- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 21:00:45 ID:27Urxw9j0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part83（実質84）
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1217502505/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン追加
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:28:51 ID:Vaz4LQDY0]
- >>234
ログ読んでね。
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:29:08 ID:RzLAnQqf0]
- こうしてピアプロがますます利用しにくくなるわけですね
本当に誰が得するんだよ
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:30:41 ID:iJ17wQ5e0]
- >>238
・この作品を改変しないで下さい。
が地雷なのは前から
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:31:59 ID:Ruj0PbsI0]
- >>223
>>224
>>232
仮に、実際に裁判となったところで、このケースは「当事者で相談すれ」との示談指示が出るだけ。だと思う。
著作権周りってのは、刑事じゃない民事なんだから、
当事者が「嫌だ」と言っただけで有罪が確定する世界じゃないぞな。
それが通るなら、何でも仕掛けることができる。そういう仕組みには著作権周りの法はなってない。
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:32:04 ID:KXelZlpe0]
- ・嫌なことはハッキリ嫌と言おう
・人の嫌がることはやめよう
小学校の道徳の時間で習うような話なのに・・・
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:33:20 ID:iJ17wQ5e0]
- ハッキリ「削除して」といった結果がこれだよ
好かれると思ってやった結果がこれだよ
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:33:24 ID:+yDEJaVA0]
- つかどちらも撤退ってのが後味悪すぎる
両者歩み寄りの可能性は最初から無かったのか？
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:33:52 ID:BlAtSG+e0]
- どっちかに極端に味方して騒ぐ人たちがなぁ。どっちが悪いとかは置いておいて、
二人とも今はショックなんだろうから傷付けるような事言わなくてもいいのに
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:34:54 ID:HF7tMB3p0]
- 状況を悪化させるのはいつも第三者
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:35:05 ID:UJpY9kTA0]
- 今さら蒸し返すのも悪いけど、
竹輪の事件って、アニメも無断使用だったの？
これまでの記録をあちこちで見るかぎりでは、
２次製作者は、かなり無茶苦茶な使い方をしていると
思うんだけど。
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:35:21 ID:Lozf1COW0]
- >>240
そこは侵害が故意かどうかで争われるところだね＞刑事罰
まあ、この件も途中までは故意ではないだろうし、
だからこそ、刑事罰になる可能性もないとは思うが、
作者が拒否ってるのに、引き下がらなかったところは
かなりマイナスだよね。
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:35:26 ID:Wp90hJGa0]
- お互い傷を負った上にその傷口をグリグリと広げる外野がいたからな
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:36:05 ID:u/hyw05g0]
- 忘れちゃいけないのは、カバーは二次創作だってこと
それと、明確に嫌がられてる時点でコラボレーションじゃないってこと
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:36:15 ID:UJpY9kTA0]
- >>238
話の流れを追う限り、
ピアプロは全然関係なさそうなんだけど？
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:36:31 ID:Ruj0PbsI0]
- >>247
ちょっマテ。
著作権周りで「刑事罰」が出るわけなかろう。基本的に著作権の捉え方がおかしくないか？
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:36:44 ID:HF7tMB3p0]
- 鉄槌君や自称正義の味方がうざがられる所以なんだよな
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:37:24 ID:2nLMzraq0]
- >>246
改変不可と書かれたのを守る意味で順当な判断だと思うよ
別の一枚絵と合わせたりでもしたら改変になりかねない
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:37:25 ID:vjNr19Sk0]
- 私はこの件に関しては原作の人には何の非も無くて、
カバーの人の方が無神経すぎると思うけど
優れた作り手が二人ともやる気を失うような結果になったのは残念です
カバーの人のブログでの活動停止の記事のなかで気になったのは
『私が投稿するようなニッチな動画は、もはやアクセスを稼ぐことは難しくなっています。』
というコメント。
再生数が伸びた自分の動画を消すことに抵抗があったのかなあ…
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:37:57 ID:DQij4HN30]
- >>250
オケは別の場所だし、映像は元動画から引っこ抜いただけだから本来ピアプロは関係ないわな
