- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 20:08:25 ID:N6R3QbuJ0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part82
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1216785959/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 13:54:11 ID:MGu2HG8Z0]
- >>829
たくさんに見てもらえることがなくなるかどうか、まだ不透明だから、
早とちり発言にならないよう、みんな危惧してる。
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 13:54:52 ID:xa9PtvyA0]
- >>822
なるほど、確かに変化があるっぽいね。
デイリーの各順位のポイント見てみた、28日刻み。
100位 200位 300位 （1位・参考）
8/04（月） 239 132 88 （5,134）
7/07（月） 352 141 90 （6,061
6/09（月） 306 145 86 （6,311）
5/12（月） 338 145 101 （6,748）
4/14（月） 320 135 81 （6,788）
3/17（月） 298 141 94 （4,485）
2/18（月） 380 141 98 （13,144）
100位では減ってるっぽいんだけど、300位までくると変わらなくなってる。
減ってるっぽいってのは、日曜の比較ではそこまで違いが見えなかったから。
トップが伸びづらくなる傾向はあるかもしれん。
でも、全体が沈下してるかというと、そうでもないかもしれん。
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 13:55:29 ID:DsIBE0bJ0]
- 新着の埋もれやすさよりも、やっぱりライブ感がなくなったのがつまらんなあ。
ランキング下位や新着で出会ったお気に入り作品が駆け上がっていく様や
ぶっちぎり一位の神動画が、一時間ごとにすごい量のマイリスや再生数が
伸びるのをみたりするのはやっぱたのしい。
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 13:56:41 ID:MPwfrWy60]
- >>827
荒らし云々はにゃっぽんに書いてあるな。だいぶ堪えてそう
ブログに凸られてたから下手に刺激したくないんじゃないか？
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 13:57:21 ID:iOf9N4WJ0]
- >>830
告知無しでやられて大した説明もなく
早とちりを危惧するって意味わからんわｗ
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 13:58:43 ID:MGu2HG8Z0]
- >>832
それはあるね。ただそれはアワーズがある程度吸収するんじゃないかな。
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 14:00:15 ID:MGu2HG8Z0]
- >>834
突然であることに怒るのは当然だけれども、
結果的に再生数が伸びたりする結果になった場合は、
その発言のあげ足を取られかねない。
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 14:01:02 ID:Y7y78qPn0]
- >>832
kzも同じ事言っているね
あのライブ感がニコの特徴でもあったのになぁ
他の動画サイトと同じになっちゃった感じ
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 14:01:57 ID:DxVgNYfu0]
- ダイナミックさが無くなって硬直したランキングを見るのはつまらんよね
工作動画で塗り固められるのも勘弁してほしいが
>>827
まあ実際数日の出来事だしな
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 14:04:43 ID:oFim+3OT0]
- kz氏のCDが終わりの始まりになりそうだな
ボーカロイドの記念に買っとくわ・・・。
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 14:04:49 ID:DxVgNYfu0]
- >>836
それは元のランキングが消えてしまった以上
より伸びたのか否かは判別出来ない
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 14:06:21 ID:l0tWl+Dl0]
- 動画製作者と消費者は別々じゃなくて兼任者が多数だろうしな
単純に見る側としての楽しみが減ったと感じればニコニコ自体の楽しみみたいな大枠レベルでモチベも下がるだろう
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 14:08:03 ID:4qAtAJaA0]
- 揚げ足を取る取らないの話になってるのがそもそも変だろ
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 14:14:24 ID:MGu2HG8Z0]
- >>841
観る側としても、粗製乱造の乱発が興味を削いできた部分もあるんじゃないかな？
ダイナミックだということは、一方で急場しのぎのろくに手の入ってない動画が
溢れるということでもあるわけで。その結果がガチムチやサムネ動画の乱立って面もあるんじゃないかな。
現実的にランキング変更前からこのところニコ動のヒット数は低減してきたわけだし。
主な原因はアニメ丸揚げの削除やMAD関連だったりするのだろうけれど。
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 14:15:28 ID:MGu2HG8Z0]
- >>842
ただでさえ荒らしにくっつかれてるんだから、それを心配してるんだよ。
Kｚの発言の是非を語るというより、心配、って感じだ。
