- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 20:08:25 ID:N6R3QbuJ0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part82
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1216785959/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/03(日) 14:24:30 ID:QdhXiA240]
- 新たに導入される毎時ランクは総合のみ
毎時リセットだから新着ランキングの代わりにはならないな
無名の新着が1時間でいくつマイリスを稼げるのかと
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 14:25:30 ID:9lRKA3DW0]
- >>502
多分、カウンタ代わりにおいてるんだと思う。
一番上に明らかにおかしい動画が置かれてるから、とりあえずクリックする人はそれなりにいるだろうし
正確ではないがマイリス来訪者の推定は出来る
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 14:28:23 ID:GOZBfJ2o0]
- >>521
なるほど、それなら不信に思ってクリックした俺の判断は間違いではなかった
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 14:31:01 ID:9DtyZCoH0]
- 最初 がくぽ速報ランキングだったけど 変わったんだよね
真意は謎
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 14:34:25 ID:ut2umO6R0]
- >>520
そうなんだよね。流行を長引かせたいのは理解できるんだけど
それって新しい人が出てくる枠を奪うってことだからなあ
逆に言うとkzやオワタPみたいな初動がある程度約束されてる人にとっては
長い期間広い範囲の人に見てもらえるメリットがあるんだが
当の本人たちはニコニコを去ってしまったのだった
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 14:35:05 ID:9lRKA3DW0]
- >>523
がくぽ速報ランキングだと、
今が旬ながくぽ動画やタグから飛んでくる数が無視できないので
カウンタとしてはあまり適さないため
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 14:37:16 ID:9DtyZCoH0]
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/03(日) 14:34:15 ID:RwawlKHI0
>>>676
>あの宣伝はカウンター代わりと思ってください。
>あと、つまらなさそうな動画でも再生されるかどうかの実験も
>
>>525
いやカウンタ決定って訳じゃない材料として書いた
カウンタだったみたいだけど
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 14:37:29 ID:DfGSGPrE0]
- 本スレに日刊たんらしい書き込みあり。
やはりカウンター代わりらしい。
実験も兼ねているとのこと。
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 14:37:33 ID:RwawlKHI0]
- >>521 >>525
う〜ん、するどい
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 14:44:34 ID:9lRKA3DW0]
- >>528
いろいろと乙ですｗ
折角だから、要望を1点
www.daily-vocaran.info/mylist/index.html
の動画ID報告で複数動画を一気に登録できるようになりませんか？
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 14:47:10 ID:9DtyZCoH0]
- 報告済みの動画 が機能して無い？ のもきになる
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 14:49:27 ID:vIu8qpcR0]
- >>488
これ見るとKzの曲がTatshの曲を後一歩で抜ける所まで来てる事がわかる。
しかし初動の金曜日にランキング変更なければおそらく確実に抜いてただろう。
今回特にTatshを叩くネタもないから別に問題ないんだが、極めて個人的感情で
彼がボカランで一位になってほしくないと思っていたので、Kzの曲がトップ取れない可能性が
高い事がとても残念だ。マイリス１５００ ３万再生位今から増えてくれれば勝てる
可能性はあるが・・・・・・・・・・・・荒らしのせいでコメだけ勝ってるとかわびしすぎる。
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 14:49:44 ID:RwawlKHI0]
- >>529
CGI （perl）のことよく知らないのであれだけでも大変だったんです。
今後の課題としておきます
>>530
あれは新着（2日前投稿）限定です。
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 14:49:58 ID:3ReQh1fl0]
- kz氏はただでさえvipから無意味な攻撃を受けた上で、
