥当な手続きはどんなものか、って話。
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:34:32 ID:vg9dXDY10]
- >>371
正当性は必要ないよ。それが所有権というもの。
もちろん、相手にいったん許可を出しているなら、あとから勝手にノーとは
いえないけど、今回は無許可だからね。
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:34:53 ID:4GMTNZes0]
- >>353
ビジネスの話と趣味の話を同列に語る時点でｗ
金が色々絡むビジネスだから、安易に通例で処理するとトラブルの元ってだけの話を
なんでそこまで曲解できるかねｗ
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:38:10 ID:4GMTNZes0]
- >>371
最初からノーって言ってればそりゃ正当性は向こうにあったろうよ。
でも、最初にノート明記しなかった事がちくわPの失点だった訳で。
書いておくべきでしたねごめんなさい、で妥協点を探って終わるような話が
何でここまでこじれるんだろうな。
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:38:51 ID:AZ5hTrq80]
- >>357
悪ノPのことでしょ
知名度・評価に実力が追い付いてないってことですね、わかります
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:38:55 ID:Ruj0PbsI0]
- >>373
いや、そういうことでなく。
その正当性をめぐって、いつでも（今回のように）議論を呼ぶんじゃね？ってこと。
で、こういう議論はほぼ両者にとって打撃になる場合が往々でしょ。
今回も共倒れ、以外のなにものではないわな。
言い出したもの上位、で全てカタをつけられるようには、趣味創作世界は倫理だってない。
＞絵師が、それは古い絵だし、恥ずかしいから削除して、と言い出した場合。
＞作詞者が失恋の詩を上げていたんだけれど、新しい恋が始まったから以下略
＞作曲者などが、もう活動から引退するから一切削除して、と言い出した場合。
の場合とかね。
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:41:01 ID:Lozf1COW0]
- >>371
正当性について言えば、原作側にあるのは議論の余地がないんじゃね？
確かに理由が理不尽なことはあるかも知れんが、それでもあくまで拒否は原作者の権利。
その点で議論しても荒れるだけ。
言い方の問題とかは確かに色々あるだろうし、確かに出来れば予め周知しておく
などの対策が取られているのが望ましいとは思うけれど、
それらが出来てないからといって、原作者の権利が無くなる訳でもないじゃん。
ニコ動に上げた時点で権利を放棄しているとかはある意味詭弁に過ぎないよ。
通例では確かに流用されるのを覚悟すべきかも知れないけれど、
原作がなくなれば、流用作品も作れないんだぜ？
原作者の権利は最大限に尊重されるべきでしょ、やっぱり。
その上で、お互い気持ちよく利用できるように考えるべきじゃないかな？
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:41:33 ID:8t0cKikp0]
- >>353
オレはどっちも擁護してるつもりはないが
それは個人間と企業と個人という差がでかすぎて比較にならんと思う。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:42:18 ID:u/hyw05g0]
- 明確にノーと書けてといわれてもなあ・・・
少なくとも今回の件ではピアプロは事後承諾の連絡に使われただけでピアプロの素材を使ってないし、
仮にピアプロにmp3上げてたからカバーされても文句言えないというなら、改変禁止と明記してあったのも事実なわけでさ
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:42:32 ID:97ONu7vE0]
- >絵師が、それは古い絵だし、恥ずかしいから削除して、と言い出した場合。
これをやりそうになったよ、実際。
恥は晒すべきと思って諦めたが。
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:43:36 ID:vg9dXDY10]
- >>375
その『最初』ってのは、二次制作者が二次制作を始めるに当たって原著者に
問い合わせるときではないのかなぁ？
問い合わせなんか不要だという主張なら、ちとまずいと思う。
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:43:36 ID:Ruj0PbsI0]
- >>378
原則論を振りかざしても仕方がないわけで、
>>377に書いたように、これはいつでも議論になる問題じゃね？ってこと。
＞ニコ動に上げた時点で権利を放棄している
は詭弁に過ぎないにせよ、慣例的に「なぜだ？」という議論は必ず沸き起こる。
そして必ず、まあいい方向には進まない。
こうした通例を踏まえた原作擁護の妥当な手続き、ってのはどんなもんか、って話だよ。
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:44:10 ID:iJ17wQ5e0]
- >>375
全ての可能性を想像しろとでも言うのか？
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:45:41 ID:LsqlHIVh0]
- 確かに付けにくいのは分かるけど
「ボカロカバーお断り」「動画流用禁止」等を明文化する習慣にすればいいと思うんだ
つまらない方向に進むと思うけどね
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:46:01 ID:Wuk+eN4G0]
- こういう言い争いで外野が二人を潰していくような気がするｗ
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:46:33 ID:XTIxFxFU0]
- 結局のところ、感情論だからね。
原則とか、法律とかあまり納得する材料にはならないところがまた難しいな。
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:46:50 ID:97ONu7vE0]
- >>384
なんにつけ一応は絶望的観測をする癖は、あったほうがいいかな？と思う。
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:47:43 ID:4GMTNZes0]
- >>384
はあ？二次創作して欲しく無いならそう書くべきだし
がくぽカバー作ると決めた時点で「ボカロカバーはご遠慮下さい」と書くべきだって事だよ。
事情は変わるだろうが、変わった時点で書いておかないと誰にも伝わらないってだけだ。
いくら後で「こう考えてたんだ」とかいっても後の祭り。
ニコニコにそぐわない原則論を振りかざすしかなくなる。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:47:58 ID:YwKf3U9f0]
- >>375
何も言っていない部分は何も許可されていないのと同じ事。
>>377
明示的に許可されていない物を使わなければいい。
そういう物を使わない風潮になれば自然と埋もれるようになる。
それが作者の望みなら、それを無理に変えてやる必要はどこにもない。
ちゃんと明示的に改変許可出してくれてる人も大勢いるんだから、そっちだけを使えばいい。
そうでない作品を黙ってパージすればいいだけの話。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:48:18 ID:l9zpmirK0]
