- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 20:08:25 ID:N6R3QbuJ0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part82
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1216785959/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 14:37:32 ID:DxVgNYfu0]
- 俺はもうちょっとボーカロイドの行く末を見てみるよ
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 14:37:52 ID:MGu2HG8Z0]
- >>853
無茶苦茶な反論だなｗ
総論など把握しちゃいない。一参加者または製作者としてそう思う、って話。
実際には制作者なんだけれど、この流れの早さじゃ無職以外正直ついていけない。
×カ月単位で製作しているのに、出来上がった頃には旬をとうに過ぎ、
といった状態で俺自身はモチベーションを腐らせているよ。
そういう意見だ。
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 14:39:38 ID:uyAb+lE+0]
- きりたんPの新曲きたのか
kzも肩の荷が下りるだろう
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 14:43:23 ID:PrZUv6J60]
- >>853
煽りすぎ。賛同されないからといってウィルス扱いはないな
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 14:48:35 ID:Y7y78qPn0]
- 人格攻撃しだしたら議論はそこで終わりだな
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 14:52:54 ID:t05Qr6S60]
- ランキング依存とか目先の伸びで愚痴ってるとか言われて気の毒だな
目先の再生なら有名Pが心配する必要なんてないのわかってるだろうに
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 14:53:38 ID:XlI3Xpd90]
- あえてニコニコ側から考えてみると、
誰のおかげで人気が出たのかちょっとは考えろと＞kz
飼い犬に手を噛まれるようなものかもしれない
イヤなら黙ってやめりゃーいい
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 14:55:26 ID:N+SrXKkW0]
- あえてニコニコ側から考える理由がわからない
それを言ったら視聴者も誰のおかげで動画見れてると思ってるんだ
嫌ならやめればいい、とか全部それで片付いてしまう
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 14:55:45 ID:MGu2HG8Z0]
- >>860
誰もそんなこと言ってないんじゃね？
ただ発言をつかまえられるのを心配しているだけだよ。
反対派の急先鋒に持ち上げるにせよ、または逆の立場に持ち上げるにせよ、
制作以外の余計なことに有名Pを巻き込んでもロクな事がない。
正直、話題にしないのが無難。
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 14:59:16 ID:guKWYTf00]
- 幼女同士が争うでない
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:00:51 ID:XlI3Xpd90]
- 文句ばっかり言ってるだけの集団見てると、言われている側の方に同情することって無いか？
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:01:16 ID:tAbp9IghO]
- 創り手なら、マイペースにつくれば良いのでは。
旬を過ぎてしまうと言い訳せず
先を読むとか目先を変えたら良さそうな気が。
時代の流れが速くてみえないとしても、
例えば、株価情報を追いきれない、と愚痴る投資家のよう。
実際にその速さで移り変わり、変動しているものを
情報を後らせ流れを止めようと目論んでいるなら、
失敗しそうな気がするよ。
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:03:05 ID:uyAb+lE+0]
- ことボカロに関してだけなら
俺は日刊と週間と月刊がこれまでどおりうｐされるなら
公式のランキングはどうでもいいと思う
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:03:22 ID:N+SrXKkW0]
- >>865
文句言われるほうに明らかな非があるなら同情なんてするわけがない
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:03:28 ID:1aIr8ezy0]
- VIPのニコ荒らしスレがtatshもターゲットにしてるな
今夜もスレ立ててやるらしい
昔からVIPは突撃ばっかで変わらねーな
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:05:35 ID:xa9PtvyA0]
- ニコニコミュが機能するときがやってきたのかもしれんね。
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:07:32 ID:7mz6O9G40]
- >>843
粗製乱造っても上位に行くのは一握りですよ
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:08:56 ID:Y7y78qPn0]
- >>867
まあ視聴者としてならそれで問題ないんだろうな
今後のことを考えたり制作者のことを考えたりしだすと複雑なことになってくる
まだ答えは出てないけど
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:10:21 ID:Y7y78qPn0]
- >>870
荒らしのコメがない状態でボカロファンだけで動画が楽しめるのはいいね
変なヤツが来たら追い出せばいいし
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:14:10 ID:EJTPqQX60]
- ボカロの今後のことを考えるなら戻る見込みの少ないランキングよりも、
荒らし対策についてニコに働きかけたほうが良くないか
荒らしはにはほとんど対抗手段が無いという現実は問題だと思う
