- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/31(木) 12:26:59 ID:epIfN9Rw0]
- 底辺Pとかつて底辺だったPが、SRS(自作の晒し)を待ちながら
切磋琢磨しつつ、相談や雑談などをするスレです。
●SRS時の注意事項
【完成版のSRS】
・動画タイトルもURLと併せて書き込む
・作品のウリ・アピール点や苦労したポイント等の一言も
(一言があるとないとでは、見る側の視点もより差が出ます。
「感想を聞きたい」「フルボッコ希望」のみは避けましょう)
【未完成版のSRS】
・指摘を希望する具体的なポイントを書き添える
(例：「〜な感じにしたいけど、これでどう？」「シンクロはどうですか？」
これがないと完成部分と未完成部分が判りにくいので、ボッコが
困難になったり的外れになってしまいます)
●ボッコ側の注意事項
・SRS中は雑談中でも一言でいいのでボッコしましょう
(決死の覚悟のSRSをスルーされたら、その人は今後SRSしなくなるかも……)
・動画に直接批評コメントは残さない
(その動画を見る他の視聴者さんがコメントを付けづらくなります)
■前スレ
【ニコニコ】底辺Pの集い79【アイドルマスター】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215704819/
新スレは>>950の人。テンプレ置き場↓
www41.atwiki.jp/nicomasmaking/pages/25.html
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/24(日) 03:17:57 ID:LItHWkLN0]
- >>646
おーこれは使えそう。
ありがたく使わせて頂きますｗ
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/24(日) 03:39:05 ID:Woz/4M0L0]
- >>646
技術部の方、乙です。
765コマンドも完璧じゃないんで、こういうサポートは助かります。
>>649
作業に取り掛かったら早い。
休みにしか出来ないのと飽きっぽいｗので、1〜2日で一気に仕上げる。
それまでの構想は数日〜数ヶ月かかるね。←気楽で楽しい時期でもある。
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/24(日) 07:45:24 ID:5N1C6B4N0]
- 音いじり系の人たちってコミュの会話とかどうやって抜いてんの？
すっげーきれいに声だけ抜いてるよな
BGMだけ抜いてきて反転してかぶせたり
周波数でぶった切ったりしてもしてもきれいにはBGMが消えないんだが…
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/24(日) 07:48:12 ID:bJaoLbL00]
- 実機でＢＧＭとＳＥをミュートしてるんじゃないの？
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/24(日) 08:22:18 ID:WTkHHbbd0]
- もしくはディスクから直抜き
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/24(日) 08:36:09 ID:ppDhMZPm0]
- >>646
うわ、これ凄い！ ありがたく使わせてもらいます！
キャプチャファイルがwmvになって綺麗に抜けなくて、すごく困ってたところでした
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/24(日) 10:05:40 ID:X/0D3LEc0]
- >>656
よーし、今日は仮組み進めるかー！
↓
うーん、なんだか眠くなったな 今日はヤメにしとこ
これで3日過ぎてしまうとかどんだけ〜
制作時間最短は4時間くらいだったなー
うち、ペイントで画像1枚に1時間くらいｗｗｗ
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/24(日) 14:35:51 ID:aWlYqzXS0]
- SRSします。
アイドルマスター 「澪音の世界」
www.nicovideo.jp/watch/sm4396175
ふるボッコでお願いします？
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/24(日) 14:55:10 ID:Woz/4M0L0]
- >>662
何というか…理解不能ｗｗｗ
おれの場合、知らない曲のMADで画的に惹かれなければ
途中でジェノっちゃうんだけど、これは最後まで見届けたくなる魅力というか魔力というか…ｗ
そんな物を感じた。
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/24(日) 15:08:26 ID:mfL4GdWQ0]
- >>662
相変わらずだなｗ
常人の俺が気になったトコは2：40のとこの真の静止画→動画の繋ぎが急すぎるとこだ。
どちらかといえばスローで開眼を見せるか、目閉じてる絵と開ける絵どっちも静止画で見せた後に
白か黒のフェードで繋いでダンスシーン、とかのほうが違和感少なくなる気がする。
あとはカオスで言うことないｗｗ
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/24(日) 16:04:14 ID:KA+A/PoL0]
- ツールのSRSと聞いて便乗です。
以前nukIM@Sというツールを公開した者なんだけど、
私も765comm@nd用のツールを今作ってます。
リリースはまだなんだけど、スピル除去できるんで需要あると思うんですがどうでしょうか？
d.hatena.ne.jp/butyricacid/20080824/1219554265
に概要を書いておきました。
>>646
試してみました。気づいた点３つ
範囲閾値より大きな領域でも、範囲閾値のピクセル数までは置換しちゃってませんか？
意味が分からなかったら画像に説明入れてうpするので言ってください。
範囲閾値が128までしかないのは少ないと思います。
HDサイズでUPカメラだと足りないことがあるような気がします。
（でもそこに合わせると、他のところが…ってのはあると思いますが）