相談が行われただけで
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:38:26 ID:nJ2sgAPwP]
- 作品を公開する事への覚悟と、作品を利用する事への覚悟
それらはやっぱり必要なんだなと感じた
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:39:33 ID:7uJcd5IeO]
- >>253
曲と動画は全く関係ない
そもそもピアプロの音源も使ってない
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:39:48 ID:UJpY9kTA0]
- >>255
だよね？
ピアプロは、ただ会談場所として使われただけ。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:40:59 ID:DQij4HN30]
- >>253
いや、そもそも映像の使用許可はどこにも出ていない
ニコ動ではソレが当たり前になってるだけ
慣例化されてそれでうまくいってる部分もあるから単純に悪いとは言えないけど
拒否されてるからね
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:41:28 ID:Lozf1COW0]
- >>251
刑事罰
著作権を故意に侵害した者は、10年以下の懲役または1000万円以下の罰金に処せられる（懲役と罰金が併科されることもある）（著作権法119条）。
ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E4%BE%B5%E5%AE%B3
第八章 罰則
第百十九条 著作権、出版権又は著作隣接権を侵害した者（第三十条第一項（第百二条第一項において準用する場合を含む。）
に定める私的使用の目的をもつて自ら著作物若しくは実演等の複製を行つた者、第百十三条第三項の規定により著作権若しくは著作隣接権
（同条第四項の規定により著作隣接権とみなされる権利を含む。第百二十条の二第三号において同じ。）を侵害する行為とみなされる行為を行つた者、
第百十三条第五項の規定により著作権若しくは著作隣接権を侵害する行為とみなされる行為を行つた者又は次項第三号若しくは第四号に掲げる者を除く。）は、
十年以下の懲役若しくは千万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
２ 次の各号のいずれかに該当する者は、五年以下の懲役若しくは五百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
一 著作者人格権又は実演家人格権を侵害した者（第百十三条第三項の規定により著作者人格権又は実演家人格権を侵害する行為とみなされる行為を行つた者を除く。）
二 営利を目的として、第三十条第一項第一号に規定する自動複製機器を著作権、出版権又は著作隣接権の侵害となる著作物又は実演等の複製に使用させた者
三 第百十三条第一項の規定により著作権、出版権又は著作隣接権を侵害する行為とみなされる行為を行つた者
四 第百十三条第二項の規定により著作権を侵害する行為とみなされる行為を行つた者
law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO048.html#1000000000000000000000000000000000000000000000011900000000000000000000000000000
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:41:56 ID:UJpY9kTA0]
- >>253
そりゃ無茶苦茶では？ ピアプロには動画は投稿されていない。
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:42:22 ID:8+aW9w1c0]
- ・時間をかけて作った動画（アニメーション）をそのまま使っていることにだんちゃんさんは疑問を持っていない（歌ってみたの方はは静止画を使用）
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:42:45 ID:js5RUNn70]
- >>237
いや、ログも魚拓の内容も読んだんだがｗ
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:43:01 ID:4GMTNZes0]
- 個人的には、だんちゃんＰを支持する。
使用禁止等の但し書きがなきゃ、ニコニコじゃカバーされたり使われて当たり前。
そうやってニコニコは成り立ってきてるんだから。
それをいきなり「不正利用だ削除しろ」なんて言われても、「はあ？」だろ。
使われたくないのに最初から「使わないで下さい」と明記してなかったちくわＰが悪い。
それなら最初からニコニコに投稿するなと。
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:43:40 ID:QIIn6A180]
- ニコニ・コモンズができたらそれも通用しなくなると思うけどね
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:44:30 ID:js5RUNn70]
- >>265
あとから条件他を権利者が変更できるからね
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:44:31 ID:Ruj0PbsI0]
- >>260
いやそれは、損害を確定できる「出版物」などの場合だけ。
個人が趣味で上げてる作品で刑事罰が出た試しなんてねえよ。
「名誉毀損」以外に判例が出た例はないように思う。
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:44:37 ID:2nLMzraq0]
- >>259
そうなんだけど、PVと楽曲同時に投稿した人が音楽は改変不可でPVは改変可ってのもそう無い話な気がするし、
原曲の意図から外れないためにも同じ映像を使うって選択は間違ってないと思う
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:44:57 ID:YwKf3U9f0]
- モチベーションが切れただって？
叩かれてもモチベーションを保てる強靱な精神の持ち主だと思ったよｗ
でなきゃ作者にあんな態度は取れないだろう常考
>>241
