- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 21:00:45 ID:27Urxw9j0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part83（実質84）
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1217502505/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン追加
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 20:19:41 ID:maFla6TZ0]
- 鉄槌君にそれが理解できるかどうか
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 20:19:54 ID:HNQKvvjv0]
- 今回の一件で、自分のカバーを黙認(我慢)してきた作者が
文句言えばカバー消せるじゃんとかうp主が次々表立って発言する可能性もあるし。
必須じゃなくても、周りは騒ぎ立てることは不可能じゃないだろうなw
許可得たんですかと連発する突撃キチガイも出る恐れもある。
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 20:20:20 ID:FuirGD6+0]
- ここでやるべき話があるとしたら
作者間の連絡をつける手段がニコニコにないことかもしれない
ピアプロの個人メッセージも公開だしね
にゃっぽんも全員いるわけじゃないし
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 20:20:47 ID:32mlNjYb0]
- スマンｗ
鉄槌君の無差別っぷりにはホトホト嫌気がさしてたもんでネガティブになってもうた。
ボカロ→ボカロカバーも好きだし、変に萎縮されたらやだな。
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 20:23:44 ID:1SEdYsvO0]
- 世の中には頭が固い人がいるもんだのう
理由を教えてくれなきゃ納得できない、というのも一つの「感情的」な考え方か
やはり人間は理屈より感情で動いておる
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 20:25:10 ID:8t0cKikp0]
- ニコ動やピアプロに作品うｐしていてカバーされるのは我慢できないなんてのが
そんなにたくさんいるとは思えないけどな。
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 20:26:43 ID:rP8/DlMA0]
- 逆にここで鉄槌君にヒントを与えているようなもんだな。
少なくともそれに乗る作者はほとんどいないだろうしボカロ全体に波及するなんてことはねーよ。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 20:28:14 ID:u/hyw05g0]
- 原版を勝手に使う、消してと言われたら消す、何のことは無い今までニコニコと同じじゃない？
単にボカロ界隈で事例が無かっただけでMADなんかはいくらでも権利者削除されてるわけでさ
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 20:28:35 ID:Gq+xc/Of0]
- 全体に影響するくらいなら類似ケースはもっと早い段階で起こってるな
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 20:32:00 ID:FuirGD6+0]
- 誰かにカバーされたぐらいでプッツンするおかしな人はそんなに沢山いないだろう
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 20:39:50 ID:8beFLGt30]
- >>138
その一点において、カバー作者には同情するｗ
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 20:39:53 ID:u/hyw05g0]
- 元々の意識からしてズレが激しいからなあ
片方はピアプロだから勝手に使って当然、後から止めろって意味分からないって価値観だし
片方は特定のキャラ依存で名前が出て欲しくない、カバーなら人間がすべきって価値観
なんというか自己中対勘違いって感じかね？
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 20:39:59 ID:HuuvCE7F0]
- つうか別に今回のはカバーされたのが嫌で消してくれって言ったわけじゃないし
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 20:39:59 ID:js5RUNn70]
- あれ、ちくわ作者折れちゃったの？
運営に言って権利者削除してもらえばよくね？
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 20:43:23 ID:hPwsai/f0]
- ちくわはなー動画もすごかったんだよなあれは
カバーとはいえそれを丸々持ってっちゃうのはどうかなと思った
PV流用の歌ってみたと同じ問題で
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 20:52:12 ID:2nLMzraq0]
- PVも含めてちくわの歌って作品なんだと思うけどな。
改変になるかならないかがをだんちゃん氏が気にしてたなら、なおさらそのまま流用するのはおかしくない
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 20:56:10 ID:DkodQZtU0]