挙句ランキング仕様変更のダブルパンチ食らったからな。
引退宣言どころか、ニコから全動画削除したくなるぐらい
ふさぎこんでもおかしくないような仕打ちだったし。
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 14:56:04 ID:CAFlyuTi0]
- 昨日から思ってたけど、SNSで漏らしたちょっとした愚痴程度を持ってきて
拡大解釈して広めて特定Ｐを運営批判の矢面に立たせようとするのは
あまりいい方法じゃないと思うよ
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 14:56:04 ID:uXvZEAuW0]
- 総合１位になったらどうしてもついてまわる以上に荒らしがついてしまい、
しかも伸びない、だもんなあ。
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 15:00:13 ID:ut2umO6R0]
- 荒らしはまた別問題だと思うけど。伸びないのはウィークリーがデフォだから
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 15:03:39 ID:uXvZEAuW0]
- 荒らしの件は依頼したヤツの話。
運営のことではないがそれ自体もイヤな話ではある。
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 15:04:14 ID:9DtyZCoH0]
- >>532
オワタしか表示されて無いんですけど合ってますか？
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 15:07:44 ID:00xX1LcV0]
- >>537
ただのキチガイ２ｃｈねらが相手なら諦めるしかないけど、他のＰが嫉妬から潰してやろうとか
そういうのがもしあったら なんというかドロドロで嫌だな
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 15:09:48 ID:DfGSGPrE0]
- >>538
「報告済みの動画」なら、俺んとこでは数えきれない表示されてるよ。
確かにオワタが一番上だけど。
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 15:11:03 ID:f9pOSJKC0]
- でもこれで、ボカランのポイント計算の仕方や門番除外についてどうこう言ってた人達は目が覚めただろうね
週間をデイリーに切り替えるクリックさえしない層が相当数いることが判明したわけで
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 15:14:35 ID:LmS2fNhE0]
- 門番は別に影響受けないんだよねこのシステム
今週は豊作だったから門番の順位がかなり下がると思うけど来週は逆に上がりそう
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 15:16:20 ID:PoRtCnipP]
- >>538
非力なPC？だと、読み込みきれないかも
あとは大量のサムネ表示を行うから、ニコニコの鯖がタイムアウトする可能性もある
プレーンテキストで表示してくれると助かるが、タイトル取得とか面倒だなー
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 15:16:41 ID:vIu8qpcR0]
- >>541
ごめん煽りじゃなくて、言いたい事がよく伝わらない・・・・
どのように目が覚めると言ってるのか具体的に書いてくれまいか
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 15:16:51 ID:00xX1LcV0]
- >>週間をデイリーに切り替えるクリックさえしない層
この層が一般層に近いと思っていいのか？彼らに聞かせることがボカロの未来にとって大事だと
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 15:17:59 ID:9DtyZCoH0]
- >>540
ttp://www.imgup.org/iup659981.jpg
こっちの環境の性か
まぁ困らないから良いけど
一応 XP SP2 IE：7
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 15:20:50 ID:PoRtCnipP]
- あ、確かにIE7だとオワタしか表示されてない
過去互換モードで<br/>なのが原因？
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 15:21:32 ID:xOsWi8zv0]
- >>544
週間VOCALOIDランキングの影響より、
総合ランキング100位以下にはいるかはいらないかの影響のほうがはるかに大きいから
ぼからんを変えれば何とかなるというのは幻想に過ぎないんじゃないか・・ってことなのかな？
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 15:22:04 ID:f9pOSJKC0]
- >>544
週間→デイリーのワンクリックさえしない層が、動画形式になっている別のランキングをチェックするだろうかって話
ボカランは今のホットリストと同じで、ライト層の動きについてはあくまで結果を見てるだけ
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 15:23:44 ID:DfGSGPrE0]