背景色はキャプチャ環境によって結構差が出るみたいなので、
ボタン押すと適当な領域から検出するとかできるといいと思います。
試した環境
XP SP3
AviUtl 0.99d3
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/24(日) 16:31:03 ID:zsl3YX2J0]
- >>665
すばらしい出来栄えに拍手を送りたいところだけど
その前にちょっと体育館裏に来なさい。
フルまっこにしてやる
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/24(日) 17:05:55 ID:Gm5+jnpO0]
- >>662
相変わらずカオスすぎて何もいえないのですが1つだけ
3:00ぐらいの逆さま雪歩が後ろの真に被さるのがちょっと気になりました。
被る事自体は問題ないと思いますが、ちょっと正直に行きすぎな気がします。
あと、サンホラコラボ祭りタグのロックと、市場にmoiraを追加すれば
祭り参加作になりますが、参加されてみてはいかがでしょうか？
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/24(日) 17:15:29 ID:P0PsEH+B0]
- 遠き昔のスレのメイキング野郎です。三体目完成しましたのでＳＲＳします。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4397667
- 669 名前：665 mailto:sage [2008/08/24(日) 20:11:06 ID:OclOJmSd0]
- >>646
補足です。
128までだと少ないと思う、というのはグレーバックの場合です。
>灰色背景での抜きを出来るだけやりやすくするのが目的の一つですが
とあったので。
ブルーバックとかなら問題なさそうですね。
背景色の検出もグレーバックの場合だけかな。
赤青緑は多少違う色を指定してもほとんど影響無さそうなんで。
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/24(日) 20:38:40 ID:L+pxv7gK0]
- >>665 >>669
ご指摘、ありがとうございます。
こういう風に具体的に言ってもらえるとありがたいです。
近いうちに修正バージョンを作成してSRSうかと思います。
ただ、範囲閾値の最大値を大きくすると、あまり実用的でない処理速度になってしまうので
もっと効率のいいやり方を考え直そうと思います。
この点については時間がかかりそうです。
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/24(日) 21:43:50 ID:aWlYqzXS0]
- ご指摘、ありがとうございますー。
>>663
理解不能ですか・・・ｗ
特に魅力も魔力も込めたつもりはありませんが。
>>664
真の静止→目が開く
は、色々と試行錯誤した結果、ああなりました。
スローでやってみたけど、イマイチでしたので、
パッと開くに変更しました。
やっぱり急って感じますよねぇ・・・orz
>>667
なるほどです。
言われてみれば、雪歩邪魔な感じがありますね。
配置ミスですね、これは。
真に被らないように配置すべきでした。
祭りのロックはしておきますー。
市場にmoiraも追加しなきゃダメなのでしょうか？
はっきり言って、かてぃーＰの見て作りたい！って思っただけで、
祭りは別に・・・、って感じですｗ
また新しいのが出来ましたら、ＳＲＳするかもです。
そのときはまた、どうか忌憚ない意見をお聞かせ頂けたら嬉しいです。
ご意見ありがとうございました<(_ _)>
- 672 名前：667 mailto:sage [2008/08/24(日) 21:59:08 ID:Gm5+jnpO0]
- >>671
レギュでは市場もロックって事になってますけど、
既に追加してくれた方いるようだし、
そのままにしておけばいいんじゃないでしょうか。
- 673 名前：646 mailto:sage [2008/08/25(月) 00:37:38 ID:upMooDwX0]
- AVIUTL用のBB置換フィルタを更新したのでSRSます。
以下、変更した点です。
・置換処理のバグを修正しました
・メインウィンドウをダブルクリックすると、そこの色を背景色にするようにしました
バグを修正したので前回のバージョンよりも多少精度が良くなったはずですが
処理速度がさらに重くなってしまいました…。
背景色の検出と速度アップに関してはすぐに対応は出来なさそうなので
気長に待っていただけるとありがたいです。
imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/upload.cgi?mode=dl&file=27829
pass:teihen
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 07:08:30 ID:Qw5CSBGR0]
- 本人規制中のため、代行カキコ
--------------------------------------------------------------
おぉぉ！！ 朝起きたら素敵な流れに！
>>665
お久しぶりです。 これはまた神ツール！
スピル除去って言うんですか、素晴らしいですね。
公開されたら是非試させてください！
>>646,673
俺でよければいくらでもなでなでしてあげたいです。ｗ
GJ!!なでなでなでなでなでなでなでなで！！大好きだー！ｗｗ
時間が無くてあまり試せていないのですが、いい感じでマスクが出来てました。
>>670 で仰ってますが、環境のせいか？ちょっと処理が重い気がしました。
(Xeon 3110 3.0GHz Aviutl 0.99d3 1280x720の画像で試しました）
範囲閾値をもう少し大きく取れると使いやすいと思います。
スレの主旨から外れ過ぎるのでプログラムの構造的な話（俺の妄想ですが）は簡略的に書きますね。
タスクマネージャでメモリの消費を見ていたのですが、動的に取得・開放を行ってますか？
プログラムとして、とても行儀の良い作りだと思いますが速度の面で少し不利です。
あと、内部データYCrCbからRGBに変換する時に1ピクセル毎にyc2rgb()を呼んだりしてないよね？
