- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/31(木) 20:02:32 ID:MrOB1RVI0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part82
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1216785959/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:28:14 ID:czEBoosQ0]
- そのうち慣れる
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:29:20 ID:2eUd021Z0]
- >>402
あー腹立つｗわかりやすい抗議ってプレミア解約なのに
今日解約しても俺が損するだけだ。
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:30:12 ID:JLbi8cNK0]
- 間違いなくこの一週間で視聴者、投稿数ともに激減するだろうなぁ。
もとからランキングに上がらないマイナーな動画見てる人はそんなにいないだろうし。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:30:19 ID:gZWBFUya0]
- >>403
いや、慣れるわけねえよ
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:30:26 ID:dMytH0Lq0]
- 早朝工作後に予告なしでやるのは最初から狙ってるでしょ
運営が空気読めない、実体を把握してないのは確実だろうけど
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:31:12 ID:aUNffDBt0]
- ピアプロで動画サイトを運営してくれないかなと
わりと本気で思った。初めて。
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:32:07 ID:I/s9qtUD0]
- >>403
慣れ云々じゃなくてボカロ動画への影響を考えないと
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:32:47 ID:dMytH0Lq0]
- このランキングで見やすい動画は一見さんが見て帰る類のもので
見やすい動画に変化がなければユーザーは新鮮味を感じず定着しない
これくらいは普通に誰でも思いつきそうだが、思いつかないんだろうなあ
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:32:51 ID:OnJYRVVs0]
- プレミアム解約して来た。
もし元に戻ったらまた加入すればいいだけだし。
あんな運営に金を払う気にはとてもなれない。
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:33:18 ID:ELcmUuP80]
- 少ない再生数、荒らしの目立つコメント、増えないマイリストに慣れるってことだろう
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:33:20 ID:NN+pdpEx0]
- >>371
日経平均株価
13,376.81（前日終値）→13,094.59（16時）
前日比
-282.22 (-2.11%)
ドワンゴ（東証1部:3715）
191,000→173,900
前日比
-17,100 (-8.95%)
チャートを見ると午前の下がりは前日の反動だと予測されるけど
その反発が午後に来ないでさらに下がったのは多少影響してると考えられなくもない。
まあ、普通は一日では出ないから暫く監視しておくといいかも？
（週明けが一つのターニングポイントだと思われる。）
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:33:20 ID:yY6F0eqE0]
- >>408
ピアプロはランキング無いぞ
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:33:31 ID:JLbi8cNK0]
- あ、ぞめ移転しようと思っても俺NMMしか使えないんだったorz
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:34:17 ID:WDt8xHTq0]
- >>402
どう考えてもても確信犯（誤用）だよなｗ
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:34:41 ID:czEBoosQ0]
- 正直ランキング依存しすぎだと思ってたからなぁ、じゃあランキング以外で
どうやって評価したりされたりするのか、新しい視聴者を獲得するのかと言うと
難しいだろうけど
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:35:24 ID:VHKRiGqf0]
- 何もがくぽが盛り上がりそうなときにやることないじゃん・・・
本当にどうすんだこれ
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:36:48 ID:O7cHQfBa0]
- インターネットと手をつないでないように見せるキャンペーンの一環じゃね？
がくぽばっかりのランキングがいきなり出たら怪しいことこの上ないし
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:36:50 ID:aUNffDBt0]
- >>418
そうそう、それが一番頭にくる。
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:37:00 ID:dMytH0Lq0]
- 印種から苦情とかでてたりしてね
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:37:03 ID:WDt8xHTq0]
- がくぽは大丈夫だと思うけどね
ダンシングサムライのがくぽタグから回られると思うし明日のデイリーで上位にオワタがあるだろうし
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:37:55 ID:ELcmUuP80]
- >>422
でもリアルタイムで盛り上がってるのを実感できないのは大きいと思う
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:38:32 ID:O6a/WubM0]
- 日刊氏と新曲ランキングに頼れば発掘が不可になるってことは無いと思うので、
ボカ廃には影響は低めに落ち着くと思う。
ただボカ廃以外の窓口になっているしっぽたんの週刊ランキングがこの仕様だと
再来週以降、まともに機能しなくなる可能性が高い。
まぁ週刊ニコランほど悲惨じゃないが、週刊ボカランの鮮度が落ちる事は避けられない。