- >>546-547
なるほど。こちらは火狐３だから問題なく表示されるんだな。
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 15:24:03 ID:9DtyZCoH0]
- おぉソース見たらアドレスがいっぱいある
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 15:25:10 ID:xOsWi8zv0]
- >>549
ぼからんが総合ランキングに載っているかぎりはデイリーのクリックより
精神的な距離は近いから、週間ランキング上位にぼからんが載るようなら
今よりはるかに大きい影響力持つ可能性はあります。
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 15:27:55 ID:ak3Q5LpP0]
- ウイークリーをデイリーに切り替えないっていうのは違う気がする
たぶん切り替えてはいるだろう。
だが結局はデイリーといったってそれはもう既に昨日の情報だから
新鮮味を感じることができない。
１日中同じ画面が表示されてるからなおさらね。
単純に動画を見る意欲を失ってるんだと思う。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 15:28:12 ID:f9pOSJKC0]
- >>552
それは確かにありえる。ただ、ボカランは決まった曜日にこないと総合にいない
そして、こういった層が毎週きちんきちんした曜日にくるかというと、それもちょっと疑問なわけで
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 15:28:13 ID:/s8BaEiI0]
- >>534
何か勘違いしておられませんか？
ここは口だけ番長どもが戦ってる人間の足を引っ張りまくるのが目的のスレですよ？
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 15:29:43 ID:vIu8qpcR0]
- >>548-549
あーもしかして今回のランキング改悪をボカランを改変すればなんとかなる
みたいな意見言ってた人がいたって事なのかな？スレの内容見落としてるかもな俺
火曜日のボカラン効果で再ランクインする曲の多さから、ボカランの影響力の
高さは誰もが認める所だから、門番が減ればピックアップされる曲が増えるって話とごっちゃにした。
>>553
今日のランキングも昨日と同じく１０００P越えたの10位以内だけだもんね。
非常に低調に推移してるよね。
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 15:30:37 ID:9DtyZCoH0]
- 特定曜日にのみ登ってたけど ぼからんも一週間露出するのか…
一定表は入りそうだけど 情報自体は3週間前という…
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 15:30:54 ID:ut2umO6R0]
- プレミアの人だけ1時間更新のデイリーランキングが見られるってどう思いますか？
昨日から考えてるんだけど、なんかこれでうまく解決しそうなそうでもないような・・
>>553
動画再生数は変わってないような
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 15:35:52 ID:uXvZEAuW0]
- 「ウィークリーになっていることすら気づかない層」も一定数いるし、
「デイリーを見てみたがランキングが変動しないことに気づいてランキングを追うのをやめた層」なんかもいると思う。
で、本当のコア層が日刊さんのランキングを追っていたり…。
新しい動画ではなく過去の動画に再生数が流れているというのが今のとこ正確じゃないか。
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 15:39:09 ID:PoRtCnipP]
- 原因がわかった。
iframe内の動画URIを指定している箇所がきちんと""で囲まれてない
<a href="www.nicovideo.jp/watch/smなんとか>となってる
<a href="www.nicovideo.jp/watch/smなんとか">とすると表示された
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 15:39:30 ID:ishyAr470]
- Kz新曲、まもなく１０万超えそうだよ。
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 15:39:52 ID:nm63BmP/0]
- >>558 それはちょっと違うかな。
昨日ここでプレミアのランキングに賛成したのは、
投票権がプレミアのみにある、というつもりで言った。
プレミアしか影響力ないなら、
工作する人は複数プレアカがひつようで、
そこまでしてやりたいのなら、どうぞ金払ってやってくれっ
て運営も思ったりしてw
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 15:40:03 ID:ak3Q5LpP0]
- >>558
動画再生数が変わってない、だから皆今のニコニコにも満足してるんだと主張する人を
ごくまれに見かけるけど、それは絶対に違う。
ここまでランキングが不調、さらに新たにランキングに入ってくる新作も減ってる。
それにも関わらず本当に再生数が変わってないなら、それは恐ろしいことだよ。