禿道
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:45:19 ID:UJpY9kTA0]
- どうも、この一件に関する議論を読んでいて不思議なんだけど、
「ピアプロにMP3をアップした」からといって、MP3以外の著作物について
他人に事前連絡不要な使用許可を与えたことにはならないんじゃないの？
ピアプロの会員が「ピアプロにあるファイル」を使うのは、事前連絡なしでも
大丈夫だろうけど。
２次製作者の論理が、よくわからない。
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:45:26 ID:Lozf1COW0]
- >>267
失礼した。個人のコピーだから刑事罰はないか。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:46:08 ID:97ONu7vE0]
- >>246
あれで無茶苦茶と言うと、結構な人が引っかかると思います。
かなりの有名人も。
ニコニコならではなんだけどね。
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:48:16 ID:iJ17wQ5e0]
- >>264
不正利用だ とは言ってなくね？
問題があるなら削除します→削除して
じゃん
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:48:52 ID:XTIxFxFU0]
- この手のゴタゴタは結局誰も得しないことになるね。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:49:15 ID:UJpY9kTA0]
- >>272
まあね。見物人として、いろんなマッドを楽しませてもらっているよ。
でも、原著者が黙認している場合はいいとして、はっきり嫌だと言われたら
やっぱり、すぐ消すべきだったと思うなぁ・・・ なんで食い下がったのやら。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:50:30 ID:UJpY9kTA0]
- >>274
だね。
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:50:35 ID:Ruj0PbsI0]
- >>270
問題はニコ動にあげてるからじゃね？
プアプロに関してはプアプロ独自の、事前連絡などの通例や改変不可といった内規もあるけど、
ニコ動にはニコ動の別の通例があるからね。
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:51:03 ID:DQij4HN30]
- >>268
確かに選択は間違ってないと思う
その後の行動があれだけど
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:51:16 ID:l/uwViHs0]
- 視聴率のランキング化って、最初から最後まで全部見たことをチェックできないような。
シークバー動かして最後だけ再生したらカウントされちゃうような気がする。
iTunesの再生のカウントがそんな感じなんだよね。
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:51:22 ID:Ruj0PbsI0]
- うは。なんでプアプロなんて書いてんだろｗ。ピアプロ、ね。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:51:29 ID:4xJ4c/6PO]
- >>275
再生数じゃね？カバー主も言ってるとおり
伸びたから消したくなかったんだろ。
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:52:22 ID:4GMTNZes0]
- >>273
問題があるのは不正利用だからだろ？
不正じゃないなら問題ないわけだし。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:52:52 ID:97ONu7vE0]
- >>275
皆さんの言うように動画としては嫌とは言ってないように
見受けられますが。
それはともかく、もし自分なら削除してから
理由が良く分からないなら理由を聞くと思います。
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:53:47 ID:DQij4HN30]
- 今回の件とは本質的には関係ないんだけど
タイトルにカバーって入れて欲しかった
ちくわＰの新作だとずっと思ってた
最初なにがおきてるのかわからんかったよ
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:54:28 ID:vjNr19Sk0]
- >>264
「問題があるなら削除します」という言葉を
形式的に使ってるのがひっかかるんだ
子供じゃないんだから自分の言葉に責任を持って欲しいよ
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:55:10 ID:YwKf3U9f0]
- 権利ガチガチに守るか、そういうもの一切無くするかなんて極論を言っても駄目なんだよ。
アイマスを見てみろ。
明らかに違法だが、原作者にできるだけ迷惑かけないように配慮する。
それでも駄目と言われれば素直に手を引く。
目を瞑ってくれるところだけ使わせてもらう。
彼らは犯行ｗに臨む時でさえこれくらいのことをやっているんだ。
ニコニコの文化だのなんだの言ったところで、モチベーションが活動意欲に直結する
個人の創作物を扱うにあたって、元作者の意志を無視したら、利用させていただく
創作物自体が生まれなくなる。
そんなに難しい話ではないと思うんだが。
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:55:43 ID:2nLMzraq0]
- 削除する前に理由を聞いたのは、例えばコメントが気に障ったとかなら消さなくても直せる部分なわけで、
そういう意味でも何が気に入らなかったのか聞いておきたかったんだろう
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:56:22 ID:4GMTNZes0]
- >>285
形式的も何も。
その後のやり取りはその問題を明らかにするものだったろ。
で、問題が明らかになった時点で削除された。
何か問題でも?