- ちくわはがくぽで知った。
一瞬だけだけど、オリジナル？クオリティ高すぎｗって思ったよ。
オリジナルのボカロカバー曲でも、タイトルに「カバー」と
明記するだけでも結構違うんじゃないかな
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 20:58:34 ID:FuirGD6+0]
- 最後は本人の感覚次第だけど、元動画へのリンクさえないならともかく
「宣伝してくれてラッキー」ぐらいの感覚でいないと
ニコニコで活動するのはしんどいと思うよ
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:06:04 ID:8beFLGt30]
-
ただ俺は前から思ってたんだけど、ボカロ楽曲の別ボカロバージョンって
作者自身が作る予定だったらそのチャンス奪ってないか？って事
別ボカロのバージョン出す時だけは事後報告より事前報告のほうが
双方の為だと思うね。
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:09:39 ID:2nLMzraq0]
- >>147
作りたいなら後からでも作ればいいと思うけどなぁ。
それで叩く人はいないと思うし
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:10:20 ID:RzLAnQqf0]
- ニコニコやピアプロにカラオケ上げなきゃいいじゃない
自前の利用条件付けて自サイトにでも上げときゃいいことだろ
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:10:22 ID:dUL82oD/0]
- ジェバンニ力が足りなかった。
動画を作りなおしてたからというのもあるが。
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:14:48 ID:iJ17wQ5e0]
- 企業云々って書いてあるのが気になるんだけど
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:16:56 ID:8t0cKikp0]
- カラオケは歌ってもらいたかったからかもね。
でも歌ってみたはいいけどボカロはダメってのは珍しいような気もする。
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:18:09 ID:maFla6TZ0]
- ちくわ作者がボカロカバーがあるなんて知らなかったって言ってるん
だし仕方ないだろ
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:20:09 ID:9V980JWQ0]
- どっちも事後通達w
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:21:48 ID:LsqlHIVh0]
- ピアプロの議論で、一方的にカバーが悪いとしている
作者の作品は、カバーしたりしない方が良さそうだ
piapro.jp/maroki
piapro.jp/mode
piapro.jp/eeee
piapro.jp/el__
piapro.jp/soumacreha
piapro.jp/cappcapp
こんなにいるのなら、カバー禁止の人は
今後は、全員はっきり書いた方がいいかも知れない
>>147
そのケースで原作者が遠慮する必要はないと思う
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:22:32 ID:bO02V8eC0]
- ボカロカバーを知らないというのも妙な話だな
他人のボカロ動画はあまり見ないタイプなのかね
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:27:41 ID:iJ17wQ5e0]
- ちくわ自体が埋もれてるし 想定して無かったってのはあるだろう
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:28:51 ID:alRh71qC0]
- BRSの絵を知らないで使って、あとでそのシーン削除して
動画を上げ直してた人もいたくらいだから
他の動画観てない人もそりゃいるだろうね。
結構伸びていたタイミングの削除で、勿体ないと思ったなぁ。
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:29:01 ID:vSrm2roi0]
- 原作の人退会したようだ
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:29:39 ID:LsqlHIVh0]
- ピアプロのページは消さない方が良かったと思うけどな・・・
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:29:44 ID:dUL82oD/0]
- ありゃりゃ・・・なんか後味悪い終わらせ方を・・・
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:30:35 ID:2nLMzraq0]
- なんだかなあ・・・気難しい人だ
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:31:53 ID:8t0cKikp0]
- 退会か。後味悪いな。経緯無関係に叩く奴が出てきそうで嫌な感じだ。
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:32:24 ID:vSrm2roi0]
- 原作者をリスペクトできない奴が二次創作やるとこうなる。
