- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 20:08:25 ID:N6R3QbuJ0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part82
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1216785959/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 20:09:09 ID:N6R3QbuJ0]
- 81 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1216111934/
80 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215747439/
79 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215529035/
78 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215466550/
77 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215400067/
76 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215276367/
75 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215178915/
74 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215094834/
73 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214969805/
72 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214822872/
71 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214602076/
70 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214463159/
69 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214320166/
68 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214284427/
67 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214235241/
66 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214198999/
65 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1213799569/
64 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1213799569/
63 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212990445/
62 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212688299/
61 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212117357/
60 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211859216/
59 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211510657/
58 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211446610/
57 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211223001/
56 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211223001/
55 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210826084/
54 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210492441/
53 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210148739/
52 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209716708/
51 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209627632/
50 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209535717/
49 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208892206/
48 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208349126/
47 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208349126/
46 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206926678/
45 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206453940/
44 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206252296/
43 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205990017/
42 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205761941/
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 20:09:40 ID:N6R3QbuJ0]
- 41 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205645567/
40 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205583696/
39 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205158928/
38 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204713228/
37 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204522487/
36 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204336631/
35 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204030176/
34 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204012880/
33 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203841782/
32 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203776358/
31 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203679925/
30 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203522228/
29 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203319098/
28 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203168696/
27 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203072157/
26 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202992426/
25 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202929680/
24 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202909959/
23 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202827048/
22 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202647853/
21 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202480376/
20 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202311675/
19 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202212831/
18 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202046892/
17 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201941015/
16 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201802130/
15 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201703759/
14 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201626516/
13 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201561857/
12 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201520322/
11 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201405623/
10 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201347405/
9 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201329030/
8 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201263288/
7 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201172023/
6 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200904839/
5 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200801418/
4 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200729232/
3 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200662251/
2 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200585470/
1 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200563413/
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 20:11:04 ID:N6R3QbuJ0]
- ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」｢腐女子の定義｣
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレｇｄｇｄ」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなｗ」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」
がくっぽいど使用ガイドライン追加
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 20:13:46 ID:N6R3QbuJ0]
- 重複・・・orz
次スレまで残っていたらVOCALOID 議論隔離スレ part84としてご利用ください
:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 20:44:45 ID:EFHKt8sE0]
- ギロカクなら… ギロカクなら残さず食ってくれるさ。
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 21:14:43 ID:hr/oFedC0]
- (＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . 重 .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜1乙
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ複 ''
し' ∪
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 01:34:33 ID:EVfwHB5y0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜そして、VOCALOID 議論隔離スレ part84として生まれ変わる
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 01:53:11 ID:bQCkdevq0]
- 前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part83
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1217502152/
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 02:06:54 ID:et1p9fv90]
- ｋｚ氏何があったんだ？
アイマスにまで荒らし推奨のコピペが来たぞ。
誰も反応してなかったが。
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 02:08:17 ID:bQCkdevq0]
- まぁvipperの方々だ。
来週ずっとランキングに晒されるのが痛いけどね
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 02:10:33 ID:T8R98nZB0]
- >>10
vipの粘着荒らしがついてるらしい
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 02:11:12 ID:T8R98nZB0]
- リログしようよ自分…orz
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 02:12:42 ID:et1p9fv90]
- >>11-13ｔｈｘ
vipper（笑）か。
夏だな。
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 03:42:53 ID:VQfGtTry0]
- とりあえず元になったスレは落ちたな＜kz氏嵐
vipも最近はミクのファンもいるんだけどねぇ
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 04:15:03 ID:YN0W4O7P0]
- にゃっぽんでkz氏がもの凄く怒ってるな・・・
機材欲しいＰもブログでミクだから聴くような人にはウンザリみたいに書いてたけど
最近こうゆうの多いな・・・
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 04:30:13 ID:ZMLVkUtv0]
- 機材欲しいPそんなこと言ってたのか。
でも、あんたエッチな娘とかミクを思いっきり利用した曲も
やってるじゃないかという気もするがｗ
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 04:34:11 ID:qXOb1qEb0]
- YN0W4O7P0はもうちょっと正確に書いた方がいいんじゃないか?