1ラインまとめて変換すると結構速いです。（私は初期バージョンの頃にKenくんから指摘されましたｗ）
んで、一番重いと思われる範囲閾値で判定する孤立部分の検索ですが、
私は一般的な高速ペイントルーチン（懐かしい響きｗ）と同等の検索を行っています。
少し違う所は、検索中はピクセルの値を弄らずに、０と１だけのテンポラリのバッファを埋めつつ、
さらに別のバッファにピクセルのポインタを記憶させて検索終了後に、ピクセルの値を変えるべきか閾値判定しています。
（判定結果によって溜め込んだバッファのピクセルを一気に書換えます）
テンポラリは1フレームの処理開始毎に０クリアするようにして、一度検索済みの同じピクセル位置を再検索する必要が
ないようにしています。 そうする事で処理時間が画像の面積とほぼ正比例する程度の重さに抑えられいます。
（これをやらないと、マスク部分の面積×範囲閾値 といった感じで検索量の爆発が起こる）
と、書いてみて、全然簡略じゃないし解り難いなｗ スレ汚しすいませんm(_ _)m
一方的な仲間意識ですみませんが、お二人のおかげでモチベ上がりました。
自分はというと、抜きとはまったく関係ないツールを妄想中です。
まだ当分先になってしまうと思いますが頑張りますー（MADも作るよｗ）
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 08:43:17 ID:cfpqwLbK0]
- 私にはむつかしくてさっぱりだが
> 高速ペイントルーチン（懐かしい響きｗ）
兄のお下がりのP6やFM-7で遊んでた小学生だったから
スターアーサーやサラトマとかを思い出した
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 11:45:06 ID:iiVbvixJ0]
- 質問なのですが
www.nicovideo.jp/watch/sm3056169
この動画の15秒付近の画面を縦に10分割くらいしてる動画みたいなのを作りたいのですが
使用ソフトはPE4.0のみです。
PE4.0ですと、同じ動画を１０個並べて全部にクロップをするしかないでしょうか？
１０以上並べるとかなりPCの動作が重くなるので他の方法があれば
お教えいただければと思います。
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 12:29:59 ID:mFyyHrSmO]
- ある程度並べたら書き出して一本の動画にしてしまうというのはどうだろう。
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 12:31:09 ID:O4FDB2X20]
- >>676
PE使いじゃないので「こういうエフェクトありそうかな？」って思ったけど
小町Pのブログを覗いて見ると「あのパタパタ部分に全力を尽くした」と言っていて、恐らく手作りだと思われる。
故に多分10個の素材を用意して並べてクロップや反転等の手間を掛けて制作されたものと推測。
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 12:42:13 ID:FmbHLkDC0]
- >>676
PEに限らずAEだって一発でできるエフェクトは無いと思うよ
ああいうのは地味な作業で成り立ってるからね
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 16:08:00 ID:Aec44oIb0]
- ちょっと流れ豚切りのSRS
動画URLが43「765」00
のキリ番だったからちょいと貼りたくなったｗ
www.nicovideo.jp/watch/sm4376500
アイドルマスター×Depeche Mode【precious】
今回作成するに当たって目指したものが以下の動画テーマ。
陰鬱、儚さ、妖しさ
この内どれか一つでも達成出来ていれば嬉しいです。
人によっては、ACMの内、AかC&Mか、どのキャラ主観であるのか、変わって
しまうと思うので、そこらへんは割愛してもらって、良ければ感想なぞお願いします。
あ、それとやっぱり動画自体色調が地味な箇所があって。
特に背景とかカラーカーブかけただけなんで、むっちゃ地味です。
ただ、その地味さがテーマの内のどれかに当てはまるような演出になっているか。
そこらへんも見てくれれば嬉しいです。
あと気になるのは、曲の短さですかね…そこはスキル不足…
よろしくお願いします。
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 16:52:15 ID:rn09KaDj0]
- >>680
才能の片鱗を感じさせる動画だね
あまりアイマス界で見たことのないような演出が用いられている
妖しさは感じた
けど、日本語ではないから歌詞の意味が良く解らないし
それ故か全体的な印象はやや散漫に感じる
それも味と言えば味だけど
個人的な好みを言えば全体的に彩度を落とし
場合によってはTV風のノイズを足したりして雰囲気を
出してみても面白いかと思ったりもしたり・・・
ただそこら辺りは自分の感性を信じて、使えそうなら使ってみるくらいでいいと思うよ
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 17:18:50 ID:rTJX8Ix/0]
- 【速報】声優の釘宮理恵さんが婚約発表、相手は共演者の日野聡さん
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1219649961/
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 18:11:31 ID:LZAAAZ7q0]
- わかっていても釣られなければならない時があるのだよorz
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 18:14:17 ID:JCtZfH0O0]
- >>680
進もうとしてる方向が自分と似てる。
でも、何歩も先を行ってる orz
頑張って追いかけるよ。
敢えて言うなら、美希の金髪が明るくて他の色から浮いてる。
寒色でまとめた方が落ち着いたかも。黒髪ロングの響きが使えればなぁ。
全体の雰囲気は物憂げではあるけど陰鬱って程でもないかな。
あと曲短い。