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:36:30 ID:8beFLGt30]
- リスペクトしてたら、自分に都合の悪い事言われても
従うだろうからな。従ってから多少残念ですと言う程度だろう。
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:36:59 ID:HF7tMB3p0]
- まあ人それぞれ考え方あるし 仕方ないだろう
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:37:28 ID:nJ2sgAPwP]
- 「問題あるなら削除します」と書いておいて、「削除願います」と返事が来たら食い下がるくらいなら、
最初からそんなことお伺いを立てなければ良かったのに
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:39:11 ID:alRh71qC0]
- 退会はいい判断じゃないの。
勝手に騒いでる外野が、BBSになだれ込んで来たらめんどくさいし。
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:39:55 ID:nJ2sgAPwP]
- カバー作者のブログに「ただし既に活動は停止しています」と書かれてる・・・
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:40:58 ID:hPwsai/f0]
- あらかじめカバー禁止って書くのは気が引けないか
誰もお前の曲カバーしねーよｗｗって笑われそう
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:41:48 ID:u/hyw05g0]
- 本人の精神衛生上は一時撤退は悪くない
鉄槌君が暴れるのは見たくなかろう…
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:42:12 ID:2nLMzraq0]
- まあ、理由聞くくらいなら俺でもするな。
歌ってみたへの対応見れば消される理由無いのになんでだろう？と思うのは自然だろうし。
聞いてその後も規約持ち出したりして食い下がったのはどうかと思うが、
原曲の人も相手を感情的にさせかねない書き方してるようにも見える
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:43:57 ID:bO02V8eC0]
- >>167
削除してくれなんて言われるなんて想定外だったんだろｗ
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:44:23 ID:8beFLGt30]
- どっちもあれな人なのは間違いないだろう。
片側に良識あったら折れて終わるだけだからね
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:44:58 ID:BlAtSG+e0]
- 好意でカバーして、悪者みたいに扱われたらショックだと思うな
カバーの人だけ一方的に叩くのはちょっと可哀想
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:45:12 ID:u/hyw05g0]
- 原作側が折れたわけだが…
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:45:30 ID:cQtotImm0]
- どちらにも明確な非があるとは言えず
どちらも被害者と言える立場だからなぁ。
ただ２次著作者はどんな理由があろうとも
１次著作者の意向に従うのは絶対だよね。
これはだんちゃんさんの言う所のCCでも大前提だし
そういう意味では削除要請が来た時点で
せめて非表示にさえしなかっただんちゃんさんは
ちと分が悪いかなと。
まぁ二人とも色々思うところはあるだろうけど
気を取り直して戻ってくることを切に願うよ。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:46:01 ID:32mlNjYb0]
- 両方共倒れだ
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:46:22 ID:HF7tMB3p0]
- 作品と人間性は関係ないな とつくづく思う
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:47:02 ID:2nLMzraq0]
- 折れたというより拗ねたに見える。
自分の曲を守るためにも折れるか折れないかはっきりした態度を見せて欲しかったな
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:47:19 ID:Vaz4LQDY0]
- 誰も得しないな。
悪い前例が残っただけで。
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:48:55 ID:iJ17wQ5e0]
- 詳しく言えない理由があったんじゃないの？ >>151関連で
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:50:22 ID:HF7tMB3p0]
- どっかのテーマソングかなんかになって自由に使えなくなったとか元々 自由に使えなかったとか
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:51:08 ID:Lozf1COW0]
- >>175
例え動機が行為であったとしても、作者自身が嫌がってたんだから、
その時点で引き下がるべき。
カバーして公開してしまったまでは、しょうがないかも知れないが、
そっから先の対応が最悪。
>>177
明確な非はカバーした側にあるし、そっちにしかないね。
言葉遣いというか、言い方の問題はあるかも知れないが、