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 14:16:39 ID:oFim+3OT0]
- そりゃ口を開けて有名所待ってるだけなら揚げ足でも食って暇つぶしてるだろうけどよ
参加者目線のないインチキコンサルなトークはいい加減やめてもらいたいもんだ
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 14:19:40 ID:MGu2HG8Z0]
- >>845
参加者目線としても、過去のランキングは粗製乱造の流れだったと思う。
観る側としても、製作する側としても。
だからといって現在のランキングがいいわけじゃないけれど、
やっとちょっと落ち着いたか、って気がするんだけどな。
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 14:21:44 ID:DsIBE0bJ0]
- >>843ヒット数って何？再生数？ヒットした動画の数？
再生数はアニメ丸上げの影響なく増えても減ってもいないよ。
昨日は最高ランクの200万再生
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 14:23:02 ID:oFim+3OT0]
- >>846
想像力の足りない子だな
自分が全部追えない愚痴書かれても知るか
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 14:24:00 ID:jEU04f5k0]
- 再生数の増減は夏休み効果もあるかもしれんから、一律には語れないと思うんだがどうだろう
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 14:25:18 ID:MGu2HG8Z0]
- >>847
ここ数日の話ではなく、数カ月単位の話だよ。
ニコ動のヒット数が落ちている、というのはちょっと前にデータがあげられていたはず。
>>848
それぞれの立場から、それぞれの意見を述べればいいことだろう。
逆に、なぜおまえが全体目線なのかが気になるね。
おまえはおまえの意見として述べ、それを戦わせれば済むことでしょ。
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 14:25:47 ID:3NkUKMZr0]
- 分かってるのに文章見てると多少kzが傲慢に見えてくる不思議
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 14:28:33 ID:xa9PtvyA0]
- >>851
初期からいる人ほど、変化に過敏な気がする。
昔と比べて伸びが鈍くなって、やたらピリピリしたり攻撃的になってる古参Pをときどき見かける。
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 14:32:14 ID:oFim+3OT0]
- >>850
戦う？全体目線？俺はお前が下らないなと言ってるだけだわ
自分が総論を把握した気になってるから全体目線だと勘違いしてるな
輪が大きくなると把握できなくなったと騒ぎ出して縮小を目論む
ボーカロイド界のウィルスみたいなものよあなた
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 14:32:50 ID:wzrap2BW0]
- >>839
俺もボカロ現象に去年の秋から付き合ってきてギロカクたんの誕生にも出会えたりと
いった記念にメルトＣＤとデＰのアルバムだけ買ったんだ 開封しないで保存するつもりだった
デＰのはトークが入ってて聞くために開けてしまった（つまらんかったので開けなければ良かったが）
とりあえず、締めとしてkzのＣＤ買って終わりにする
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 14:37:32 ID:DxVgNYfu0]
- 俺はもうちょっとボーカロイドの行く末を見てみるよ
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 14:37:52 ID:MGu2HG8Z0]
- >>853
無茶苦茶な反論だなｗ
総論など把握しちゃいない。一参加者または製作者としてそう思う、って話。
実際には制作者なんだけれど、この流れの早さじゃ無職以外正直ついていけない。
×カ月単位で製作しているのに、出来上がった頃には旬をとうに過ぎ、
といった状態で俺自身はモチベーションを腐らせているよ。
そういう意見だ。
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 14:39:38 ID:uyAb+lE+0]
- きりたんPの新曲きたのか
kzも肩の荷が下りるだろう
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 14:43:23 ID:PrZUv6J60]
- >>853
煽りすぎ。賛同されないからといってウィルス扱いはないな
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 14:48:35 ID:Y7y78qPn0]
- 人格攻撃しだしたら議論はそこで終わりだな
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 14:52:54 ID:t05Qr6S60]
- ランキング依存とか目先の伸びで愚痴ってるとか言われて気の毒だな
目先の再生なら有名Pが心配する必要なんてないのわかってるだろうに
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 14:53:38 ID:XlI3Xpd90]
- あえてニコニコ側から考えてみると、
誰のおかげで人気が出たのかちょっとは考えろと＞kz
飼い犬に手を噛まれるようなものかもしれない
イヤなら黙ってやめりゃーいい
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 14:55:26 ID:N+SrXKkW0]
- あえてニコニコ側から考える理由がわからない
それを言ったら視聴者も誰のおかげで動画見れてると思ってるんだ
嫌ならやめればいい、とか全部それで片付いてしまう