結局、みんなどうやって新しい作品を見たらいいのかわからず
過去のお気に入り動画をあさって暇を潰してるってことだろうからね。
こんな状態が長く続けばどうなることやら。
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 15:44:02 ID:PoRtCnipP]
- >>562
2chの●と同じようなものか
荒らせば荒らすほど運営に金が行く
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 15:47:13 ID:ishyAr470]
- >>563
連日ランキングをチェックするコアな層って、
過去ランキングトップの再生数から考えると、だいたい１０万程度？ってところじゃないかな。
この１０万はニコ動に限らずネットやこの２ちゃんでも当然活発な層だから
自然に声が大きくなるけれど、やはりニコ動５００万の登録数からすると一部に過ぎないんだな。
動画再生数の伸びに貢献していたのはランキングだけではないわけで、
各ブログでの補足や外部プレイヤの力も、目には見えにくいけれどかなり大きい。
実際に、このコア１０万の影響力と、外部やライトユーザの力を並べてみて、
どちらが上かを判断するのは結構難しい。
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 15:49:48 ID:nm63BmP/0]
- >>564 ●ってそういう使い方されてるんだ？
変な人の考えはやはり常人には理解できんが
あり得るか。やっぱそうなったらまずいな。
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 15:51:41 ID:iD+OFsKw0]
- まあ、あんまり先走って心配すんなや。
悪い方悪い方と想像が膨らんでしまってパニックになるようじゃ困りものだ。
なんか、もう遅い気もするが。
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 15:53:41 ID:ut2umO6R0]
- >>562
すいません、今北人なので前スレも見てないのです
もう少し噛み砕いて言うと、日刊たんのランキング＝以前のデイリーを
もっと多くの人が見るような状況になれば、ランキングの流動性が戻るのでは、と
>>563
なるほど
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 15:54:33 ID:OD8YocO/0]
- >>565
運営の思惑がライトユーザーの利便性にあるのならどう改変するにしろ
コア層が今まで通り主体的かつ熱狂的に動くこと、
動画製作者が今まで通り主体的かつ熱狂的に動くこと
この二つを維持するのが前提条件だよ
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 15:54:49 ID:ak3Q5LpP0]
- >>565
論点がずれてるなあ
色々と反論したいところだがもう出かけなきゃならん
とりあえずランキングが低調を極めたらどういう影響がでるか
考えてみてよ
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 15:55:54 ID:PoRtCnipP]
- >>566
健全な過去ログ取得、スレ立てに利用している人がほとんどだが、
●を買う→荒らす→焼かれる→また●買う→荒らす… なキティガイもたまにいる
運営としてはいい金づるだから、クレカ情報から差し止めとかは（できるけど）してないらしい
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 16:00:27 ID:9lRKA3DW0]
- >>565
そのコア層がコンテンツ作者だったりプレミア会員だったりするのだが
その層の影響力を相対的に数だけで判断するのは危険じゃね？
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 16:02:14 ID:9DtyZCoH0]
- プレミアはライト層にも居ると思う 夜だとエコノミになっちゃうからね
作品作ってるとニコニコなんて見れないって人も多いし何とも言えないな
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 16:05:41 ID:9lRKA3DW0]
- お金を払ってまでニコニコ見てる層は既にライトとはいえなくね？
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 16:08:36 ID:9DtyZCoH0]
- 見てる時間の話じゃないの？
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 16:08:35 ID:nm63BmP/0]
- >>568 デフォがウィークリーになってるから、
大多数はそこからワンクリックで行けるデイリーさえ見ない、
って結論みたいよ。ほんとかどうか知らないけどそんな気もする。
なので、デフォが変わるか、大多数の行動を変えるか、
どっちかかなあと思っている。
プレミアしか見れないデイリーランクがあって、
それを見に行く数と、見る数と二段階あるから、影響は小さいかも。
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 16:10:25 ID:9DtyZCoH0]
- あぁでもプレミアになった以上 結構な頻度でチャックはするだろうし この場合は当てはまらないか
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 16:11:25 ID:uXvZEAuW0]