自分の作品を守るのは製作者の権利であって、
他人にそれを侵害する権利はない。
拒否の意思が明らかな時点で、引き下がらなかった奴が悪い。
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:51:48 ID:Lozf1COW0]
- >>184
×動機が行為
○動機が好意
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:52:01 ID:LsqlHIVh0]
- >>177
> ただ２次著作者はどんな理由があろうとも
> １次著作者の意向に従うのは絶対だよね。
> これはだんちゃんさんの言う所のCCでも大前提だし
それは正しいと同時に、ちょっと間違ってる
CCは、ライセンスが明確にされないことによって
創作の連鎖がゆがめられることの回避を目的としているのであって
一次著作者が後出しで個別にライセンスを変更し、
二次創作を統制するようなことを目的としていない
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:52:46 ID:4evZMQIV0]
- >>173
削除しろなんて言ってこないだろう、と勝手に都合のいい方に考えてたんだろうね。
まあ、大抵は余程のことがない限り、嫌だと思っていても言わないんだけどｗ
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:53:11 ID:97ONu7vE0]
- ちくわの方はなんだか後味悪い方に行ってしまいましたね。
自分の方はずっと寝てたので何の作業もしてないやw
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:53:13 ID:HF7tMB3p0]
- ミクのCGMの流れで麻痺してるけど原作者の意向が最優先
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:53:18 ID:kNdT9q6T0]
- 栗がミクキャラ使用原則ＯＫの方針を出した場合、
想定される揉め事のケースの１つとして、注目していたんだがな。
一次制作物に「愛」がない二次制作物とも言えない。
でも、一次制作者には想定外の利用法で許諾したくなくなる。
そんな場合、使用原則ＯＫの方針を曲げるべきか否か。
直接関係ないかもだけど、原則ＯＫの場合に考えられるケースではある。
どうも、今回は不幸な結果になったようだが・・・
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:53:20 ID:nJ2sgAPwP]
- >>182-183
何らかの事情で危なっかしい要素があるコンテンツを二次使用前提のピアプロに上げるのは
やめた方が良かったんじゃないかなと思う
もう今更何を言ってもどうにもならないけれど・・・
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:53:32 ID:HNQKvvjv0]
- けど、結果が共倒れとか最悪の結末だよ……
どっちも中堅Pだが、結果的に2人とも何かが欠けてたようにしか見えん。
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:54:08 ID:Ruj0PbsI0]
- >>184
カバー側が引くべきが原則だけど、「非」はないでしょ。
これはどちらが正義とか、悪だとかいう話じゃない。要するに意志の不疎通、行き違いの話だと思う。
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:54:52 ID:HF7tMB3p0]
- 原作者のほうが言い方をもう少し なっとく行くように書いてれば流れは違ったかもね
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:56:54 ID:Lozf1COW0]
- >>193
著作権の侵害と言う立派な「非」がある。
著作権法自体は親告罪だから、作者が訴えない限り
構成要件とはならないだろうが、訴えられたら100%負けるね。
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:57:40 ID:alRh71qC0]
- 両者共ボロボロになって終ったなぁ。
どっちがいいとか悪いとか、「あの時ああしていれば」は
もう言っても仕方ない気がする。
とりあえずカバーするときは、作者に事前連絡取ったほうがいいかもねって教訓くらいしか
残らなかった。
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:57:49 ID:KXelZlpe0]
- コミュニケーション能力って大切だよな・・・生きる上ではとても
半分メンヘラみたいな俺が言うのも何だけど
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:59:33 ID:dUL82oD/0]
- ikaの時も双方の認識のズレから起きたようなとこあるしな・・・あれは業界云々の話だけどさ。
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:59:34 ID:70QIp/OK0]
- >>197
エミュレートでもいいんで自分のやりかたを身につけなければいけないんですよね。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:59:38 ID:32mlNjYb0]
- >>196
連絡付かない場合も多いがな・・・
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:59:50 ID:HF7tMB3p0]
- 原作レイプされまくってる人気なPも実は嫌がってる人もいるかもしれないな