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 14:55:45 ID:MGu2HG8Z0]
- >>860
誰もそんなこと言ってないんじゃね？
ただ発言をつかまえられるのを心配しているだけだよ。
反対派の急先鋒に持ち上げるにせよ、または逆の立場に持ち上げるにせよ、
制作以外の余計なことに有名Pを巻き込んでもロクな事がない。
正直、話題にしないのが無難。
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 14:59:16 ID:guKWYTf00]
- 幼女同士が争うでない
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:00:51 ID:XlI3Xpd90]
- 文句ばっかり言ってるだけの集団見てると、言われている側の方に同情することって無いか？
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:01:16 ID:tAbp9IghO]
- 創り手なら、マイペースにつくれば良いのでは。
旬を過ぎてしまうと言い訳せず
先を読むとか目先を変えたら良さそうな気が。
時代の流れが速くてみえないとしても、
例えば、株価情報を追いきれない、と愚痴る投資家のよう。
実際にその速さで移り変わり、変動しているものを
情報を後らせ流れを止めようと目論んでいるなら、
失敗しそうな気がするよ。
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:03:05 ID:uyAb+lE+0]
- ことボカロに関してだけなら
俺は日刊と週間と月刊がこれまでどおりうｐされるなら
公式のランキングはどうでもいいと思う
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:03:22 ID:N+SrXKkW0]
- >>865
文句言われるほうに明らかな非があるなら同情なんてするわけがない
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:03:28 ID:1aIr8ezy0]
- VIPのニコ荒らしスレがtatshもターゲットにしてるな
今夜もスレ立ててやるらしい
昔からVIPは突撃ばっかで変わらねーな
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:05:35 ID:xa9PtvyA0]
- ニコニコミュが機能するときがやってきたのかもしれんね。
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:07:32 ID:7mz6O9G40]
- >>843
粗製乱造っても上位に行くのは一握りですよ
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:08:56 ID:Y7y78qPn0]
- >>867
まあ視聴者としてならそれで問題ないんだろうな
今後のことを考えたり制作者のことを考えたりしだすと複雑なことになってくる
まだ答えは出てないけど
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:10:21 ID:Y7y78qPn0]
- >>870
荒らしのコメがない状態でボカロファンだけで動画が楽しめるのはいいね
変なヤツが来たら追い出せばいいし
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:14:10 ID:EJTPqQX60]
- ボカロの今後のことを考えるなら戻る見込みの少ないランキングよりも、
荒らし対策についてニコに働きかけたほうが良くないか
荒らしはにはほとんど対抗手段が無いという現実は問題だと思う
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:16:40 ID:t05Qr6S60]
- 公式ランキングに影響力がなくなったら、新規はどこから来るんだろう
ニコ動が盛り下がれば減少が加速する可能性まであるよ
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:17:23 ID:K+7iPCvw0]
- 荒らしはスルーして削除掲示板に報告
うまくいきゃコメ禁にしてくれる
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:17:43 ID:MGu2HG8Z0]
- >>866
そうはいっても、そこは人情でしょ。
創作者はやっぱヒット数がほしい、だから前のランキングがいいんだ、
って話で前のランキングであるべきが言われているのに、、
何故、この場合だけ実直に耐えることを要求されるわけだろう。
これ、絵と音楽と動画と、それぞれどんなものを制作しているかによって反応が異なってくると思うんだ。
ボカロは、比較的短期（だからといって力が入ってないとか、手抜きだという話ではなく）に制作できる
絵と音楽の組み合わせで基本、作品が制作できたし、ヒットも呼べたから、
他の動画に比べてどれだけ優位だったかといった点に気がつきにくいかもしれないしれないけれど、
これから全体に質が向上してくれば、そうも言ってられなくなるんじゃないかと思う。
数秒シーンのレンダリングに数１０時間、コマアニメに×ヶ月、そういう単位でさあ制作しようという
モチベーションが以前の状態ではなかなか湧かないってのが正直なところだよ。
ガチムチ釣りで目先のヒットが呼べるなら、さあそれ作ろうかって気にどこかでなってしまう。
Kzさん新曲でのRedJuiceさんの動画は、その意味でやられた、とか、これやってもいんだ、
ってな大きな勇気づけになったんだけれど、これから先はそういうレベルでの制作を
ボカロは目指していかなきゃならない段階に来ているんじゃないかと思うんだ。
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:19:31 ID:wzrap2BW0]
- もっと気楽にやってもいいじゃんか とりぷるばかのテトダンスみたいに
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:19:44 ID:Y7y78qPn0]
- >>876