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:16:40 ID:t05Qr6S60]
- 公式ランキングに影響力がなくなったら、新規はどこから来るんだろう
ニコ動が盛り下がれば減少が加速する可能性まであるよ
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:17:23 ID:K+7iPCvw0]
- 荒らしはスルーして削除掲示板に報告
うまくいきゃコメ禁にしてくれる
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:17:43 ID:MGu2HG8Z0]
- >>866
そうはいっても、そこは人情でしょ。
創作者はやっぱヒット数がほしい、だから前のランキングがいいんだ、
って話で前のランキングであるべきが言われているのに、、
何故、この場合だけ実直に耐えることを要求されるわけだろう。
これ、絵と音楽と動画と、それぞれどんなものを制作しているかによって反応が異なってくると思うんだ。
ボカロは、比較的短期（だからといって力が入ってないとか、手抜きだという話ではなく）に制作できる
絵と音楽の組み合わせで基本、作品が制作できたし、ヒットも呼べたから、
他の動画に比べてどれだけ優位だったかといった点に気がつきにくいかもしれないしれないけれど、
これから全体に質が向上してくれば、そうも言ってられなくなるんじゃないかと思う。
数秒シーンのレンダリングに数１０時間、コマアニメに×ヶ月、そういう単位でさあ制作しようという
モチベーションが以前の状態ではなかなか湧かないってのが正直なところだよ。
ガチムチ釣りで目先のヒットが呼べるなら、さあそれ作ろうかって気にどこかでなってしまう。
Kzさん新曲でのRedJuiceさんの動画は、その意味でやられた、とか、これやってもいんだ、
ってな大きな勇気づけになったんだけれど、これから先はそういうレベルでの制作を
ボカロは目指していかなきゃならない段階に来ているんじゃないかと思うんだ。
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:19:31 ID:wzrap2BW0]
- もっと気楽にやってもいいじゃんか とりぷるばかのテトダンスみたいに
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:19:44 ID:Y7y78qPn0]
- >>876
kzのはみんなもう諦めたみたい
削除人全然消さないし
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:26:54 ID:HeB6/FMa0]
- ランキング変更に批判したから放置します！ってわけじゃないよなｗ
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:28:14 ID:nU/4CcjM0]
- >>879
週間トップ固定してるから、一週間荒らされっぱなしなの確定だものな。
今までの旧ランキングだと2日ぐらいでトップから落ちて
荒らしも他に行って、コメントも元通りだったのに…
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:30:07 ID:QrG6GQ+G0]
- 先週のカービィも酷いもんだった
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:30:26 ID:EJTPqQX60]
- ＶＩＰの荒らし方は削除依頼が通らないやり方だからなあ
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:32:44 ID:xa9PtvyA0]
- >>877
一人で完璧なもの作ろうとしない方がいいと思うよ。
その方向性は敷居ばかり高くして、新規の参入を排除する方向だもの。
なんでブームが広がったかっていえば、音は作れないけど動画作れる人とか、
作曲はできないけど声作りに没頭できる人とか、一芸で参加できたからでしょ。
もういちど、基本に立ち返ったほうがいいんじゃないかって気がするよ。
今はPの作ったものを見るだけってのが増えちゃってる。
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:33:08 ID:3uq7iXdp0]
- ホメ殺しだね
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:35:03 ID:Vo7hQ9kQ0]
- ニコニコきっかけでCD出せるようになって、宣伝も絡められて、
ランキングにも乗ってるんだからお礼の一言があっても文句はありえないんじゃないか
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:37:08 ID:my+Roz8Q0]
- 人間はそんな単純じゃないです
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:40:55 ID:EJTPqQX60]
- マンセー荒らしは手が出せないけど、確実に雰囲気を悪くさせるからタチが悪い
ニコは動画製作者ありきの場所だから、もう少し製作者を守るシステムがあってもいいはずだ
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:41:43 ID:MGu2HG8Z0]
- >>884
もちろんその通りで、CGMってのはそういう性質のものだからね。
なので、新人の発掘は重視しなければならないし、その点で現行ランキングに問題があるのも確かだよ。
ただこれはあくまで製作者の一つの意見として。
ブームを実質的に支えるのは勿論、名もなき多くの人々なのだけれど、
それを開拓し領域を広げていくのはセミプロな実力や設備を持った人達なわけでしょう。
動画面なら、フルCG作品を制作していた零組さんらの参加の力は非常に大きいわな。
彼らが存分に活躍できるセンテンスには、今やなっていなくなっていたというのが以前のシステムだったと思う。
現に、自分の周りの腕のある製作者がニコ動に懐疑的なのは、そういう部分。
力がある人ほど乗れない、という声はけっこうそこかしこにあるよ。
だからといって自分が腕のある製作者のつもりでの発言ではないんだけれど、
そういう声もあるってことで。
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:41:47 ID:7mz6O9G40]
- 人間の行動なんて単純だよ
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:42:45 ID:Tf9lfNna0]
- 叩かれる覚悟が無ければupするなという理屈をさんざん見てきたが
少しは空気変わったか?