- 総再生数が変化していないという事実は今のところ変更後のランキングを支持する理由にはならない。
が、かといって今後減るかどうかも推測の域を出てない。
変更の影響が出るほど時間が経っていないので。
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 16:11:26 ID:77zSD8280]
- >>573
エコノミ（画質）が気になるとか結構コアな層だと思うんだけどな。
そもそもエコノミ時間ばかりで見てたらそれに慣れるし。
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 16:11:40 ID:/s8BaEiI0]
- >>574
全然ライトじゃないが、ここでいうライトユーザーは
論者の妄想の中にしか存在しないし好きに言わせとけと
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 16:12:33 ID:mTd8s9EA0]
- >>558
プレミアじゃない人で元々ランキングはあまり見ないんだけど
やるのは運営の好きにすれば、それでプレミアに入りたいとは思わないだろうな、って感じかな。
今回の件がプレミアの人だけ旧ランキング復活で解決するかどうかはよくわかんない。
旧ランキングをどうしても見たいのはコア層ってことなら解決するのかな。
ここではライト層がランキング使って動画見なくなったのを問題視してるような気もするけど。
プレミアは何度か考えたけど、そのたびに例の着うた騒動とかあってむかついてやめたんだよね。
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 16:16:07 ID:xOsWi8zv0]
- >>572
総合ランキングチェッカーが外部ブログの発信の主流である可能性は
否定出来ない。ここまで来るとバタフライ効果みたいなものでなんとも言えないけど。
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 16:23:59 ID:DRuj+AkC0]
- >>577
結構な頻度でチャック開け閉めですか
たまに挟まってのたうち回ったりデスか
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 16:26:16 ID:ut2umO6R0]
- >>576
今デフォで表示されてる週間ランキングと、日刊たんのランキングは結構違いますよ
みんなどこからアクセスしてるんでしょうか。ニュースサイト？VIPかな？
>>581
最終的によくわからんというのは当然ですねｗ
ただ無料ユーザーとの差別化としては結構意味のある仕様だと思ったもので
今のプレミアは見る専にとってはあまりメリット無いですから
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 16:26:50 ID:ishyAr470]
- >>569
>>570
>>572
「コア層」と書くと何かすごそうに見えるけれど、「デイリーランキング厨」に置き換えてもいいかもしれん。
そうすればもうちょっと事態が見えてくるかも。
ランキングから入ってくる再生数と、外部プイレイヤや各種のブログでの捕捉から飛んでくる人と、
または順当にトップタグや検索から飛んでくる人と、
冷静に考えてみれば、ランキングから入ってくる（またはランキングからしか入ってこない）層ってのは
実は限られているわけで、コアユーザや動画製作者がランキングに熱狂してばかりいるとは限らない。
過去のランキングってのは製作者にとってランキングに乗れば大きいけれど、
乗らない場合との差があまりに大きい割に、それが長続きせず、消耗が激しい。
たとえば吉幾三当人がこの間降臨したけれど、当のIKZO祭なんてとっくの昔に終わってるうえに、
ランキングをあまり連日チェックしていない人達にとっては祭りが起こったことさえわかりゃしない。
本来なら、動画や楽曲制作などでより多くの人々を巻き込めたかもしれないものを、
「デイリーランキング厨」の間だけで消費してしまった、ってところはあると思うんだな。
繰り返すけれど、総体的にそれぞれの影響ってものの判断は難しいのだけれど、
デリイーランキングに張り付いている層だけがニコ動の中心ではない。
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 16:27:52 ID:P0E3/PXJ0]
- 皆があんまりにもランキングに夢中だったと分かってちょっと寂しい日曜の午後
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 16:29:24 ID:77zSD8280]
- みんなで騒げる話題としてランキングの存在は大きかった
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 16:34:32 ID:nm63BmP/0]
- >>568 というか、俺もランキングはあんま見ないけど、
それがニコ動の衰退に繋がるのなら、問題だよね、
ってのが議論の出発点だったよね＞ギロカクタン
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 16:37:21 ID:RwawlKHI0]
- >>560
直しときました。指摘感謝
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 16:37:47 ID:OD8YocO/0]
- >>585