kzのはみんなもう諦めたみたい
削除人全然消さないし
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:26:54 ID:HeB6/FMa0]
- ランキング変更に批判したから放置します！ってわけじゃないよなｗ
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:28:14 ID:nU/4CcjM0]
- >>879
週間トップ固定してるから、一週間荒らされっぱなしなの確定だものな。
今までの旧ランキングだと2日ぐらいでトップから落ちて
荒らしも他に行って、コメントも元通りだったのに…
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:30:07 ID:QrG6GQ+G0]
- 先週のカービィも酷いもんだった
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:30:26 ID:EJTPqQX60]
- ＶＩＰの荒らし方は削除依頼が通らないやり方だからなあ
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:32:44 ID:xa9PtvyA0]
- >>877
一人で完璧なもの作ろうとしない方がいいと思うよ。
その方向性は敷居ばかり高くして、新規の参入を排除する方向だもの。
なんでブームが広がったかっていえば、音は作れないけど動画作れる人とか、
作曲はできないけど声作りに没頭できる人とか、一芸で参加できたからでしょ。
もういちど、基本に立ち返ったほうがいいんじゃないかって気がするよ。
今はPの作ったものを見るだけってのが増えちゃってる。
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:33:08 ID:3uq7iXdp0]
- ホメ殺しだね
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:35:03 ID:Vo7hQ9kQ0]
- ニコニコきっかけでCD出せるようになって、宣伝も絡められて、
ランキングにも乗ってるんだからお礼の一言があっても文句はありえないんじゃないか
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:37:08 ID:my+Roz8Q0]
- 人間はそんな単純じゃないです
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:40:55 ID:EJTPqQX60]
- マンセー荒らしは手が出せないけど、確実に雰囲気を悪くさせるからタチが悪い
ニコは動画製作者ありきの場所だから、もう少し製作者を守るシステムがあってもいいはずだ
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:41:43 ID:MGu2HG8Z0]
- >>884
もちろんその通りで、CGMってのはそういう性質のものだからね。
なので、新人の発掘は重視しなければならないし、その点で現行ランキングに問題があるのも確かだよ。
ただこれはあくまで製作者の一つの意見として。
ブームを実質的に支えるのは勿論、名もなき多くの人々なのだけれど、
それを開拓し領域を広げていくのはセミプロな実力や設備を持った人達なわけでしょう。
動画面なら、フルCG作品を制作していた零組さんらの参加の力は非常に大きいわな。
彼らが存分に活躍できるセンテンスには、今やなっていなくなっていたというのが以前のシステムだったと思う。
現に、自分の周りの腕のある製作者がニコ動に懐疑的なのは、そういう部分。
力がある人ほど乗れない、という声はけっこうそこかしこにあるよ。
だからといって自分が腕のある製作者のつもりでの発言ではないんだけれど、
そういう声もあるってことで。
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:41:47 ID:7mz6O9G40]
- 人間の行動なんて単純だよ
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:42:45 ID:Tf9lfNna0]
- 叩かれる覚悟が無ければupするなという理屈をさんざん見てきたが
少しは空気変わったか?
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:44:06 ID:QrG6GQ+G0]
- >>886
ニコニコはただ作品発表の場所を提供してるにすぎない
そこで人気を得るかどうかは本人の実力次第。
ニコニコが何かしたわけでもないのに、なんでそこまでの姿勢を求められなきゃならん。
kzはプレミアムユーザーで場所代は提供してるわけだし
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:46:00 ID:jEU04f5k0]
- 単発の書き捨てに構うなよ
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:47:13 ID:nU/4CcjM0]
- 叩かれる覚悟も2日で終わるからな、前のランキングだと。
今のランキングだと、荒らしの標的として週間1位に乗れば1週間荒らされっぱなし…
表に出てくる荒らしコメント>>703も1週間固定、コレってどーなの？
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:48:18 ID:avdxRmPr0]
- まだボカロはzoomeに避難所あるからいいじゃないか
クリプトンが守ってくれるさ
問題はその他ジャンルの避難所だな
東方とアイマスとかはどこに避難するのだろうか
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:49:00 ID:7mz6O9G40]
- 今もぞめってクリと繋がってるの？
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:50:46 ID:nU/4CcjM0]
- >>895
ニコの削除宣言以降、アニメMADが真っ先にZOOMEに逃げたんですが…
って事は、東方やアイマスも行けるだろ、ZOOMEに。