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 04:36:56 ID:YN0W4O7P0]
- >>18
悪い
一応機材欲しいＰのブログはここ
blog.livedoor.jp/meitanntei4044/
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 04:37:20 ID:8d/dvqlM0]
- こういうのって、一行目と二行目に関連性がない気がするんだがｗ
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 04:43:11 ID:qXOb1qEb0]
- >>19
ありがとう
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 04:46:00 ID:ZMLVkUtv0]
- >>19
これは視聴者に文句があるというよりは
もっと完成度の高い曲というか、もっと上のステージを目指さないとダメだな
という自分自身への叱咤なのではないかと思うが。
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 04:49:30 ID:VQfGtTry0]
- ゲーム系コラボの苦戦を見るとわかるようにボカロはゲームヲタ、特に家庭機のそれに全然アピールできてないんだが、
バーチャファイターのスレでもミクだけは知ってる様子だしな
ミクの知名度の凄さってボカロの外に出た時の方が正直思い知るような
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 04:54:17 ID:ZMLVkUtv0]
- ゲーオタならとりあえずミクは知ってるんじゃないのかね
結局はオタク層の人間なわけだし。
ネットをあまりやらない非オタ層の人なんかは、初音ミクといっても
あーなんか聞いたことあるかも程度だぞ。
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 05:14:44 ID:VQfGtTry0]
- >>24
そんな層にすら名前をおぼろげながらも知られてるって時点で充分すごくないか？
多分その層はボーカロイドって言葉の方は何それ？ってなると思う
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 05:25:23 ID:ZMLVkUtv0]
- なんかの雑誌で知名度調査やってたけど
初音ミクはちょうど５０％くらいだったから
半分の人は知らないってことだからねえ…
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 08:43:18 ID:4rJ+I7630]
- 半分知ってれば徐々に浸透していくよ
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 11:15:39 ID:aMgHvUEO0]
- 50％ってすごくね？
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 11:23:47 ID:YA2y81r/0]
- 何の雑誌かによるがｗ
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 11:24:35 ID:qn5IQMooO]
- >>28
一般の人に無作為で聞いた結果ならすごいと思う。
有名人だってなかなか50％行くのは難しい。
まして去年いきなり現れた代物なんだし。
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 11:29:05 ID:2aU3xBde0]
- 知名度と、ファンであることは別だからなあ。知名度率って意味がないような。
秋葉原という言葉なら国民のほぼ全員が知っている。
けれども全員がそこに通ったりそれ周辺のオタカルチャーに親しいわけでもない。
ところで話は別なんだけれど、
Kz新曲への一番の対応は、コメ職人がやってきてくれるのが一番効果的なんだけどな。
他のKz曲はそうやってコメ職人が華麗に飾って荒らしコメを流してくれたんだが。
今は生真面目に荒らしに反応してしまう人達が多いね。
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 11:29:58 ID:1kpON5BN0]
- 昨日の夜中に職人来てたと思うけど、今あの状態。
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 11:30:34 ID:YA2y81r/0]
- 最低300人近くはいるボカロスレ民が本気になれば荒らしコメなんて1人１コメで撃退ですよ！
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 11:32:17 ID:nmfsOfLg0]
- >>31
昨日100コメほど書いた時点でコメ禁くらって俺涙目なんだ
つうか流しても流してもすぐ上からかかれちゃってしょうがない
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 11:35:15 ID:1kpON5BN0]
- >>33
みくよんの掃除には数人しか来てくれなかった・・・
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 11:36:32 ID:hl8Mbklt0]
- みくよんの掃除は参加したよ！
でも無意味な空白とかで流すのが嫌だったから普通のコメ書きまくっただけでその分流す貢献にはなってないカモだけど
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 11:38:04 ID:5cylo5+m0]
- >>35
最後は、うろたん隊員が来てくれたんだよな。
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 11:39:55 ID:aMgHvUEO0]
- >>37
頼んでみる？でも今まで叩いてたくせに今さら都合がいい話するなよって思われそうだなｗ