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:44:06 ID:QrG6GQ+G0]
- >>886
ニコニコはただ作品発表の場所を提供してるにすぎない
そこで人気を得るかどうかは本人の実力次第。
ニコニコが何かしたわけでもないのに、なんでそこまでの姿勢を求められなきゃならん。
kzはプレミアムユーザーで場所代は提供してるわけだし
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:46:00 ID:jEU04f5k0]
- 単発の書き捨てに構うなよ
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:47:13 ID:nU/4CcjM0]
- 叩かれる覚悟も2日で終わるからな、前のランキングだと。
今のランキングだと、荒らしの標的として週間1位に乗れば1週間荒らされっぱなし…
表に出てくる荒らしコメント>>703も1週間固定、コレってどーなの？
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:48:18 ID:avdxRmPr0]
- まだボカロはzoomeに避難所あるからいいじゃないか
クリプトンが守ってくれるさ
問題はその他ジャンルの避難所だな
東方とアイマスとかはどこに避難するのだろうか
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:49:00 ID:7mz6O9G40]
- 今もぞめってクリと繋がってるの？
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:50:46 ID:nU/4CcjM0]
- >>895
ニコの削除宣言以降、アニメMADが真っ先にZOOMEに逃げたんですが…
って事は、東方やアイマスも行けるだろ、ZOOMEに。
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:53:24 ID:jEU04f5k0]
- >>896
具体的に繋がってるかはわからんけど、ぞめのトップにスペシャルコンテンツとして
栗コラボのコンテンツは残ってるな
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:57:36 ID:EJTPqQX60]
- >>894
それはさすがに対応すると思うよ
直さない理由がない、もし直さなかったら運営はどうしようもない馬鹿だ
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:59:29 ID:utQvU2tn0]
- まぁkzもこれからはニコニコと同じお金を取る立場（プロ）なんだから
文句を言われる側に立つわけだ。
明確に責任がつきまとうからこの程度で右往左往してたらやってられないとおもうよ。
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 16:00:10 ID:xa9PtvyA0]
- >>889
俺の考えでは、そういう人はもう卒業したほうがいいと思う。
でなきゃ、運営と繋がってオフィシャルなことやる方向ぐらいしか道がないでしょ。
実際問題、ニコニコ以外にそういう人が活躍できる場所があるわけでもないし、
同人の方へシフトしていくとしても、宣伝やらでニコニコと完全に切れるのは難しいと思うし。
プロの舞台でやっていける人ってのは、本当に数人でしょう。
あとは、自分で場所から作る気でいかないと厳しいんじゃない？
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 16:04:45 ID:nKbA0u0X0]
- 卒業した方がいいってのもおかしくないか。
そうした人達が活動しにくい状態がいいのか悪いのかってことを焦点にするならだが。
「別にいなくてもいい」って結論になるとも思えない。
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 16:05:58 ID:MGu2HG8Z0]
- >>901
問題は、実は状況は逆だってことで。
ニコ動からプロへ駆け上がっていく、というのは実は神話に過ぎない面もあるんで、
現実的にはプロやセミプロが、またはある程度の活躍実績を持った人達が
人の多いところにやってきて、領域を開拓する。
例に挙げた零組にせよ、主要な多くのPにせよ、実際に同人やMusieなどですでに活躍してきた人達だよ。
彼らを呼び込めたからこそ成功した部分は大きいわけで、
彼らを放しても、彼らは元の活動の場所に戻るだけ。
ニコ動のコア、とは違う意味でのコアを失うのは、CGｍにとって痛い話ではないかなあ。
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 16:07:06 ID:wzrap2BW0]
- 「初音ミク」だけなんかガチになっちゃったな
ミク以外の他のボカロはいまだ楽しいだけの玩具で…でもそれゆえに幸せ
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 16:10:05 ID:7mz6O9G40]
- 「MEIKOはガチ」はみるけど
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 16:12:01 ID:uyAb+lE+0]
- ランキングが変わったのが原因で
ほとんどPがいなくなるみたいな
奇妙な予想を元にあーだこーだ言いあうのっておもしろいよネ
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 16:13:35 ID:xa9PtvyA0]