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:56:37 ID:Wuk+eN4G0]
- 自分の動画を削除するって結構つらいからね
その前に理由ぐらい聞きたいというのが人情
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:56:48 ID:js5RUNn70]
- >>285
どうみても屁理屈こねてる倫理観の無い子供だろ＞だんちゃん
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:56:54 ID:iJ17wQ5e0]
- 転載がニコニコの通例だからってのは違うだろう
作者が嫌がればニコニコでも荒れるよ
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:57:58 ID:4xJ4c/6PO]
- 元の歌や作者に敬意があれば食い下がるなんてみっともない真似出来ないと思うがね
なんていうか、法律とかじゃなく人間としてさ
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:58:14 ID:Ruj0PbsI0]
- >>286
元作者の意思を尊重するのは当たり前の原則なんだけれども、
今回の場合は、その意思が見えない、というか二次側が誤解したってことでしょ。
ニコ動に上げてんだから、カバーも喜んでくれるだろ、とカバー側も考えていたと思う。
ところが蓋を開けてみればそうじゃなかったってことで、
要するにこれは「意志の不疎通、すれ違い」の問題なんだって。
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:59:07 ID:4GMTNZes0]
- >>286
ところが今回は、元作者が意思を明確にしていなかったにも拘らず
使われたことに過剰反応して大騒ぎしちゃった訳だ。
こんな因縁付けみたいな事態まで想定しなきゃいけないとなると
ガチガチに縛られて何もできなくなるぜ?
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:59:36 ID:Wuk+eN4G0]
- しかし歌ってみたが良くてボカロカバーはダメってのはボカロ好きとしてはちょっと残念な話だ
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:00:19 ID:acZZ3j2F0]
- >>288
問題は、「問題が明らかになった」のが、原作者に拒否された時ではなく、
第三者によって話を拡大された後、ってことだろうね。
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:00:40 ID:HF7tMB3p0]
- 森進一のおふくろさん騒動を彷彿とさせる
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:00:44 ID:Lozf1COW0]
- >>293
例えそうであるとしても、作者の意思＝嫌
がはっきりした時点で取り下げるのが正解だろ。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:01:27 ID:dUL82oD/0]
- もう特に議論すること無くね？
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:01:30 ID:LsqlHIVh0]
-
「ごめんなさい。今は公表できない理由があるので削除か公開停止にしていただけませんか？
理由はメールで説明しますので、メッセージで連絡先を教えてください」
「了解しました。一時公開停止にします」
これで済んだ話。
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:02:08 ID:Wuk+eN4G0]
- >>299
確かにｗ
どちらか一方を悪者にしたイヒとが頑張っている感じ
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:02:33 ID:7uJcd5IeO]
- 意思が見えないって言ったって削除してと意思表示された時点でさっさと削除して終わる問題だよな。同じことがあったとき普通ごねるか？
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:02:43 ID:Vaz4LQDY0]
- 延々とループしてるだけだしね。
ギロカクらしいが。
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:02:45 ID:4xJ4c/6PO]
- >>294
コメントが「すみませんが、削除願います」なら
だんちゃんもここまで暴れなかっただろうな、とは思う
言葉って難しいな
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:02:53 ID:Wp90hJGa0]
- 元の歌や作者への敬意と同時にカバーと言えど作ったものへの愛もあるからな
それらを天秤にかけて選べなかったということだと思うがね
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:03:06 ID:HF7tMB3p0]