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 18:25:28 ID:I9ccoYpTO]
- 美希の散髪に見えた
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 19:09:03 ID:Aec44oIb0]
- ども！感想、アドバイスありがとございます。
>>681
才能の片鱗感じるとは…いやいや、恐縮です。ありがとうございます。
アイマス動画の中でも異色なものを作ってやろうと思って、これになりました。
妖しさは感じて頂けましたか…歌詞については一応和訳をつけさせてもらっているのですが
やはり、英語の意訳というのはイマイチ理解し辛いんでしょうかね…
言語の壁はやはり思っていたよりも厚い…
彩度を落とさなかったのは、以前同じアーティストでもやってて
そっちの分は物凄く彩度落としてたんで、今回ちょいと原色大事にしようかなと思いまして。
確かにTV風ノイズ等のエフェクトも試してはみたのですが
何か違う方法で雰囲気出せないかな…と考えたのが、シャドーとブラーだったのです。
今後の作成の参考にもさせてもらいます。
どうもありがとうございました。
>>682
既にURLの色が変わっていた俺に隙はなかった。
>>684
おー！ほんとですか！是非とも作品見せてもらいたいです！
美希の髪は確かに明るいですねー
一人だけ浮いている感じが凄くします。
あずさと千早の髪の色が暗いだけに…覚醒のほうが良かったかな…？
それでも明るい気はしますけど。
陰鬱ってほどではないですかー、やっぱ難しいなぁ。
曲短いﾃﾞｽﾖﾈｰ…次はもっと長く作れるようになりたいっす。
どうもありがとうございました。
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 20:32:38 ID:uXZF2Igr0]
- >>680
うまいっす。特にアイマスロゴが羽に代わるところは斬新ですね。
俺見たいのが口出せるレベルじゃないんだろうけど、視聴者として少し。
字幕のフォントが少し気になるきはしました。
雰囲気を優先するなら英語表記or字幕ナシのほうが個人的にはいいと思う。
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/25(月) 22:41:12 ID:QYOjj6g90]
- >>674
ξ*'ヮ')ξ<うっうー、なでなでされて嬉しいですー。
範囲の判定部分、こんなに詳しく教えていただいてありがとうございます！
わかりやすくてとても参考になりました。
どうすればいいのか悩んでたのですが、道が開けたような感じです。
その他の指摘事項もとてもありがたいです。
大感謝！
今は少しでも処理を速くしたくてウズウズしてるところです。
しばらくは他のことが手につかなさそうｗ
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 00:44:22 ID:sXBiqsaD0]
- >>676
>>679
PEにはないみたいだけど、AEになら似たような処理をエフェクトで可能ぽい。
↓の3:39辺りね。あくまで似たような処理だから、やりたいことがそのままできるわけじゃないけどね。
AfterEffects エフェクト集 with アイドルマスター Vol.02
www.nicovideo.jp/watch/sm4228604
- 690 名前：688 mailto:sage [2008/08/26(火) 01:18:46 ID:zKPg05cR0]
- AVIUTLプラグインのBB置換フィルタを更新しました。
短期間に何度もバージョンアップしてすみません。
以前のバージョンをダウンロードされた方は
お手数をおかけしますがこのバージョンに置き換えてください。
更新した点は以下になります。
・処理速度を改善しました(実用レベルになったのではないかと思います)
・範囲閾値の上限を10240に変更しました
ぼんごれPのアドバイス通りにしたら、処理速度が大幅に改善できました。
改めて感謝いたします！
imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/upload.cgi?mode=dl&file=27903
pass:teihen
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 01:29:07 ID:BZDoXWq30]
- >>690
まだ新バージョンは試していませんが、さっそく使わせて頂いてます。
きっとこれからもお世話になると思いますので、本当に感謝です！
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 01:50:55 ID:dCJrXBMB0]
- ひさしぶりに作ったのでSRS。
アイドルマスター「スパルタンX(Short Ver.)」
www.nicovideo.jp/watch/sm4400972
テンポとノリのよい曲なので、それがうまく表現できているか、
それと今回カメラのスイッチや移動を多めに入れてみてるつもりなのですが
その辺で違和感やおかしなところを指摘していただけるとうれしいです。
それ以外でも何か感じたことがあればボッコしてやってください。
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 02:58:50 ID:0Fnswn+L0]
- 本人規制中のため、代行カキコ
--------------------------------------------------------------
>>690
すげー速くなってる！！ 昨日のと比べて50倍くらい？ｗ
あの説明で理解してくれるなんて流石です。 しかも開発スピード早いｗｗ
RGBのそれぞれの差幅を指定出来るのは、背景色と衣装の組合せによってはかなり有用ですね。
とにかくGJ!! もう一度なでなでなでなでぇ・・・
たつのPに言ってWikiに置いてもらおうぜｗ
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 04:04:31 ID:Hfwg1xDz0]
- Premiere Pro CS3のプリセットのカスタム設定について質問です。
今まではVSを使っていて、
フレームレート：29.97
フレームサイズ：512×288（後にAviUtlで黒ベタ追加）