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 11:40:58 ID:1kpON5BN0]
- そういえば隊員に掃除依頼しにいったの俺だw
あのころはまだあのノリ嫌いじゃなかったんだがな・・・
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 11:42:05 ID:5cylo5+m0]
- >>38
うろたん隊員は、さんなこ気にしないでしょ。
うろたんだーのタグに「sm～荒らしコメ流しよろしく」とか書けばいいんじゃね。
そもそも荒れてる原因は何だっけ？
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 11:42:24 ID:nmfsOfLg0]
- >>38
奴らならきっと
卑怯だから許すとか言ってなんとかしてくれるさ
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 11:43:01 ID:e1F84Itj0]
- 都合のいいときだけ利用してって感じだね
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 11:43:35 ID:YA2y81r/0]
- VIPとかそのほか色んなスレに痛いコメつきの動画誘導レスコピペされまくったから？
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 11:44:37 ID:3X9+lp7n0]
- kzの場合はもともと頭のおかしい粘着アンチがいること、
あとはボカロアンチや騒げればいいだけの単なる便乗犯が乗ったってとこ
ついでに季節柄のこともあるな
このところ特に事件性もないから暴れる口実が欲しかったってやつがかなり多いのもある
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 11:46:57 ID:qApuE5UP0]
- そういや初期は荒らしをうろたんに誘導してたりとかもしてたな
荒らしに関しては妙に頼もしい
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 11:47:01 ID:Nzpj+eSc0]
- 隊員の中に工作しちゃう困ったちゃんがいるだけで、普通は
コメだけたくさんしてるまともな人（まともかどうかの議論は放置ｗ）
ばっかりだと思うよｗ
本当うんざりなのは荒らしより荒らしに反応しちゃう人・・・・
黙ってNGしろと言われるとNG一杯だからとか言う馬鹿までいるし。
kz氏の動画は現在なら非表示のほうがよっぽど楽しめる。
普通の人の感想は動画横のコメント見れば十分。
馬鹿が他の動画に移ったら職人のナイスなコメントを楽しむ
余裕もできるさ。
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 11:47:38 ID:5cylo5+m0]
- みくよんの時に比べると、それほど、ひどい荒らしでも無いような気もするけど、
人によって感じ方は違うか……。
でもlivetuneは、実質メジャーデビューだから、仕方無いところもあるような……。
ランキング上位にいて、なんとなく盛り上がって荒らしコメが流れちゃう、というのが
理想なんだろうけど、ランキングが、あんなことになっちゃねぇｗ
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 11:56:44 ID:hl8Mbklt0]
- みくよんの荒らしは異常者レベルだったからな
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 12:00:15 ID:Nzpj+eSc0]
- Kz氏のCD毎日20人位の予約だったのに、昨日12７人
すごすぎワロタｗ
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 12:00:33 ID:mDHEGqOe0]
- >>47
> でもlivetuneは、実質メジャーデビューだから、仕方無いところもあるような……。
>
メジャーデビューおめでとう！！って、私は思うけど、
メジャーデビューしている人が、なんでまだニコニコで・・・って思う人もいるのかな。
プロがアマの世界に来るのはズルイみたいな考える人が。
私は、プロでもなんでもカオスなのが好きなのですが。
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 12:01:37 ID:aMgHvUEO0]
- 荒らしてるやつがCDのこと知ってるとは思えないｗ
知ってたらもっと嫌儲方面で攻めてきそうなもんだが
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 12:02:59 ID:4rJ+I7630]
- >>46
普通の隊員達も嫌がってたし 隊員じゃなくね？
すくなくもと脱退させられるだろう
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 12:03:57 ID:mDHEGqOe0]
- >>49
Amazonでは、6位まで上がっている。
4位のペルソナ4のサントラを除けば、えらいビッグネームばかり。
1位：安室奈美恵
２位：サザンオールスターズ
３位：浜崎あゆみ
４位：「ペルソナ４」サウンドトラック
５位：B'z
６位：Livetune feat.初音ミク
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 12:05:18 ID:et1p9fv90]
- >>50
＞メジャーデビューしている人が、なんでまだニコニコで・・・って思う人もいるのかな。
＞プロがアマの世界に来るのはズルイみたいな考える人が。
大百科の歌ってみた、ハルヨシのスレによく湧いてるな、それ。
ケチ付けてる大多数は動画なんか作ったこと無い奴らだろうけど。
プロもアマもいて、その間に境目や断絶が無いから、全体の裾野が広がるってのにな。