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:00:16 ID:hPwsai/f0]
- 削除してという申し出に理由を聞かせてと食い下がったのはよくない
それに対してもう好きにしてくださいと投げたのもよくない
そこに外野が食いついて揉めたのもよくない
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:02:33 ID:HNQKvvjv0]
- まぁ、基本的にボカロカバーに関して文句を言う作者がほとんどいなかったからね。
大抵の作者は好意的(または黙認)として受け止めていたからな。
事後報告になったとはいえ、まさか拒否と言う返答が来るとは予想しなかったんだろう。
まぁ稀なケースだと思うけど、後味は悪くなってしまったね。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:03:36 ID:Ruj0PbsI0]
- >>195
著作権の侵害ねえ。
その通りなんだが、何だか釈然としないのは、これが応用上等、のCGM世界だからなんだよな。
他の分野で起こった出来事なら、素直にカヴァー側がダメだろ、常考、で済むんだが、
ボカロでの出来事だから困惑するんだよな。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:04:47 ID:8t0cKikp0]
- >>193
まぁそういうことだね。
限定内で許されると思ってたらダメだった。限定してたつもりが想定外のものがあった。
そんな感じで結局妥協点が見つからなかったということだろう。
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/05(火) 22:05:40 ID:Ruj0PbsI0]
- というより、何で歌ってみたはOKでボカロカヴァーは駄目なのか、を考えると、
これ「著作権」をめぐって「非」とかいう話か？って気がするんだなあ。
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:06:05 ID:Lozf1COW0]
- >>196
連絡した方が良いと言うか、自分が犯罪者になりたくなければ、
連絡をしないと駄目。
明記してない＝OKではない。明記してないなら問い合わせる。
二次利用・改変OKとか著作権放棄してたりすれば構わんけどね。
>>200
連絡がつかないのなら、使用を諦めるしかないな。
それ以外のケースは、たまたま製作者が折れたり、
大目にみてくれてるだけってことを自覚すべきだね。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:07:14 ID:HF7tMB3p0]
- 作者の中にもCGMにどっぷりな人とそうでない人が居るを留意しなきゃいけないのかもね
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:07:20 ID:Lozf1COW0]
- >>206
残念ながら、それが法律なんだよな。
作者が駄目と言えば、特に明確な理由がなくても駄目。
引用とか、特殊な例ぐらいしか認められないってこと。
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:07:53 ID:32mlNjYb0]
- >>207
今回の件は別として
それだと、ボカロも含めてニコの盛り上がりを否定するようなものだぞ?
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:08:37 ID:kNdT9q6T0]
- 著作権の侵害というが、楽曲の使用に関しては明示的に許可してね？
歌を歌っているのがボカロというだけのこと。
著作人格権における、改変されない権利ということなら、判例もないしなぁ。
意に反する改変であることを立証しなくてはならない。
ただ、イヤです。ては裁判にならない様な気が。
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:09:51 ID:Lozf1COW0]
- >>210
新しい文化に法律が追いついてないのは事実だけどな。
だからといって今ある法律がすぐに変わるわけじゃない。
不都合なら変える努力はするべきだろうが、
現在法で決められていることが変わらない限りは
勝手に破ってよいもんでもないだろ。
作者が大目に見てくれてるケースは作者に感謝。
まあ、大抵そうなんだけど、今回はたまたま作者がNGって
はっきり言ってるんだから、それ以上争いようがないよね。
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:10:01 ID:HF7tMB3p0]
- ピアプロをただの投稿サイトと勘違いしてる人も結構いそうだしねえ・・
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:10:30 ID:Ruj0PbsI0]
- うわ。あげちまった。
>>203
原作側を悪く言うつもりは毛頭ないのだけれど、
ボカロ以前に、ニコ動に上げるって行為自体が応用、二次利用上等なもの、だと
これまでみんな見なしてきたからね。
ピアプロでは絵師や音楽屋に事前承諾を取ることが通例になっているけれど、
もともとニコ動じゃ作者の所在自体がわからなかったから、連絡なしがデフォだったわけだし。
ニコ動的なありかたとしちゃ、困惑する事件なんだな。
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:12:22 ID:HF7tMB3p0]
- まあ、こういう事もあるって事は頭に入れておくにこしたことはないだろうね
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:12:32 ID:8t0cKikp0]