- >>374
そんなに曲解かな？
金がからむビジネスじゃないかわりに
善意とかモラルとかで成り立つ世界なわけで
そこで受け取るのも「金」じゃなくて賞賛だったりと
「感情」的なものなわけで、
そんあ参加者の「感情」ってのは人それぞれなのに、
それこそ実は「安易に通例で処理するとトラブルの元」
ってことなんじゃないかなぁと。
はっきり言わなくても、カバーされてあまりあまり嬉しくなくても
言い出せない人ってのも、実はそれなりに存在するのかもしれない。
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:48:50 ID:iJ17wQ5e0]
- >>388-389
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm4127471
この間上がってたのだけど
画像替えてアップ禁止 とかわざわざ書くのか
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:48:51 ID:9V980JWQ0]
- >>353
みんな自分側に主導権を確保したいんだ だれもが
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:50:21 ID:u/hyw05g0]
- 権利関係をはっきりさせるほど二次創作は肩身が狭くなるという現実
うまくやっていくための冴えたやり方はカバー側が引き下がる事だと思うわけだよ
もちろん異論は認める
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:50:43 ID:4GMTNZes0]
- >>390
それは原則論であって、ニコニコという場では他のルールがまかり通ってきた。
原則論振りかざす名とは言わないが、ニコニコって場ではそっちの方がKYだって事くらい自覚しようや。
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:52:21 ID:2zyWj6V/0]
- >>394
冴えてはいないと思う。二次創作側にもいろーんな人々が居るわけだから
それは、それを通例にしろと言ってるに等しく意味がにゃー。
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:52:26 ID:Ruj0PbsI0]
- >>390
その明示が、今回の場合は（通例的に）曖昧だったってことじゃね？
歌ってみたOKでボカロカバー×ってのは初めてのケースなんだもの。
かといってすべての条件をあげつらうには、ややこし過ぎるところもあるわけで。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/05(火) 23:52:44 ID:NBDbOf8I0]
- >>395
空気読めより原則論の方が強いってことだね
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:53:04 ID:dUL82oD/0]
- ループハマると加速するよね。
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:53:21 ID:vg9dXDY10]
- >>377
結局、どのタイミングで許可を求めるか？ という問題だと思うんだよね。
問い合わせてきた人に対して許可をだしたなら、そりゃ、あとで気が
変わったから一方的に許可を取り消すってのはおかしい。
だけど、今回、まあオケのファイルはZIPをアップした時点で、素材と
して広く使用許可を出したはずと言われてもしかたないだろうけど
（だって、鑑賞だけするなら、ZIPなんかいらないしあっても仕方ない）、
アニメの部分は素材として提供したわけじゃないだろう。
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:53:23 ID:5HMWQcAN0]
- 今回の件はKYとか関係ないと思うが。
というかID:4GMTNZes0の発言を追ってると論理が無理矢理すぎる。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:53:41 ID:KjbAGqM50]
- とうとう空気の話まできたか
満腹なのにまだ食えっていうんですか
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:53:50 ID:cQtotImm0]
- カラオケも動画もニコニコ動画にあってピアプロには無かったんでしょ？
「ボカロカバーご遠慮ください」はピアプロの使用条件に書くことじゃないし
改変禁止をしている事でボカロカバー禁止に値してる。
で、ニコニコにうｐした物を使われたので著作者権限で削除要請をしたと。
二次著作物作成される前に云々に関しては原曲者には落ち度無いと思うよ？
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:54:00 ID:Lozf1COW0]
- あらゆる可能性を明示とかは、詰まらん方向だよ。
それこそPL法に乗っ取ったやたら複雑な取り説みたいになって
コメント読むだけで一苦労とか、冗談じゃねぇ。
>>390
激しく同意。明示されてないものは、非許可と考えるべし。
これにつきる。
カバーが多数なされていて特に作者が拒否してる傾向がなければ
慣例的にはOKかも知れん。でも作者がNGだせば、その時点で撤退。
カバーして使わせてもらう奴が潔くなるしかないんじゃね？
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:54:19 ID:YwKf3U9f0]
- >>395
＞ニコニコって場ではそっちの方がKYだって事くらい自覚しようや。
相手側がKYだった時の対応について言っているんだよ。
こっちがニコニコ的に流用して、相手がそれを拒否して、その時は手を引けと言っている。
流用大歓迎の人は大勢いるんだ。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:54:38 ID:vg9dXDY10]
- >>401
ニコニコは治外法権で、日本国の法律が適用されないのかな？
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:55:19 ID:iJ17wQ5e0]
- >>395
ニコニコでも作者がいやだと言う場合があるけど
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:55:46 ID:7uJcd5IeO]
- >>395
さっきからどうしてニコニコをそんなに特別視しているんだ？誰もが素材として動画をあげているわけじゃないだろ？
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:56:12 ID:9V980JWQ0]
- >>406
っていうかニコニコってなんで潰れないの？ 日本の法律って機能してるの？w
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:57:34 ID:vg9dXDY10]
- つーか、ニワンゴの人に聞いてみるといいかも。
「ニコニコにアップされた動画は、原著者が嫌だといっても勝手に
流用してよいというのが、ニワンゴの見解ですか？」って。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:57:41 ID:iJ17wQ5e0]
- >>409
2chもよく持ってるよね
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:58:35 ID:4GMTNZes0]
- >>391
すべての人間がどう考えるかどう感じるか、なんて可能性をすべて考慮してちゃ何もできなくなるぜ?