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 12:07:39 ID:5cylo5+m0]
- >>53
これは、すごいことだと思うけどね。その分、嫉妬も大きいかも。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 12:08:44 ID:NlyTRowt0]
- >>54
＞プロもアマもいて、その間に境目や断絶が無いから、全体の裾野が広がるってのにな。
同意
そういう風潮を皆で作っていかないといけないな
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 12:08:59 ID:2oJpEhIy0]
- ニコ厨の悪いところだ
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 12:11:02 ID:tA99DzWa0]
- >>54
スポーツの場合だと、プロとアマはゆるやかにつながっていくのがいいんでしょうけどね。
サッカーの天皇杯みたいな形が個人的にはいいなと思う。
ニコニコの場合はスタートラインが全く同じに見えるから、
もしかすると草野球にプロ野球選手が出てきたかのような違和感を感じることはあるかもしれません。
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 12:13:06 ID:xfNZS+Z30]
- 嫌儲のニコ厨も問題だが、外部から誘導されて来る荒らしがさらなる問題だ
ニコ動、ひいてはそのコンテンツの存続や発展なんてハナから無関心だからな
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 12:17:39 ID:6CkdAC6F0]
- kzがニコニコ引退宣言してるな、システムがマシになるまでの話らしいけど
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 12:17:52 ID:awT3XzDq0]
- ランキング上位で荒らされてるってことはそんな難しいこと考えて荒らしてるとは思えないけどなぁ。
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 12:18:12 ID:2aU3xBde0]
- Kzの電子音調は繊細で夢想的で、自分にとっちゃたまらなく好きなところなんだけれど、
悪い言い方をすればオタっぽい。ボカロアンチにとって叩きやすい。
Packaged以来、Kzはそういうミクの「電子の歌姫」的なイメージ部分を
一身に体現してきたところがあって、そこが狙い撃ちにされている、
粘着に叩かれている部分なんじゃないかな。
商業デビュー周りやプロ、アマの境界といった話とは別の次元で叩かれている気がする。
ある意味ミクの本質みたいなものをめぐって叩かれてると思うんだな。
逆にボカロ側は総力をあげて擁護すべき時、って気もするけどね。
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 12:19:04 ID:mDHEGqOe0]
- >>59
ビギナーにも、カオスを楽しんでいるような雰囲気を感染させるような、
コメントとかしていきたいです。
なんと言うか、排他的でなくて、
開放的で、何でも楽しんじゃうような。
「～に似ている。」とかいうコメントは、中途半端に知識を入れている人が多いと思うので、
「似てる」と思考停止するより、積極的に作品を楽しんだ方が、
面白いよぉと伝えたいのだけど、短いコメントでフォローするのは難しいです。
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 12:20:39 ID:ae1ylba+0]
- >>60
それ引退って言うのか？ｗ
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 12:21:47 ID:cX3ZNEZ10]
- >>62
俺はむしろオタと逆の位置にある気がするんだけど。
でもここまで非難されて改善なかったらボカロどころかニコニコ終わるんじゃないかね
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 12:22:38 ID:2aU3xBde0]
- >>65
あくまで「叩く側から見て」の話ね。Kz曲の本質がオタだとか、そういう話ではないよ。
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 12:23:06 ID:Nzpj+eSc0]
- ありえない仮定の話をしても不毛なのは承知で語るけど
オリコンチャートはプロの土俵だよね。そこに素人のdoriko氏が一応
ランクインした事あるってのはすごい事だが、プロの土俵に基本素人が
上がるのは非常に難易度が高い。
ニコニコ動画は今の所素人の土俵だ。仮にプロが大挙して押し寄せ
作品を投稿しだしたら、超有名P以外は全て消えてしまうだろう。
なぜなら観る側が面白くて、クオリティーの高い作品を好むのは必然だからだ。
上位ランキングは常にプロがキープするだろう。
そういう意味でニコ動ってのは素人ベースで優れた人がプロへ羽ばたくのは
歓迎なんだが、単純にプロのビジネススペースとなったらそれはニコ動とまた
違ったサービスのような気がするんだよね。もちろん面白ければ普通に利用はするだろうけど
ただ多くの素人Pはニコ動を離れて別の作品発表の場を探す事になるだろう。
だって誰も聞いてくれなくなるだろうからね。
そう言った意味でプロの参入ってのは程度問題というか、プロならなんでもOKってのとは話が
また別になるとは思う。
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 12:23:11 ID:NlyTRowt0]
- 以前、ユーザー同士での自浄作用の為に
コメントＮＧ５０票で該当コメ消し
ユーザーＮＧ１００票で該当動画へのコメント禁止
というのをニコ運営に要請したが、見事にスルーされた
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 12:24:18 ID:mDHEGqOe0]
- >>62