- いまここで カバーに肩入れしてる人らも原作者にクレームついたらやっぱごねるの？
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:03:16 ID:7uJcd5IeO]
- うわ、かぶったすまん
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:03:22 ID:97ONu7vE0]
- >>300
確かにこれで済んだ気はする。
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:03:30 ID:4GMTNZes0]
- >>292
ある日突然だんちゃんＰの動画が削除されました。
理由はちくわＰからの一方的な削除要請。
（自分が動画作るのに邪魔だから）
この方が荒れたと思う。人間として。
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:04:19 ID:iJ17wQ5e0]
- >>288
問題を明らか とは？
問題が無いとでも言うの？
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:04:43 ID:Wuk+eN4G0]
- >>309
何かあったみたいだね で終わりだと思う
話が続かないし
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:04:43 ID:DQij4HN30]
- 確かに、あれだけ伸びたら消すのためらうな
5桁とか夢のまた夢ですよｗ
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:05:10 ID:XTIxFxFU0]
- >>306
クレームのつけ方にもよるけど、ゴネるとかはよっぽどのことだな。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:05:31 ID:EpwGOzcs0]
- >>297
あれは厳密に解釈すれば川内康範のほうに無理があるわな
>>298
正解なんてないよ
>例えそうであるとしても
そうであった時点でもう話は別段階だ
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:05:36 ID:Wuk+eN4G0]
- >>312
そう言う理由が一番人間らしいよねｗ
他の理由はなんか胡散臭いｗ
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:06:05 ID:dUL82oD/0]
- >>312
まぁ俺なら絶対要請無視するなｗ
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:06:19 ID:4GMTNZes0]
- >>310
ニコニコの通例的にはないし、だんちゃんＰもそう判断したんだろ。
数えるのも億劫になるほどの数がある「歌ってみた」「踊ってみた」動画の殆どがそうであるように
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:06:22 ID:Lozf1COW0]
- >>309
だよな。まだ削除を頼んでるだけマシかもしれん。
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:06:30 ID:Ruj0PbsI0]
- >>298
なので、（あれこれ経過があったにせよ）削除しました。一件落着。
でこの件は終わらせていいと思うんだけれど、
教訓として残すべきは今後この手のトラブルが再発しない通例というか、方法は、って話だね。
実際、歌ってみたはOKでボカロカヴァーは×ってのは予想外だし初めてのケースじゃないか？
でも、同様のことは新しいボカロが出るたびに出てくる可能性はあるわけで、
この時、ふたたびカヴァー側が一方的削除というのも、カバーしようとする人を減らせることになるでしょ。
今回は互いに連絡がつく立場だったからいいものの、連絡がつかない場合、
もうボカロカバーはあきらめるべし、ってな結論が出るのもどうかと。
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:06:44 ID:4xJ4c/6PO]
- >>309
そうじゃなくて
自主削除要請に食い下がるのがみっともないって言ってるんだよ
権利者削除の話は別件だ
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:07:02 ID:2zyWj6V/0]
- そうそう、正当な理由があっても丁寧に対応しないとトラブルの元。
別に日常でもそうじゃないのさ。なんでわたしゃこんな理不尽な人に頭下げてるのか？
それはここが公共の場所だから、なんて事もあるじゃない。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:07:40 ID:u/hyw05g0]
- 事後報告で駄目だと言われたら一旦非表示にして再度許可交渉すればいいだけじゃ？
それでも駄目なら諦めるのが筋だと思うし
二次創作は原作者に対して一歩下がるのがマナーというか、そのほうが問題が起きないもんだし