で、動画を作っていました。
しかし、CS3で同様の設定にカスタムしようとしたところ、
VSよりも設定する箇所が多く、どこにどんな設定をすれば良いのか分かりません。
編集モードをデスクトップにして、フレームサイズを上記の数字で入れてみたのですが、
右側に表示される数字が16：9になっていなかったり、
一つしたの項目の『ピクセル縦横比』もどれを選んで良いのか分かりません。
お手数ですが、どなたかご存知の方がいらっしゃいましたらお教え頂ければと思います。
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 04:28:31 ID:cbx7oKwr0]
- マルチパスモードで質問です
avs2aviをよく使っているのですが、未圧縮の場合、パルチパスでエンコする意味ってないのでしょうか？
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 04:36:20 ID:HWKsE//60]
- >>694
ピクセル縦横比は正方形ピクセルをえらべばok
そうすれば16:9になるはず。それ以外のところはよくわかんないけど、インタレ解除して
フレームブレンド切っていけばそのままでいい気がする。
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 08:31:45 ID:zKPg05cR0]
- >>691
最新版は前のものに比べて格段に処理が速くなっているので入れ替えをオススメします。
>>693
昨日仕事中にこのスレ見て、仕事してるふりしてプラグインの設計してましたｗ
恥ずかしながらペイントルーチンというのは初めて知ったんですけど
凄いことを考える人がいるな〜って感動してました。
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 09:52:33 ID:Yq/oYDMa0]
- >>692
＞テンポとノリのよい曲なので、それがうまく表現できているか、
バッチリだｗダンスの振り付けはもちろん、カメラワークや構成も全部テンポとノリを良くするために
よく練られてるといった印象を受けた。自分からは特にボッコする点が見当たらなかったよｗ
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 10:26:04 ID:7+ektnWP0]
- >>697
それ、某ぼんｇ（ｒｙと同じことをしてｒ
というのは、置いといて、TIPSwikiに、説明・アップロード用の
ページ作りますか？ AviUtlプラグインに載せるのでもいいですが。
アップロードはメンバー権限が必要な設定になっていますので、
「このwikiに参加」を押してもらえれば認証します。
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 10:52:47 ID:HOLJwByz0]
- >>668
いやーほんわかしたｗ
こーいった自作グッズ紹介動画もニコマスの奥深さを感じさせてくれるねＧＪでした。
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 12:26:59 ID:8f//kRvs0]
- PE4での質問だんですけど。
プレビュー用のレンダリングを済ませて、プレビューを見ていると、
きちんとシンクロしているのですが、いざaviに書き出してmp4化すると
最初のうちは合ってるのですが、後半になるにしたがってズレてくるのです。
aviと音を別に出力し、音はituneでエンコ、その後yambで合体させてるので「別々に
エンコしてるのが悪いのかなぁ」と思い、PEからの出力をaviと音を同時に出力させ
ようと思ってチャレンジしたんですが、上手くいかず・・・。
同じような経験のある方、もしくは対処法をご存知の方がいらっしゃたらご意見お願いします。
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 13:46:26 ID:yXcNCwC7O]
- 普通にaviutlでエンコすれば解決しない？
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 14:23:06 ID:8f//kRvs0]
- 701です。
>>702 レスサンクスです。
なんといいますか・・・説明不足で申し訳ないです。再度説明させて板が着ます。
いつもはPEからaviとwavで別々に出力し、aviはAviutlでmp4へエンコ、wavはituneで
AACにエンコして、yambで結合してるのです。
ただやはりこの方法のせいかわからないのですが、結合後のファイルが動画の後半へ
行くにしたがって音がズレてくるのです。（PEのプレビューではシンクロしている）
そこで、音と映像を別々にエンコするのが悪いのかと思い、PEから音声付で出力し
これをAviutlに入力させてみると、なぜか「オーディオ圧縮」のボタンがグレーアウト
してしまっていて、音声の入力がされていない状態となってしまい、やはり出力させても
音声無しの動画が出来上がるだけで、結局音声を後付けしなくてはならないのです。
質問が２点になっていたようです。
・映像と音声を別にエンコ、結合することで音ズレが起きてしまう問題について
・音声付の動画をAviutlに読み込ませても、音声だけ認識しない問題。
なにかご存知の方がおりましたら、力を貸してください。よろしくお願いします。
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 14:30:33 ID:S5IJ00Jm0]
- >>703
PEの出力での問題なのかAviutl側の問題なのか切り分けないとですね
1.PEからの書き出しコーデックは何か
2.PEから書き出したものを別のプレーヤーで再生して音声はでるか
3.Aviutlのバージョンは？PEで書き出したコーデックに対応してるか
4.Aviutlの入力プラグイン優先度は適切か
どうでしょうか
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 14:31:44 ID:S5IJ00Jm0]
- 不足・・・PEで書き出す時の設定はどうなっているのか
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 14:35:05 ID:B8U4B0lV0]