なるほどね。
キリスト教圏では、人間に代わりうるようなロボットとか毛嫌いする人いるけど、
あそこらへんのノリに近いのかな。
で、あればほとんど生理的な嫌悪に近いから、説得は難しいかも。
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 12:25:06 ID:cX3ZNEZ10]
- >>66
あぁなるほどね。確かにスタイルが確立してると叩きやすくはあるのかもなぁ
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 12:25:19 ID:lugl/ZT00]
- >>68
一瞬で米職人妨害が思いついたあたりで俺は病んでるなーと思った
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 12:27:26 ID:ae1ylba+0]
- >>68
それがんばれば他人の意図的にコメ消せるじゃん
そういうのは無理じゃない？
良くわかってないけど2chみたいに書き込みホスト規制するとか出来ないのかな？
ただしプレミアムは制限受けないとか
巻き添え食らう人は出るだろうけど今より大分マシ
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 12:27:54 ID:NlyTRowt0]
- >>71
そのへんは必要票数の調整でなんとかなると思ったが
運営もそういうとこを危惧してんのかもね
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 12:29:22 ID:5cylo5+m0]
- 運営は、「荒らしが嫌ならSNS型コミュに集ってくれ」とか思ってるんじゃないかと。
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 12:31:01 ID:agQCfM8Y0]
- 嵐対策より、コメント数増やすことの方が優先ですって感じなんだろうな
週間ニコランの人もそろそろ引退か発言してたのか
各地で大被害だな
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 12:33:06 ID:2aU3xBde0]
- >>67
Dorikoさんがどうかは知らないけど、結局プロかアマかといった話じゃなく、
活躍できるのは他の分野でも活躍してきたセミプロなんだよ。
Dorikoさんだって機材の揃え方見えればただの素人じゃない。
実際問題として、兼業だけどどこかで商業にかかわったことがあるとか、
ある程度の経歴や実績を持った人達が過半だよ。
全くの素人がいきなりここにきて活躍を始めてる、なんてのは幻想に過ぎない。
CGM世界というのはどこでもそういうもので、コアになる人達はそういう人達なんで、
新しい発表場所が生まれるたびに移動を繰り返している。
そういう人達が持っている実力をもって場を開拓し、注目を集め、
それに惹かれて素人がやってきて、そこで学んで次世代の土台となっていく。
CGMというのはそういう歴史の繰り返し。
活躍の実績や知識がある、だからこそ商業デビューがこれほどスムーズだって面もあるんで、
プロが介入してきたから素人が離れていく、というのはやや単純な見方だと思う。
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 12:35:28 ID:mDHEGqOe0]
- >>67
> ニコニコ動画は今の所素人の土俵だ。仮にプロが大挙して押し寄せ
> 作品を投稿しだしたら、超有名P以外は全て消えてしまうだろう。
> なぜなら観る側が面白くて、クオリティーの高い作品を好むのは必然だからだ。
> 上位ランキングは常にプロがキープするだろう。
>
プロの提供するavexの動画とか、ランキングで見かけないですけど、
あれはランキングには入れないルールとかあるのだろうか？
視聴者が評価するのはクオリティだけでは無いので、異論がありますが、
ランキングに占めるプロの割合が大きくなれば、アマが占める割合は狭くなるでしょうね。
> 単純にプロのビジネススペースとなったらそれはニコ動とまた違ったサービスのような気がするんだよね。
ニコ動の規約では、昔から宣伝は禁止でしたよね。
直接的な宣伝では無いプロの活動はグレーゾーンなので、今後話題になるかも。
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 12:35:49 ID:RtW0kiru0]
- >>74
コミュってどうしても内にこもるから
雑食には使いづらいんだよなー
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 12:38:24 ID:3X9+lp7n0]
- ていうか、プロが乗り込んできても根本的なシステムがわかる訳じゃない
商売、で来るなら宣伝行為が禁止だから大手を振って通報出来る
でも単に趣味で非営利の動画を作る、なら排除出来る理由は何もない
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 12:38:28 ID:xcxhaTvP0]
- プロの個人活動とプロの商業活動がごっちゃになってる人はいるね
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 12:44:40 ID:rjkiTM5A0]
- ・プロ商業活動
小室哲哉がボーカロイドで新曲作ったよ
つんく♂新プロジェクト「ボーカロイド娘。」
・プロの個人活動
こげどぼＰの和音ミクシリーズ
竹下Ｐの思い出のアルバム
こんな感じかな？
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 12:49:10 ID:mDHEGqOe0]
- >>81
> ・プロ商業活動
> 小室哲哉がボーカロイドで新曲作ったよ
> つんく♂新プロジェクト「ボーカロイド娘。」
>
ニコニコ動画へのアップであれば、それが小室哲哉氏やつんく♂氏の商業作品と
リンクして表現されていれば商業活動だと思います。
直接的なCMじゃなくてもね。
でなければ、小室哲哉だろうと坂本龍一だろうと、プロの個人活動でしょう。