そもそもIKZO自体、デイリーで人目につくようになってから火がついたわけで・・・
祭を知る知らない以前に祭自体が存在しなければ何ともしようがない
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/03(日) 16:41:20 ID:Kbw5EqeT0]
- 一番運営がうれしいのは金払うライトユーザーで、それって入場規制のかかる時間帯しか見れないけど
その日のランキングが気になるって人がある程度の割合を占めると思うんだよね。
数日スパンでいつ見ても似たようなランキングなら、プレミアムにする理由が見当たらない。
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 16:41:51 ID:Kbw5EqeT0]
- 下げ忘れた、スマン
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 16:42:11 ID:of7EODvw0]
- 見る側としては探す方法はあるから別にいいんだけどさ
動画を作る製作側のモチベーションを下げる結果になるのが困る
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 16:43:53 ID:ishyAr470]
- >>590
ほんとうに祭りが起こらないかどうかは、もう少し長くやってみないとわからない。
ただ、コア層や動画製作者にとって現在のランキングは、と言うけれど、
正直、過去のランキングは流れが速すぎて制作に追い付けない層も多いんじゃないか？
動画のレベルが上がれば上がるほど、この流れには追い付けていけなるなるよ。
現にボカロでもＰＶ製作期間×ヶ月、なんてのがざらにあるわけで、
せっかく制作したＰＶが色褪せたものになる恐怖と動画側は戦かってる面もあるわけで。
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 16:47:56 ID:ishyAr470]
- >>593
動画制作側からすれば、>>594に書いたように、流れの遅延は正直、歓迎する部分も。
楽曲制作側は比較的短時間で製作している、という話を聞くのだけれど、
（だからといって楽曲制作が手軽で楽してる、とかいう話ではなくて）
動画制作方からすれば流れが早すぎ。ニートじゃなきゃ正直流れに追いつけないｗ
質を上げようと思えば、当然時間はかかるわけで、
現在のデイリーランキングの流れの速さは粗製乱造を生む結果にも繋がっていると思う。
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 16:52:41 ID:bNBA1DSh0]
- しかし、SP1始まった三月の時のアホみたいに操作性悪い縦ボタン仕様といい、
ニコニコ運営のいきあたりばったりは酷すぎる。
つーか、ユーザーインターフェース設計理論だとか、ユーザー心理の検証だとか、
そのあたりを学んでない＆理解してない人が仕切ってるのか？
動画の上にコメントを重ねるという基本コンセプトは素晴しいのに「勤勉な愚者」である運営が台無しにしまくってる。
ドワンゴはもっときちんとした人材雇ってくれよ・・・・・。
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 16:52:58 ID:Kbw5EqeT0]
- >>590
本当に良い作品ならブーム再来になるんじゃね？
派生を派生と知らずに見てから本家に流れるなんてよくある話だと思う。
逆に、ランキングが滞って半月前にはやった動画がまだ上に残ってるとすると
それは派生がランキングに乗れる可能性が下がるってことだぞ？
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 16:53:50 ID:OD8YocO/0]
- それはもっともだが、今回の仕様変更はやりすぎ感が否めない
火力が強いからって元栓止めたら火がつかない、少なくともそう思ってる人が多い
特にコア層と動画製作者にね
せめて事前にきちんと理由と目的を説明して一ヶ月試用してみますというアナウンスがあればねえ・・・
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 16:54:07 ID:VjwHwsLC0]
- いま分かっているのは、
次のボカランは８月１１日にならないとデフォルトのランキングに載らない
ということ
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 16:56:02 ID:LC+ZwLiO0]
- 事前の説明さえあれば何割かの怒りもなかっただろうにね
それでも抗議は殺到しただろうけど
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 16:56:14 ID:PoRtCnipP]
- >>589
確認しました。ありがとうございます
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 16:56:37 ID:P0E3/PXJ0]
- 動画製作者は印象悪くする事言えないから反対意見しか表面化しないんだよ
この状況で新ランキングいいんじゃない？とか公言したら
良くて荒らしがつく程度か、出方が悪けりゃフルボッコだぞ
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 16:57:13 ID:nm63BmP/0]
- >>595 制作者側の声が聞けてよかった。
誰が反対しているのか、よく分からんところもあるしね。