- >>195
結果として侵害はしてるけどだから構成要件に該当するとはならないでしょ。
二次利用おｋが出てると思ってやったんなら少なくとも故意はないことになると思うが。
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:12:42 ID:nJ2sgAPwP]
- >>214
いかに持ちつ持たれつの文化とは言え、やっぱり拒否の声を押し切ろうとしたのは良くなかったなと思う
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:12:44 ID:Vaz4LQDY0]
- >>213
上手い下手はともかく、そもそもそれのどこが素材だってものが結構多いよね。
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:12:54 ID:LsqlHIVh0]
- 法律の話をするのなら、オケを自由に使えるように公開した上で
歌ってみたを容認していたのだから、この時点でカバー側に
手落ちはないですよ。
さらにピアプロで、
最終的に、原作曲者は許可を出してしまっています。
この時点で解決済み。
本質は法律の問題じゃないでしょ？
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:13:15 ID:32mlNjYb0]
- >>212
>不都合なら変える努力
その急先鋒だった初音ミクで・・・ってのは皮肉だなぁ
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:13:28 ID:2nLMzraq0]
- つーか著作権の話関係ないだろ今回の
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:15:13 ID:Ruj0PbsI0]
- >>207
連絡できない仕様なのが、ニコ動なんで、
むしろ連絡先がはっきりしてるボカロの方が全体としちゃめずらしい。
ニコ動に上げるってこと自体、もうどんなコメつこうがどう利用されようが構わねえ、
って姿勢だとこれまで（通例的に）思われてきたからね。
現状で絶対連絡、とかいうことを言われてもなあ、ってのはある。
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:16:35 ID:Lozf1COW0]
- >>216
作者が意思を明確にするまではグレーゾーンだとは思うけどね。
はっきり拒否した時点で…
>>219
だから、途中まではしょうがないでしょ。
しかし、拒否された時点でアウト。
ピアプロでの作者の許可にしたって、
文脈を読めば、相手が聞く耳を持たないから
（＆多分この件に関する法的知識が無いから）
諦めただけで、許可したわけではないよ。
むしろ最後まで嫌がってた。
法律問題は避けて通れないとおもう。
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:18:45 ID:Lozf1COW0]
- >>222
だから通例が通用する相手ばかりではないってこと。
それから通例で認められてるからって法的にOKって訳でもないでしょ。
そんな例はいくらもある。例えば車の制限速度とかね。
流れが+20km/hだったとして、そこで取締りをうけたら、
通例+20km/hで流れてるんだから、俺は無罪だって
そんな言い訳は通らんでしょ。
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/05(火) 22:21:00 ID:/nuWxzRd0]
- ネットで公開したら覆水盆に返らずが基本
ネットで揉め事が起きたらすぐ折れるのも基本
両人ともいいネタ提供してくれていたのに残念だわ
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:21:45 ID:iJ17wQ5e0]
- 原作者はすぐ折れたね
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:22:56 ID:HNQKvvjv0]
- >>217
でも配っておきながら、
カバーされるまで特に利用条件かかれていなかったのが、
作成後にいきなり二次利用制限の項目を付け加えられたら
『ええΣ(ﾟДﾟ、俺気分損ねることでもしたの!?』となって連絡を丁寧に取ってみたら、
返答は『削除してください』の一言で、どこが気分を害したのか理由がカバーした人にとっては不明。
まぁ本来ならカバーした人は一度削除か非公開って手順を踏んで再度話し合うのが定石だけど、
これじゃ使った人も(ﾟдﾟ)でまず理由を問いたくなるのもワカランでもない。
でも手順をすっ飛ばしたためこじれてその後は売り言葉に買い言葉に外野が加わって収集不能に……
ただあの捻れ方を見ると、うまく対応しても共倒れになったかもな。
アレだけ当事者の考え方が反対を向いているとね……
騒ぎがでかくなるかならないかの違いぐらいで。
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:23:21 ID:Ruj0PbsI0]
- >>224
で、ここで、というより現状のニコ動にその法を通して何か意味があるのか？
ということなんだよ。
法例にしたところで、特に著作権周りは慣例的判例が多いのだから、
通例に従って判断される場合も多いぞ？実際の法運用ってのはそういうもんでしょ。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:23:43 ID:nJ2sgAPwP]
- >>226
交渉慣れしていないか、気が弱くて押しが弱い人だったんじゃないかな
生きていくには損する性分だと思う
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