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:38:44 ID:dMytH0Lq0]
- タグ更新のタイムラグが新着を潰しかねないんだよねえ
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:39:26 ID:i+YWFjs90]
- 新着…ランキング・・・？
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:39:41 ID:NN+pdpEx0]
- >>424
ニコランのひとが一番悲惨だろうなあ…
正直、これどうしろと？って状態だし…
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:39:44 ID:2eUd021Z0]
- 週間が最初に表示ってだけでもうかなりマイナスでしょ。
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:39:52 ID:yY6F0eqE0]
- てか ミクオリジナル曲タグ 付けても初音ミク タグ付いてない場合も多いし
タグだと結構もれてる気がする
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:40:51 ID:GVOdYzVw0]
- 確かにランキング依存が激しくて、予想外の動画に出会う面白さがなくなったなし、回転も早すぎ
とは思っていたのだが、その回答になってないのが問題だよなぁ。コミュの方も使い道がわからんし
ニコの面白さは、画像にコメントつけるっていうわかりやすさにあったわけだから
なにかわかり易い方法論が欲しいなぁ。
昔みたいに最新コメントTOPだとエロとかアニメ丸上げとかも表示されるからだめなのかしら。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:41:08 ID:ELcmUuP80]
- >>424
日刊にも影響出るだろうけどね
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:43:46 ID:O7cHQfBa0]
- >>430
最新コメントTOPでもエロやアニメはかなり数減らされているし
意外といけるかもしれんぞ
ただ、ボカロはコメントをつけて楽しむ物かと言うと違う気が…
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:43:48 ID:WDt8xHTq0]
- >>429
初音ミクタグはほとんど付いていると思うけど
逆にミクオリジナル曲は着いてないのを結構見る
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:44:17 ID:CHBXdpQA0]
- ここで流れを読まずにぎろよんまだぁ〜！
こんもり盛ったあたりで、あのネタ終了なのだろうか？
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:44:26 ID:UW9V6lIK0]
- 落ちつけよー。
俺は個人的には今回のランキング仕様は妥当だと思ってるんだけどなあ。
ボカロにとっては不幸なことかもしれないけれど、
連日ランキングに張りついているニコ厨ではなく、たまにチェックする程度のライトユーザーからすれば、
トップランキングがガチムチや釣りや固定ジャンルで占有されてつつある状態はあまり良くない。
数でみればライトユーザの方が多いわけで、それにトップランキングを合わせる、
まあ平たく言えば評価の固まったものを並べたいは運営判断としちゃ妥当だと思う。
かつ、新人が発掘されやすいというのは、ボカロならボカ廃内部の話なんであって、
ライトユーザーからすればわけのわかんない世界だよ。外から見れば、一方的にボカロやアイマスなどの
固定化されたジャンルばかりが強い、ってな印象でしかない。
これは作品が流されていきやすいということでもあるわけで、
せっかく情念こめて制作した曲が次の日にはガチムチに流されているかもしれないんだぞ？
ほんらいなら外部のブログなどで長く語られたり、論じられたりするべきだった作品が、
数日の波で消えていく状態というのは、あまり健全だとは思えない。
新人と有力との差が広まる懸念はあるにせよ、流れが速すぎだと思うんだ。
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:45:27 ID:nO6Un7fA0]
- 新しいものが上がってこれない（と思われる）ランキングだから問題視されてるんですけどね。
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:45:51 ID:JLbi8cNK0]
- で、流れを遅くしようとして流れなくなったと思うのです
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:46:54 ID:yY6F0eqE0]
- 新作上がってもただ消えてく方が 数日上がるより良いというわけですね
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:47:46 ID:i+YWFjs90]
- >>435
それデフォを週間にするだけでいいじゃん。月曜更新じゃなくてその日から遡って一週間って形で。
それなら俺も賛成なんだよ
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:48:03 ID:sC88AaTP0]
- まさかのメルト超えが見られるかもしれなかったのに残念だ
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:48:21 ID:UW9V6lIK0]
- >>436
>>438
良いものは必ず上がっていくと信じるほかない。
これまでの、話題性にばかり傾倒している状態の方が異様だよ。
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:48:27 ID:WDt8xHTq0]
- > せっかく情念こめて制作した曲が次の日にはガチムチに流されているかもしれないんだぞ？
今回の使用の場合は流される前に注目する芽までつまれるような
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:48:31 ID:2eUd021Z0]
- >>435
飽きれば明日にはニコ動観てない可能性のあるライトユーザーにターゲット絞ってどうする。
プレミア課金もありえないし、ニコ動で買い物も絶対しない。流行もよくわからず、ランキング
10位以内だけチェックとかそんな連中の何を基準に調整しようと言うのだ？
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:48:54 ID:OnJYRVVs0]
- >>435
むしろ今の使用だと固定信者の多いジャンルだけで上位が固定されるでしょう
pixivが良い例だよ。要望掲示板でもそう批判されてる。