- PEからの出力失敗してるんでしょ。設定見直したら？
映像と音を別エンコして結合はその必要性がない限りやめた方がいい。
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 14:37:10 ID:pQlPom2+0]
- >>703
自己責任で導入してみては
wiki.nicomas.net/index.php?H.264%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 14:45:10 ID:8f//kRvs0]
- 701です。
>>704
レスありがとうございます。
それぞれ確認してみました。
[ムービー書き出し設定]内
オーディオ
圧縮：非圧縮
サンプルレート：48000Hz
サンプルモード：16 bit
チャンネル：ステレオ
インターリーブ：1 フレーム
となっていました。
これで作成した音声付の動画はメディアプレーヤーとメディアプレーヤークラシックでは再生可能でした。
他は再生ソフトが無いのでわかりませんでした。
Aviutlのバージョンは0.99a3、入力プラグインの順序は、avi/avi2File reader（以下File reader省略します）、
wav,BMP,Aviutl project,MP4,AVI,MPEG-2 VIDEO,DirectShowの順となっています。
入力プラグインは訳のわからないまま色々入れ替えてしまったので、ぐちゃぐちゃかもしれません・・・。
何かわかることがあれば引き続きよろしくお願いします。
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 15:12:44 ID:dFRmBwZ20]
- 動画部分のfpsは？
PEから出すときの設定と、aviutlから出すときの設定が違うとか
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 15:32:44 ID:ktEwNNfm0]
- >>708
ぱっと見問題無さそうだなぁ
とりあえず作成した音声付の動画をメディアプレーヤーで見たときに音ずれがおきるかどうかを確認
音ずれがおきる→PEの出力設定に問題
音ずれはない→MP4エンコの仕方に問題
＞なぜか「オーディオ圧縮」のボタンがグレーアウト
まさかaviutlのオーディオ圧縮ボタン横にある「音声無し」にチェックが入ってる
ってオチじゃないだろうな？
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 15:52:46 ID:8f//kRvs0]
- 701です。
みなさんレスサンクスです。
>>709
一般の書き出し項目では
ファイルの種類：非圧縮 Microsoft AVI
範囲：ワークエリアバー
オーディオを書き出しにチェック、のみ。
埋め込みオプションなし
ビデオの項目では
圧縮：8bit YUV (4:2:2 YUV)
色深度：数百万色
フレームサイズ：512:384
フレームレート：29.97
ピクセル比：正方形ピクセル
画質：100%、データレートはチェックなし。
キーフレームとレンダリングの項目では
bit数 8bit
フィールドは無し。静止画像の最適化にチェックのみ。
こんな感じの設定になっています。
なので、出力のfpsは29.97、そしてaviutlのほうも29.970になっていました。
>>710
>aviutlのオーディオ圧縮ボタン横にある「音声無し」にチェックが入ってる
ってオチじゃないだろうな？
「まさかっ！？」と思って自分も焦って見直したところ、グレーアウトしてるので
チェックボックスをいじることすら出来ませんでした・・・。
>>706さんも言っているように、まずは映像と音声を同時に出力したものを同時にエンコ
してみたいんです。それでズレているなら、、、、うーん原因が余計わからなくなりますが。。。
aviutlの設定なんだろうか・・・。いじりすぎて何がなんだか・・・ＴＴ
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 16:03:08 ID:S5IJ00Jm0]
- >>711
上にも書いてあるけどPEの設定上は問題無さそうなんだけどね
もしAviutlを結構いじっているなら再度ダウンロードし直して
別フォルダに解凍してデフォのままでやってみたらいいんじゃないかな
もし良かったらその音声がでないというファイルを数秒PEから書き出して
アップロダに上げて見てくれたらこちらで試して見るよ
あとは常套手段のPC再起動
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 16:07:40 ID:pQlPom2+0]
- >>711
>>707ならaviutlを使わずにお手軽に変換できる。詰まったら試してみるといい
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 16:13:04 ID:B8U4B0lV0]
- aviutlっぽい気がするな。
>>707を試しても音が飛ぶなら、PE側の問題だろうね。
それとは別に一度、ファイルの種類をMicrosoft AVI、圧縮をnoneで試してみて。
自分も非圧縮Microsoft AVIだと上手く吐き出せなかったのが、noneだとうまくいった。
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 16:52:54 ID:S5IJ00Jm0]
- おいおいPE4が出たばっかりだと思ったのにもう7かよ・・・
www.adobe.com/jp/products/premiereel/
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 17:00:12 ID:8f//kRvs0]
- 701です。
皆さん本当に色々と考えてくれてありがとうです。
>>712
ちょっとこれから出かける用事が出来てしまったので、夜以降に再度ＤＬして試してみたいと思います。
SRSも考えたんですが・・・内容が企画物のため、申し訳ありませんが遠慮させてください。ありがとうございます。
>>713
すがる思いで試してみたらあっけなくできちゃいました。