で、慣習ってのはその場における主流の考え方だからそれを元に考えるのが自然だろ。
後な。言えない主張できないなら認めるしかない。コミュニケーションってのはそういうもんだ。
何も言わなくても汲み取ってくれとか甘えんな。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:59:35 ID:vg9dXDY10]
- >>409
してないと思うなら、市販のCDや市販ビデオをアップしてみるとよいぞ。
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:00:09 ID:Ruj0PbsI0]
- >>406
治外法権とかいった話ではなく、
それがニコならびにCGMを発展させてきた原動力の一つでそ、ってこったな。
>>404
ボカロは明示されているものが多いからね。
ただニコ全体でいえば、やっぱ特殊な環境ではある。
ボカ廃がボカ廃の原則として謳うにはいいけれど、ニコ全体にとっては窮屈だ。そういうところだね。
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:00:21 ID:KjbAGqM50]
- 本人が削除してくれと言っているのに？
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:00:25 ID:DQij4HN30]
- >>413
さっきからずれてね？
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:00:28 ID:XTIxFxFU0]
- 結局コミュニケーションが大事ってことだね。
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:00:32 ID:xMqsJdXb0]
- >>408
別に特別視して無いが?現実を語ってるだけで。
お前こそなぜニコニコの現状に目を瞑るんだ?
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:01:33 ID:IFy3cXHK0]
- ニコニコの自由な二次創作を守りたいなら、二次創作作者各自が原作者に対して無茶なことをしないほうがいいってこと
嫌な思いをする原作者が増えれば、暗黙の了解でノータッチになってる権利関係を明確化する流れになる可能性が高まる
すでにやりすぎた結果対応された例はあるわけでさ・・・
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:01:56 ID:jwjwFOMm0]
- どーでもいい話に釣られすぎだと思いまーす。
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:02:40 ID:xeYpWC1/0]
- キミたちいつまでやってるのｗ
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:02:51 ID:zvF8/j7k0]
- >>412
じゃ、ジャスラックとかいニコ動やピアプロの外の
業界の慣習にも、文句言えなくなるじゃん。
なんか、ダブスタじゃね？
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:03:28 ID:GqowZbM7P]
- パチンコ店が日本に存在している時点でry
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:03:40 ID:TwyMXarx0]
- どうでもいいことに全力をかけるってかっこいいじゃないか。
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:03:50 ID:IFy3cXHK0]
- おっと、日付変わったのか。じゃ撤退っとｗ
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:03:52 ID:vg9dXDY10]
- >>414
> それがニコならびにCGMを発展させてきた原動力の一つでそ、ってこったな。
でも、それって、基本的に原作者への敬意あって話だと思うんだよね。
他人を食い物としか思わないようなら、CGMなんかなくなってもいいや。
今回の件って原作者への敬意がひとかけらもないじゃん。一方的に利用しまくるだけ。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:05:02 ID:KhzVB8eY0]
- >>426
>今回の件って原作者への敬意がひとかけらもないじゃん。一方的に利用しまくるだけ。
そうは見えないって人がいるから、これだけ議論になっているんだと思うんだが？
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:06:18 ID:jwjwFOMm0]
- >>426
その敬意とか言うのはどうやって計測してんのよ。
敬意あまって敵意百倍みたいな現象はどうすんのよ。
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:06:39 ID:XPo8g1hj0]
- >>426
KAITO厨のこと？
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:06:49 ID:vvJvV5Hw0]
- どうでもいいよね、はっきりいって。
二人にまともなコミュニケーション能力があったなら普通に解決してる話。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/06(水) 00:12:10 ID:nkmaEL0Y0]
- KAITO厨といえばここでもひどい。白虎野の娘とかは入れられねえっつーの
818nc.jp/mikumiku/playlist_new/request/index.php?mode=vvr&tn=5
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