- >>903
そういう人のニコ動でのモチベーションの源ってのが、あんまり理解できないんだよね。
muzieの人たちはまだ分かる、アマチュアの音楽がこれだけ注目される場所はないものね。
でも、同人から来た人は、やっぱり同人としての成果物の頒布が最終目的にならんのかな？
俺には、そういう人たちがニコ動でどういう扱われ方を望んでるのかが分からない。
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 16:14:56 ID:t05Qr6S60]
- ほとんどPがいなくなるってそんな予想あったか？
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 16:15:12 ID:l0tWl+Dl0]
- >>900
プロとか非プロとかよくわからんな
金取るったってニコニコに投稿してるの見る層やニコとの契約で取ってるわけじゃなし
CDに関しては流通が変わっただけだし何が重要な境目なんだ
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 16:15:25 ID:wzrap2BW0]
- 全ては宣伝効果があるという一点で、自分自身がニコ厨だなんてことは思ってもいないだろう
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 16:28:33 ID:5WwW5nlU0]
- プロだの同人だので無理矢理分類して何の意味が・・・
ニコニコに来たのは人が多くていろいろな意味で面白そうだから、それ以外に何があると・・・
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 16:29:08 ID:7mz6O9G40]
- 言い訳したいんだよ
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 16:30:56 ID:Y7y78qPn0]
- kzの愚痴ぐらい聞き流せよｗ
ネチネチ攻撃するような話ではないだろうｗ
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 16:39:11 ID:xa9PtvyA0]
- >>910
普段は主に楽しませてもらってる側だからあまり大きなことは言えないけど、
見てる側だってただの数字じゃねえぞってのは、たまに思う。
受け手を数字としてしか見てないような発言とか見るとカチンとくるよ。
そりゃSNSで個々人と接してるときにそうは思ってないだろうけど、
ニコ動を通すといきなり受け手をひっくるめて数字に換算しちゃってたりとか。
その話聞いてる自分も、あの中の一人なんだけどって、いい気分はしないね。
誰か特定の人を指してる話じゃないよ、けど、そういう傾向のある人は意外といる。
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 16:47:01 ID:jEU04f5k0]
- そういや、作り手側の人も視聴者側から壁を作って欲しくない、みたいなこと書いてたな
知らない間に「制作者と視聴者」の壁を築いて色眼鏡で見るようになるってのは
どっち側にもあるんだろう
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 16:57:34 ID:5WwW5nlU0]
- >>914
○○という古参Pを時々見かけるとか、○○という傾向のある人は意外といるとか、
なんかそういう言い方は自分の考え＝一般論みたいな言い方で好きじゃないな
それとコメの一節を自分の中で膨らませすぎじゃない？
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 16:58:22 ID:MBhz+j/s0]
- ん〜ボカロ界はかなり生産消費者が多いと思うんだがなぁ。
歌だけではなく、絵や動画制作で関われる分。
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 17:03:46 ID:QrG6GQ+G0]
- >>916
そいつのID追ってみればいいと思うよ
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 17:04:06 ID:Y7y78qPn0]
- 具体性のない話は否定も肯定も出来ないからね
中身がない
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 17:04:58 ID:xa9PtvyA0]
- >>916
ごめん、あくまで自分の意見、経験、感想だから、一般論だなんて言わないよ。
最近、ピリピリしてる人が多くて影響されてるかもしれん、自重する。
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 17:17:07 ID:vpsbFr5V0]
- 引退とか撤退とか言ってるやつは帰ってくる
心配するなと優香ファンなら空気呼んであげる
本当にやばいのは無言、いつの間にか消えたこれ復活不可能・・・・
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 17:24:24 ID:V4pwCrBL0]
- さよならを言いたくても言えないときが本当のさよならさ
とでも言っておこうか
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 17:29:04 ID:cvCeAAaO0]
- >>921
わざわざいうのは引き止めて欲しいというココロもあるからな
無言で去ったらもう俺にかまうなという意思表示でもある