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 16:58:05 ID:bNBA1DSh0]
- >>598
同意、やってみてダメでしたが許されるレベルの変更じゃ無いからなあ。
サイト自体の浮沈までかかってるわけで。
正直、ここまでリスクでかい実験をやってみる運営の根性は凄いと思うぜ。
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 16:58:40 ID:QdhXiA240]
- >>602
ヒャダインがフルボッコになったソースを希望
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 17:03:40 ID:12NmM7MO0]
- よくある「ミク涙目」「リンレンは糞」「KAITO終了」みたいなもんかな
あと意見というか一人でもキチガイが声高らかにしてると
事情知らない人はそれが総意みたいに聞こえる人もいるはず
仮に「がくぽ及びインターネットはクリプトンやミクを潰す悪魔だ！」
「インターネットがドワンゴと組んだのはクリプトンボカロを追放して独占するつもりだ！」
と声高らかに誰か言い続けたらもしかしたら･･･かもしれないね
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 17:06:37 ID:P0E3/PXJ0]
- >>605
ヒャダインは普通に怒ってただろｗ
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 17:07:22 ID:bNBA1DSh0]
- >>603
流れ早杉の部分があったから、もし本当にこの仕様変更でもう少し落ち着くならそれは良いことなんだけど。
問題なのは本当に流れが遅くなるのかどうかも判らないとこ。
刺激の減衰→衰退に繋がる可能性が高いんじゃないか？と思われるところがかなり気になる。
あと、新着ということでが注目される機会が奪われるのは既に実感してて、ホントにロングテール的に伸びるのかどうか
疑問なところが。
後、これは利用者としての意見だけど、一週間も変わらない情報が、カテゴリトップの目立つとこに表示されてるのは、
正直むかつくし、インターフェースとして間違ってる気が・・・・
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 17:10:37 ID:QdhXiA240]
- >>607
他の場所に行くとか言いつつ、あっさり撤回したぞｗ
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 18:18:09 ID:qNQ08s610]
- 日刊たんの 報告済みの動画 のリスト、いっぱい表示するようになりましたが
何故だかいくつか重複して表示されます。自分のだけだろうか。ちなみにＩＥ
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 18:36:11 ID:9DtyZCoH0]
- 連続して複数の人が報告したから
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 18:51:05 ID:00xX1LcV0]
- >>606
がくぽではムリだな ちょっと期待はしてたが
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 18:53:41 ID:vIu8qpcR0]
- やっぱだめだぁ・・Kzの曲一位届かないわ・・・
ボカランの集計がせめて朝6時までならチャンスもあるが0時だからほぼ不可能だ。
12万再生25000米1万マイリスでも届かない。
Kzの応援と言うより奴の一位が見たくねえｗｗチクショー運営市ね！
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 18:55:27 ID:ozz3X7A80]
- そういうのはヲチスレあたりでやってくれないかな
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 18:55:51 ID:uXvZEAuW0]
- 議論の要素がないな。
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 18:59:46 ID:/s8BaEiI0]
- こういう奴がスレの一員かと思うと絶望的な気分になる
というと隔離スレですからと返ってくる
パラノイアたちが愚にもつかないことを喚き散らすだけのスレならなくなってしまえと
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 18:59:45 ID:SJFp+D990]
- 思い通りになるランキングなんてあっても意味がない訳だが
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 19:02:31 ID:ak3Q5LpP0]
- >>616
おまえみたいなのもアホだ
こういうのを本スレでやらせないためにこのスレがあるのに
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 19:03:25 ID:9DtyZCoH0]
- >>616
スルーできないならＮＧすれば？
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 19:03:30 ID:/s8BaEiI0]
- >>618
本スレのほうがいつもはもっとひどいですが何か？
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