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:53:24 ID:jEU04f5k0]
- >>896
具体的に繋がってるかはわからんけど、ぞめのトップにスペシャルコンテンツとして
栗コラボのコンテンツは残ってるな
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:57:36 ID:EJTPqQX60]
- >>894
それはさすがに対応すると思うよ
直さない理由がない、もし直さなかったら運営はどうしようもない馬鹿だ
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 15:59:29 ID:utQvU2tn0]
- まぁkzもこれからはニコニコと同じお金を取る立場（プロ）なんだから
文句を言われる側に立つわけだ。
明確に責任がつきまとうからこの程度で右往左往してたらやってられないとおもうよ。
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 16:00:10 ID:xa9PtvyA0]
- >>889
俺の考えでは、そういう人はもう卒業したほうがいいと思う。
でなきゃ、運営と繋がってオフィシャルなことやる方向ぐらいしか道がないでしょ。
実際問題、ニコニコ以外にそういう人が活躍できる場所があるわけでもないし、
同人の方へシフトしていくとしても、宣伝やらでニコニコと完全に切れるのは難しいと思うし。
プロの舞台でやっていける人ってのは、本当に数人でしょう。
あとは、自分で場所から作る気でいかないと厳しいんじゃない？
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 16:04:45 ID:nKbA0u0X0]
- 卒業した方がいいってのもおかしくないか。
そうした人達が活動しにくい状態がいいのか悪いのかってことを焦点にするならだが。
「別にいなくてもいい」って結論になるとも思えない。
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 16:05:58 ID:MGu2HG8Z0]
- >>901
問題は、実は状況は逆だってことで。
ニコ動からプロへ駆け上がっていく、というのは実は神話に過ぎない面もあるんで、
現実的にはプロやセミプロが、またはある程度の活躍実績を持った人達が
人の多いところにやってきて、領域を開拓する。
例に挙げた零組にせよ、主要な多くのPにせよ、実際に同人やMusieなどですでに活躍してきた人達だよ。
彼らを呼び込めたからこそ成功した部分は大きいわけで、
彼らを放しても、彼らは元の活動の場所に戻るだけ。
ニコ動のコア、とは違う意味でのコアを失うのは、CGｍにとって痛い話ではないかなあ。
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 16:07:06 ID:wzrap2BW0]
- 「初音ミク」だけなんかガチになっちゃったな
ミク以外の他のボカロはいまだ楽しいだけの玩具で…でもそれゆえに幸せ
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 16:10:05 ID:7mz6O9G40]
- 「MEIKOはガチ」はみるけど
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 16:12:01 ID:uyAb+lE+0]
- ランキングが変わったのが原因で
ほとんどPがいなくなるみたいな
奇妙な予想を元にあーだこーだ言いあうのっておもしろいよネ
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 16:13:35 ID:xa9PtvyA0]
- >>903
そういう人のニコ動でのモチベーションの源ってのが、あんまり理解できないんだよね。
muzieの人たちはまだ分かる、アマチュアの音楽がこれだけ注目される場所はないものね。
でも、同人から来た人は、やっぱり同人としての成果物の頒布が最終目的にならんのかな？
俺には、そういう人たちがニコ動でどういう扱われ方を望んでるのかが分からない。
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 16:14:56 ID:t05Qr6S60]
- ほとんどPがいなくなるってそんな予想あったか？
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 16:15:12 ID:l0tWl+Dl0]
- >>900
プロとか非プロとかよくわからんな
金取るったってニコニコに投稿してるの見る層やニコとの契約で取ってるわけじゃなし
CDに関しては流通が変わっただけだし何が重要な境目なんだ
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 16:15:25 ID:wzrap2BW0]
- 全ては宣伝効果があるという一点で、自分自身がニコ厨だなんてことは思ってもいないだろう
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 16:28:33 ID:5WwW5nlU0]
- プロだの同人だので無理矢理分類して何の意味が・・・
ニコニコに来たのは人が多くていろいろな意味で面白そうだから、それ以外に何があると・・・
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 16:29:08 ID:7mz6O9G40]
- 言い訳したいんだよ
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 16:30:56 ID:Y7y78qPn0]
- kzの愚痴ぐらい聞き流せよｗ
ネチネチ攻撃するような話ではないだろうｗ
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 16:39:11 ID:xa9PtvyA0]
- >>910
普段は主に楽しませてもらってる側だからあまり大きなことは言えないけど、
見てる側だってただの数字じゃねえぞってのは、たまに思う。
受け手を数字としてしか見てないような発言とか見るとカチンとくるよ。