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 17:31:11 ID:7mz6O9G40]
- 半年とか3年たっていつのまにか帰ってくる事もあるけどな
復活宣言とか面倒な人もいる
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 17:31:40 ID:1aIr8ezy0]
- なんかピリピリしてるね
俺も含めて
みんな夏バテ
>>922
例のランキングの・・・
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 17:31:46 ID:wIxCxjoq0]
- とりあえずこの一日遅れのデイリーから観てないのピックアップしようと
思ったのだが、どういうわけかあまり観たいものがない。
そこでホットリストも使ってみたが、観た事のある動画ばかり出てきて
思わず釣り動画をクリックする俺ｗ
一日遅れのデイリーであまり観たいものがないのは
新作の少ないランキングだから？一日遅れでライブ感がなくて冷めてしまったのか？
単純にたまたま観たい動画がなかったから？かはわからん。
とりあえず理由はわからんが新作にあまり行き着いてないし、観てもいないのは
俺の場合は事実として残る。しばらく様子みないとなんとも言えんが
毎日こんな感じなら、確実にニコ動が以前よりつまらなくなったって事になってしまう。
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 17:39:34 ID:8eVJwMWz0]
- ID:MGu2HG8Z0は何が言いたいのかいまいちわからん。
以前の流れが速いランキングだと腕のある製作者が参加しなかったけど
すこし落ち着いた現在、そういった製作者が参加するかもしれないし
じっくり作られた質の高い動画が多くなってくるだろうから
ボカロ動画ももっと頑張らないと再生数が稼げなくなるよという未来予想図？
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 17:48:09 ID:MGu2HG8Z0]
- >>927
以前のランキングでは粗製乱造の流れが強かったんではないか、ということ。
ガチムチや釣り動画だらけになるのは、ランキングそのものの性質に依存していたのではないか、ということ。
新しいランキングがうまいこと事を運んでくれるかどうかは正直わからない。
ただ少し腰を落ち着けて制作に取り組むべき時期に来ているんじゃないかな？ってこと。
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 17:53:29 ID:m188j1+r0]
- 少数精鋭で栄えるのなんて自動マリオくらいだろう
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 17:59:21 ID:SvAhNWkJ0]
- >>927
有名所はもとから活躍していた人達だから
ここで糞動画投稿者が消えたぐらいどうって事無い
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 18:03:25 ID:V4pwCrBL0]
- もう素人は投稿するなというような状況だな
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 18:05:42 ID:MGu2HG8Z0]
- >>931
素人投稿だからこそ、逆にペースは大事なんぜ？
ニートだけしか投稿できないようなペースじゃ、広がらない。
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 18:09:38 ID:nKbA0u0X0]
- ノウハウのある人か時間をふんだんに使える学生・ニートでもないとジョバンニってなかなかできないよな。
求められるクオリティ自体は実はあんまり変わってない気がするけど。
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 18:16:56 ID:V4pwCrBL0]
- でも、制作時間と動画クオリティって必ずしも比例するものじゃなくない？
動画のジャンルによっては（手描きMAD等）時間が必要になってくるが
勢いで一気に作品を仕上げてしまう場合もあるだろう
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 18:22:54 ID:PrZUv6J60]
- >>934
傾向としては比例するんじゃね？
動画、とくにCG分野だと顕著だろうな
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 18:24:32 ID:nKbA0u0X0]
- >>934
それはあるだろうけど、それがあまりにデフォのような状態はどうかなということでは。
それこそ手書きMAD等の労力を必要とする動画は速度についていけない、といった。
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 18:39:12 ID:x+UcDcVxO]
- >>924
そういう人は知らないけど、引退宣言が「いつもの病気」と思える人もいるからねw
それはともかくKzさんがブログで以前のデイリーランキングがニコニコの特徴の
一つだと書いてましたが、多分運営はランキング自体は人気の指標としてあってもいいけど
あのデイリーランキングを売りにする気はさらさら無い。
その辺の意識の差は簡単には埋まらないだろうなぁ。
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 18:49:59 ID:wIxCxjoq0]