ただ、このまま自分の中でAviutlの件が残ったままになってしまうと次につながらないのでもう少しAviutlの方も頑張ってみます。
>>714
夜に再度試して見たいとおもいます。
結果については今夜以降にでも、再度報告したいと思いますので、またよろしくお願いします。
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 17:10:19 ID:B8U4B0lV0]
- >>715
ニコマスやる上で気になる新機能ってこれくらいだね
・ビデオから人物などの被写体を簡単に抜き出して、別のビデオの背景に合成
これが抜きツールなら凄いと思うんだが、恐らく期待にこたえるものではないだろう
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 17:16:46 ID:S5IJ00Jm0]
- >>717
ざっと見た感じだとクロマキー設定をせずに一発で単色背景を消す機能みたいだね
AEのkeyliteぐらいの性能で消せるなら良いかも
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 17:29:23 ID:50Tsr1YS0]
- PE7って・・・5と6はどこに？？
- 720 名前：558 mailto:sage [2008/08/26(火) 17:40:50 ID:/0YH9XTG0]
- 今見たらやっつけにもほどがある出来だったので961PROロゴを削除しました。
できれば近いうちに作り直して再アップ致します・・・
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 21:35:00 ID:hH8SjMT00]
- >>716
aviutlの拡張 x264 出力(GUI)使ってるなら
映像と音声別ファイルで音声は追加読み込みさせる
音声の設定は拡張 x264 出力(GUI)の中にあるのでそこで設定する
nicowiki.com/aviutl_h264.html#ofd16929
● 元ファイルの音声がMP3などで圧縮されていると出力されないので、外部でPCM-WAVにしてから「音声読み込み」して下さい。
- 722 名前：697 mailto:sage [2008/08/26(火) 22:03:31 ID:zKPg05cR0]
- >>699
おお、wikiに載せていただけるのですか。
ありがとうございます！
AviUtlプラグインのページの片隅にでも載せていただけたら
と思っているのですがどうでしょうか。
＞「このwikiに参加」を押してもらえれば認証します。
了解しました。
押してみます。
ちょっとドキドキｗ
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 22:07:45 ID:8f//kRvs0]
- 701です。
色々なご意見、本当にありがとうございます。
あれから色々試してみました。
まず、aviutlで音声を認識しない問題について、違うバージョン（99e2）をＤＬして読み込ませようとしたところ
同じように読み込ませることができませんでした。（読み込まないのは音楽のみ。映像はどちらも問題無し）
そこで、PEからの出力をファイルの種類をmicrosftAVIにして、圧縮をnoneとして出力してみたところ、この方式だと
新旧どちらのAviutlでも音楽を認識することができました。
よって私の環境では、PEにて映像と音楽を同時に出力しAviutlに読み込ませるためには「ファイルの種類をmicrosoftAVI」
として「圧縮をnone」とする必要があるようです。
(>>721さんの言われるとおりやってはいるのですが、原因はPEからの出力にありそうなんです）
ちなみに前述の通り、図書館パックを使うと、Aviutlで読み込めなかったものも読み込んでくれることが出来たことを
付しておきます。
そこで、気になったのが「無圧縮microsftAVI」と「microsftAVIでnone」の画質の優劣です。
同じソースの動画をそれぞれの方式でPEから出力したもののSSを晒してみます。自分の場合、正直見慣れすぎてしまって
どっちがどっちかわからない（優劣がつけられない）状態です。ご判断は皆様にお任せしますので参考までにご覧ください。
結果的に、出力された結果をみても、やはりPE内でのプレビュー時とは異なり、シンクロもずれてしまいまう事がわかりました。
あきらめたくは無いのですが、もしかするとＰＣ環境依存の何かかもしれないですよね・・・。
とりあえず、「映像と音楽を1つのファイルから同時にエンコ」が出来るようになったのでひと段落ではありますが、
その結果やはりプレビューと出力結果が異なるのは間違い無いという事もわかり、さらに頭を悩ませています。
さらにご意見のある方はよろしくお願いします。
また、今まで相談に答えてくださった方々、ありがとうございます。
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 22:32:10 ID:LgS3gDB40]
- VSも5分くらいの長さの動画をプレビューするとズレが出る場合があるね。
ズレのタイプとしては「頭から最後までプレビューする」のと、「途中からプレビューする」のとでズレが出る。
どっちか忘れたけど映像か音声どっちかが先行してしまうっぽい。だから例えば5分の動画の3：00の部分にスポットを当てると
頭からプレビューした場合と、3分目からプレビューした場合とで違って見える。
この場合、後者の方（途中からプレビューした場合になる映像）が作者が意図したシンクロになる。
当然その場合は頭からプレビューするとズレてるように見える。
あくまでVSの話だけど、一度「頭からプレビュー」と「途中からプレビュー」とでズレがないか
確認してみては？ズレがあった場合は後者に合わせて作れば大丈夫だと思う。
- 725 名前：692 mailto:sage [2008/08/26(火) 22:38:13 ID:dCJrXBMB0]
- >>698
そういっていただけると、とってもうれしいです。
作ってる途中は何十回と繰り返してみてるので
おかしいと思う感覚がだんだん薄れてきちゃうんですよね・・・。
なので、こうやって見てもらえる場所があるというのはすごくありがたいです。
ありがとうございました。
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 22:38:59 ID:7+ektnWP0]