そりゃSNSで個々人と接してるときにそうは思ってないだろうけど、
ニコ動を通すといきなり受け手をひっくるめて数字に換算しちゃってたりとか。
その話聞いてる自分も、あの中の一人なんだけどって、いい気分はしないね。
誰か特定の人を指してる話じゃないよ、けど、そういう傾向のある人は意外といる。
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 16:47:01 ID:jEU04f5k0]
- そういや、作り手側の人も視聴者側から壁を作って欲しくない、みたいなこと書いてたな
知らない間に「制作者と視聴者」の壁を築いて色眼鏡で見るようになるってのは
どっち側にもあるんだろう
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 16:57:34 ID:5WwW5nlU0]
- >>914
○○という古参Pを時々見かけるとか、○○という傾向のある人は意外といるとか、
なんかそういう言い方は自分の考え＝一般論みたいな言い方で好きじゃないな
それとコメの一節を自分の中で膨らませすぎじゃない？
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 16:58:22 ID:MBhz+j/s0]
- ん〜ボカロ界はかなり生産消費者が多いと思うんだがなぁ。
歌だけではなく、絵や動画制作で関われる分。
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 17:03:46 ID:QrG6GQ+G0]
- >>916
そいつのID追ってみればいいと思うよ
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 17:04:06 ID:Y7y78qPn0]
- 具体性のない話は否定も肯定も出来ないからね
中身がない
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 17:04:58 ID:xa9PtvyA0]
- >>916
ごめん、あくまで自分の意見、経験、感想だから、一般論だなんて言わないよ。
最近、ピリピリしてる人が多くて影響されてるかもしれん、自重する。
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 17:17:07 ID:vpsbFr5V0]
- 引退とか撤退とか言ってるやつは帰ってくる
心配するなと優香ファンなら空気呼んであげる
本当にやばいのは無言、いつの間にか消えたこれ復活不可能・・・・
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 17:24:24 ID:V4pwCrBL0]
- さよならを言いたくても言えないときが本当のさよならさ
とでも言っておこうか
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 17:29:04 ID:cvCeAAaO0]
- >>921
わざわざいうのは引き止めて欲しいというココロもあるからな
無言で去ったらもう俺にかまうなという意思表示でもある
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 17:31:11 ID:7mz6O9G40]
- 半年とか3年たっていつのまにか帰ってくる事もあるけどな
復活宣言とか面倒な人もいる
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 17:31:40 ID:1aIr8ezy0]
- なんかピリピリしてるね
俺も含めて
みんな夏バテ
>>922
例のランキングの・・・
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 17:31:46 ID:wIxCxjoq0]
- とりあえずこの一日遅れのデイリーから観てないのピックアップしようと
思ったのだが、どういうわけかあまり観たいものがない。
そこでホットリストも使ってみたが、観た事のある動画ばかり出てきて
思わず釣り動画をクリックする俺ｗ
一日遅れのデイリーであまり観たいものがないのは
新作の少ないランキングだから？一日遅れでライブ感がなくて冷めてしまったのか？
単純にたまたま観たい動画がなかったから？かはわからん。
とりあえず理由はわからんが新作にあまり行き着いてないし、観てもいないのは
俺の場合は事実として残る。しばらく様子みないとなんとも言えんが
毎日こんな感じなら、確実にニコ動が以前よりつまらなくなったって事になってしまう。
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 17:39:34 ID:8eVJwMWz0]
- ID:MGu2HG8Z0は何が言いたいのかいまいちわからん。
以前の流れが速いランキングだと腕のある製作者が参加しなかったけど
すこし落ち着いた現在、そういった製作者が参加するかもしれないし
じっくり作られた質の高い動画が多くなってくるだろうから
ボカロ動画ももっと頑張らないと再生数が稼げなくなるよという未来予想図？
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 17:48:09 ID:MGu2HG8Z0]
- >>927
以前のランキングでは粗製乱造の流れが強かったんではないか、ということ。
ガチムチや釣り動画だらけになるのは、ランキングそのものの性質に依存していたのではないか、ということ。
新しいランキングがうまいこと事を運んでくれるかどうかは正直わからない。
ただ少し腰を落ち着けて制作に取り組むべき時期に来ているんじゃないかな？ってこと。
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 17:53:29 ID:m188j1+r0]
- 少数精鋭で栄えるのなんて自動マリオくらいだろう
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 17:59:21 ID:SvAhNWkJ0]
- >>927
有名所はもとから活躍していた人達だから
ここで糞動画投稿者が消えたぐらいどうって事無い
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