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 12:49:28 ID:4rJ+I7630]
- >>67
普通にプロの犯行埋もれてるよ
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 12:51:29 ID:4rJ+I7630]
- >>81
でも丸あげは伸びない…
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 12:55:22 ID:Nzpj+eSc0]
- >>77
来週のボカランはTatshが一位だろうね。
彼の今回の作品は宣伝文が皆無のFullアップだから宣伝じゃないし
好意的に受け取れる。プロの趣味って事になるだろう
ただ現実はCDの販促でもあるわけで、今後ニコから旅立つセミプロ→プロで
なくてプロ→ニコ動って流れも当然増えるだろう
俺は実際はありえない、もしそういったプロがたくさん増えたら？
って事をちょっと考えてプロなら必ずしもすべてOKじゃない未来も
あるかもと言ってるだけ。今の所プロが流入してる事に問題は感じない
より面白いコンテンツが増えているという点でプラスが大きいと思ってる。
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 13:05:16 ID:3X9+lp7n0]
- てか、大半のプロは事務所が絡んでるだろうし、個人活動が商業に結びつきそうな行為は
目を光らせてるんじゃないかな（下手すりゃ、事務所の取り分が減るし
他にも営利団体へのしがらみもある（特にカスや電通）
そう考えるとアーティスト個人の立場が強い人くらいしか
足回りの早い活動はネット上ではやっていけないだろう
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 13:07:29 ID:Bb2WCgs00]
- >>86
普通に契約という慣習があることを失念してないかｗ
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 13:19:13 ID:P2WT4+oL0]
- >>86
多分それは、アイドル歌手や吉本芸人のイメージ・・・
事務所が戦略的に育てて売り出す人々は、事務所の縛りが強いのも当然かな。
投資と回収の関係だし。
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 13:49:17 ID:mb6Jkl+g0]
- >>67
でもプロも何人かいるでしょ。
セミプロやBMM、同人とかで活躍してた人もいるしね。
そういう意味では結構アマから結構層は広い。
アマからプロデビューする人は少しずつ増えていくだろうケド。
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 14:20:02 ID:qn5IQMooO]
- >>89
日本語で（ry
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 14:22:29 ID:mb6Jkl+g0]
- >>90
自分で書いてて意味不明だったorz
スルーして＼(＾o＾)／
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 15:22:19 ID:t2sqyVvPO]
- 変えた理由を満足できる変更案を出せ
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 15:44:47 ID:m+/Zyr7d0]
- 日刊たんが本物のランキングを復活させてくれたと聞いて
すっ飛んできました
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 15:51:15 ID:E53nGxWx0]
- www.daily-vocaran.info/mylist/index.html
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 16:04:28 ID:Cz0jyY4G0]
- すっ飛んできますたってあんた
自分で本スレに貼ってたろｗ
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 16:05:51 ID:m+/Zyr7d0]
- >>95
ニコ動の要望掲示板で発見
↓
本スレに全力で張る
↓
ギロカクに飛んできた←今ここ
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 16:08:33 ID:Hl/VzvhY0]
- にゃぽで宣伝する人が出てきたな。
負荷とかそういうのはよくわからんのだけど大丈夫だろうか。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 16:13:59 ID:20Oi0FJc0]
- >>94
あ、それ今貼りに着たのにｗ
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 16:18:43 ID:Nzpj+eSc0]
- >>94のなぜか見れなかったがやっとみれた。
日刊作者すげーな。叩かれかけた時ギロカクで擁護発言しておいて良かったぜw
それにしてもこれ見ると低調にランキングが推移してるのがよくわかるな・・・・
結局当日一位に盛り上がれないから、再生数もマイリスも伸びないのかもな。
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 16:19:42 ID:m+/Zyr7d0]
- >>99
すまん、編集方針に納得できず一度叩いた事がある。
吊ってきます・・・
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 16:23:02 ID:ZMLVkUtv0]
- kz氏の曲は本来だったらもうこの倍の再生とマイリス稼いでるだろうに
もったいないよなあ
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