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:08:37 ID:iJ17wQ5e0]
- >>317
ニコニコの通例でも、作者が嫌がれば問題あるけれど？
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:08:58 ID:vjNr19Sk0]
- 俺の再生数４桁の動画は死んでも守ってみせる！
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:09:27 ID:XTIxFxFU0]
- カラオケ公開してる曲の歌ってみた上げたら、お前の下手糞だから消してねとか言われたりしたら凹むな。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:09:38 ID:Wuk+eN4G0]
- ただここでだんちゃんPが素直に従っていたらちくわPが一方的に叩かれる流れになっていたかもなｗ
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:10:21 ID:LsqlHIVh0]
- しょーもない話だけど
ネットでの問題でカッカしたときは、どの立場でも数日間ネットから離れて
カッカしないで返事が出来るようになるまで時間を置く
ネットでの問題は相手の反応が直接見えないから、余計にこじれるけど
これだけでトラブルの大半は防げる
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:11:03 ID:WM7EvwQ50]
- ギロカクの新たな好物が増えたんですね
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:11:13 ID:97ONu7vE0]
- >>324
いいよなぁ、再生４桁なんて。
どうせ俺は…
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:11:48 ID:4GMTNZes0]
- >>320
みっともないか？
だんちゃんＰと言えば、すっぴん調教を世に知らしめた人で
その恩駅を受けた初心者は数え切れないだろ。
当然そういった「提供する姿勢」に拘りやプライドも持ってることは、blog読んでも容易に想像できる。
その彼が尊敬するPが、まさか個人的理由で二次利用を拒絶するなんて
彼には思いもよらない事だったんだろうよ。
だから食い下がったんだろ。何かの間違い、言葉の行き違いがあるんじゃないかと思って。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:13:04 ID:Wuk+eN4G0]
- 再生四桁って中央値より高いから結構ヒットと言える
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:13:19 ID:5HMWQcAN0]
- >>330
>っぴん調教を世に知らしめた人で
>その恩駅を受けた初心者は数え切れないだろ。
今の議題とは全然関係ない話な気が。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:13:20 ID:hPwsai/f0]
- 外野が介入する前の段階では
ちくわPが「仕方が無いので ご自由になさってください。」って折れた形になってこれはこれで後味悪いんだよね
ちくわPもなんか面倒くさい奴だからもうこれ以上関わりたくないって感じで
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:15:05 ID:Ruj0PbsI0]
- 似たようなパターンっていくつか考えることができるね。
絵師が、それは古い絵だし、恥ずかしいから削除して、と言い出した場合。
作詞者が失恋の詩を上げていたんだけれど、新しい恋が始まったから以下略
作曲者などが、もう活動から引退するから一切削除して、と言い出した場合。
などなど。
ここらへんってボカロに限らず二次創作につきまとうけれど解決しない問題だあね。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:16:17 ID:2zyWj6V/0]
- 食い下がるのをみっともないとは思わない、相手が好きあれば逆になぜか
聞きたくもなるだろうしね。だたその後、可愛さあまって憎さ百倍みたいに
対決姿勢に、簡単に移行するのも芸がないね。ただ、ここらへんの些事加減は
かなり難しいものだから、出来ないから悪い人だとも思わない。
しいて言えばもう少し時間をかけて話しあって欲しかったね。
落としどころは、どちら側（削除、残す）でもある解決は難しくない問題だったのに。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:16:20 ID:Wuk+eN4G0]
- >>334
クリプトンがミクは戦うイメージじゃないからとゲームの差し止めを
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 23:16:36 ID:4GMTNZes0]
- >>332
あげ足取らずに全文読んでくれよｗ
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