- 負荷軽減が目的じゃないなら運営側に何か別の目的が
あったって事になるからなあ・・・
負荷軽減以外になんのメリットが運営側にあるのか想像できん。
少なくとも我々にはメリットがない。
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 19:00:06 ID:5WwW5nlU0]
- 負荷軽減、商品化のためのブームの延長、工作対策、
運営の考えでは全部ひっくるめての改良のつもりだったんじゃ？
その手法が支持されていないというだけの話
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 19:28:39 ID:19Y+QOig0]
- 本当に一言「イヤならやめれば？」で解決する話なんだがな
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 19:30:57 ID:4qAtAJaA0]
- 便利な言葉ですねそれ
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 19:31:27 ID:kev092dp0]
- ニコで無料で曲聴いてプロが金取ってどうとか言ってるヤツなんなのｗ
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 19:32:01 ID:rfFtkqTH0]
- 運営「旧ランキング嫌だからやめました」
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 19:38:26 ID:7mz6O9G40]
- 他にもそういう人多いと思うよ
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 19:38:32 ID:QrG6GQ+G0]
- 便利な言葉だけど、嫌ならやめれば？で片付く問題なんて一つもないよね
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 19:41:14 ID:9P3CaVPp0]
- 工作やめようかな。
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 19:41:14 ID:4qAtAJaA0]
- 俺なら、イヤなら納得いくまで抵抗してみれば？と言う
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 20:25:41 ID:oqEdUGJr0]
- しかし、なーんでこんなに嫌がってるのかなー。
前のランキングそんなに好きだったの？俺はもうつまらなくて嫌だったんだけど。
どうせ俺の動画なんて入んないってものあるけれど。ライブ感っていったって夜チェックするだけだと
あんまり感じないというか、終わったライブを見せられているような寂しさがあったし。
なにかまったりと、捕鯨☆柔和論みたいな動画はやんねーかなぁーとか思ってた口としては
この手の実験大歓迎なんだけどな。まぁホットリストが屑なのは同意だけど、だから改善要望出すか
っていうだけだし。好きなPは検索でチェックするし、新作は検索で地道に回るのも楽しいがなぁ。
元に戻されると、もうついていけねぇ。
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 20:27:48 ID:9P3CaVPp0]
- 愚民の考えることは分からないよな。
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 20:34:11 ID:27Urxw9j0]
- >>948
ランキングを重視する人より気にしない人のほうが圧倒的に多いと思うけど、
結局、ニコ動の熱さはランキングマニアに拠るところが大きかったと言うことなんでしょうね。
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 20:36:42 ID:x+UcDcVxO]
- >>948
結局ライブ感ってある程度張り付いて見てないと分からないんだよね。
そうすると見る側は時間がある人、投稿者はある程度ランキングに上がりる人が
やはり良く見ることになるのかな？
普通の投稿者なら動画自体の再生・コメント・マイリスチェックか
自分のマイリスでチェックして終わるだろうし。
異常な増え方に気付くのは半日経ってからくらいがほとんどでは？
そういう意味でもオワタPの反応は悲しかった。
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 20:38:57 ID:4qAtAJaA0]
- デイリー15位にいるレンが今日4000再生くらいしかされてないのを見るとねえ。
今までならこの位置にいればそんなことはなかっただろうし
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 20:39:29 ID:9P3CaVPp0]
- >>950
つぎよろ
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 20:42:42 ID:iYor978jO]
- 前のランキングならまだ希望があった…もちろんカテ別だけどw
でももうダメポorz
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 20:42:58 ID:GOpoLty90]
- >>951
発破かけたんだけどホントに元気なくしてて、いろんな意味でかわいそうだった。
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