だから反対されてるのに。
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:49:55 ID:WDt8xHTq0]
- いいものが必ず上がってくるなら埋もれ曲なんて存在しなくなるなｗ
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:50:03 ID:83Jls9jBO]
- 実際今と大して変わらない気がするんだがなぁ
ランキングスレでも書いたけど
前の日にランキングの下の方にある良い動画は次の日に上位に来るみたいな感じになるだけじゃないの？
何ヶ月も上位にいるわけじゃないだろうし
新着ランキングがないのは痛いけどボカロはまだ有利な方じゃん
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:50:13 ID:xjaYBETM0]
- >>441
信じて裏切られるんですね、わかります
良くても上がらない動画が現状でもいくつあることやら
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:50:21 ID:gZWBFUya0]
- >>440
非とかちうろたんを超えることもできると思ったのになぁ
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:50:57 ID:yY6F0eqE0]
- >>446
向こうのスレでお前のレスを皆待ってるぞ
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:51:10 ID:NN+pdpEx0]
- >>435
注目の可能性が消えてる時点で愚策。
まず目に止めてもらわないことには何も出来ない。
あと、ライトユーザーってのは無料会員がほとんどなんだぜ？
誰かさんが言ってた黒字化を意識するなら私も含めて金を払う廃人の囲い込みが先。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:51:55 ID:UW9V6lIK0]
- >>442
それさ、ぶっちゃけボカロならボカロっていうジャンルに頼ってきたわけだし、
実際のところ必要以上の注目を集めていたってことでもあるんだよ？
初動が強すぎる状態というのは、あまりよくないと思うんだよ、創作の世界においては。
基本的には内容勝負のはず。
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:52:00 ID:WDt8xHTq0]
- >>446
一時間単位で上がると地形効果が徐々に加わって行くが
1日単位だと下の方にいたらそのままその分の地形効果だけで終わって注目される前に消えるよ
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:52:22 ID:83Jls9jBO]
- まあより良い方法があるに越したことは無いか
これを期に大幅に変わってくれても新鮮味があっていいかな
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:52:29 ID:Uw4taZkX0]
- >>435
つ地形効果
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:53:15 ID:xjaYBETM0]
- >>446
それって前の日にランキングの下の方に入ること前提でしょ？
それが無理なんだよ
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:54:58 ID:UW9V6lIK0]
- >>444
実際問題としては、現状のジャンル優勢の状態がおかしい。
ボカロをめぐる議論でこんなことを言うのもなんだけれど、
正直、ボカロという看板で初動の注目を集めているから、「注目される」なんてことが言えるわけでしょ。
原則論からいえば、看板抜きで勝負するのが正しい。
ボカロはすでにその状態に入るべきところに来ているように思う。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:55:59 ID:yY6F0eqE0]
- ニコニコという看板を運営は外そうとしてるのか
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:56:11 ID:nc2GS5gw0]
- >>451
見てももらえないのにどうやって内容勝負するんだよ
さっきから「今回の仕様で妥当」だという理由になってない
中二病思考で反論してるならいい加減やめてくれ
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:56:38 ID:VHKRiGqf0]
- 時間をかけて看板作ったのに看板外せと・・・え？
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:56:39 ID:46ZQaV8k0]
- >>451
だから、初動どうこうじゃなく内容勝負でいきたい作品も今回の変更で埋もれて終わるってことが。
別にボカロだけが有利不利どうこうじゃない。ニコニコの掲示板にでも見て来い。
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:56:53 ID:tl/2J3JW0]
- せめて新着のランキングは残した方が良かったと思うな
この状態だと新作の露出って無いに等しいもんなあ
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:57:10 ID:JLbi8cNK0]
- >>456
つまりタグにもタイトルにもボカロの名を入れずにオリ曲なら
オリジナル曲「--」として発表しろと？
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:57:54 ID:OnJYRVVs0]
- ていうか ID:UW9V6lIK0は的外れすぎて議論する気にもならない。
そんなのはどうでもいいんだよ。
一番の問題はこれでみんながニコニコを面白くないと感じて
離れていくことなんだよ。
ニコニコ自体が没落してしまえば当然ボカロも終わり。
もっと大局的に物事を捉えなよ。
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:58:00 ID:mQuuErlD0]
- >>446
ランキングに入る動画数が激減
今までの難易度が日刊ボカラン8位以内入るようなものだとしたら
いきなり週間ボカラン8位以内に入る何度になっちゃったって感じｗ
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/01(金) 20:58:15 ID:Uw4taZkX0]
- >>456
厳しいことを言うようだけど、今回の仕様変更でマイナージャンルはほぼ死亡
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