- >>722
認証しました。メールが届いてるかと思います。
ログインすると、アップロード権限と少し強化された編集権限が得られます。
編集は、現在のページがちょっと混沌としてるので、帰宅してから修正して
載せようかと思っています（ただ規制中らしいのでここで報告できませんが）。
その後の更新・ファイルのアップロードは簡単なので、ご自身でやってみて下さい。
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 23:05:18 ID:zKPg05cR0]
- >>726
認証ありがとうございます。
メール届いているのを確認しました。
では、アップロードは明日の夜以降にさせていただきます。
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 23:23:27 ID:sFZD042h0]
- メインPCの買い替えで、動画用でも使えるようにしたいのですが
www.faith-go.co.jp/pc/model/?id=70054
PV4かMON-Xどっちを使うかは決めてないのですが、こいつでPCIorPCI-Eは使えるのでしょうか
ゲームとかはしないので、動画用としていじるならどのあたりが良いでしょうか？
よろしくお願いします。
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 23:27:53 ID:kO+T+V1c0]
- って書いたの誰だ！
ぶっ殺すぞ！
興奮して途中で書き込んでしまったorz
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 23:29:24 ID:kO+T+V1c0]
- ごめんなさい。あまりに頭にきて誤爆したorz
ごめんなさい。ごめんなさい；；
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 23:43:25 ID:LgS3gDB40]
- 誤爆ワロタｗｗ
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 23:48:01 ID:B8U4B0lV0]
- >>730
ttp://imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas27993.jpg
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 23:58:09 ID:BLcxgfAk0]
- >>732
この画像も汎用性高そうで嫌な感じだなｗｗ
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/27(水) 00:07:07 ID:BQysln4H0]
- >>728
www.asus.co.jp/news_show.aspx?id=11774
マザボのメーカーサイトによると、
PCI Express 2.0 x16×1
PCI Express x1×2
PCI×3
らしいので、PV4、MonXともに利用可能だね。
リンク先の構成だとOSとモニタなしなので別途購入する必要があるし、
HDDも750Gが1機だから、キャプチャ用にRAID構成などにすると
さらに金がかかるけどね。
CPU、メモリに関しては充分かな。
ただ、PCケースがコンパクトATXケースってのはどうなんだろ？
拡張性が微妙な気がしないでもないが。
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/27(水) 00:19:00 ID:r0lO7RJ50]
- >>734
安心しました。
OSはつけて、モニタは流用、HDDはRAIDにする予定
拡張性はそんなになくても良いかな…と思っております
ありがとうございました。
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/27(水) 01:12:57 ID:9TRj49xe0]
- >>715
嘘だろ…先々週ＰＥ４買ったばっかりだって言うのに…
ところで、>>701の話ともつながるＰＥのプレビューについてなんだけど
>>724みたいにＶＳではプレビューで映像が遅れる場合一度止めてプレビューしなおせば分かるけど、
ＰＥだとプレビューしなおしてもズレたままになってて、書き出してみるまでズレが分からない。
これってどう対処したらいいんだろう？
書き出して確認しながら調整していくしかないのかな。
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/27(水) 01:38:27 ID:bij8YfsR0]
- >736
プレビューしなおしって、レンダリングしてもダメなのか？
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/27(水) 01:50:46 ID:+hW2wsdL0]
- >>717
www.adobe.com/jp/digitalimag/consumer/portal/whatsnew/pre/whatsnew_pre05.html
>ビデオマージを使えば、動いている被写体を単色の背景から自動的に抜き出してくれるため、
>別のシーンに配置するだけで、あっという間にリアルな合成映像が完成します。
こ、これは買うしかないような気が
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/27(水) 01:54:46 ID:nzf+MzJg0]
- ＞動いている被写体を単色の背景から自動的に抜き出して
ただのクロマキーとかとは違うの？
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/27(水) 01:57:48 ID:9TRj49xe0]
- >>737
説明書見直してみた。
ちゃんとプレビューするにはレンダリングしないとならないのか…。
ものすごく初歩的なミスでした。ごめん。
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/27(水) 02:18:41 ID:+hW2wsdL0]
- >>739
説明動画ではクロマキー色の指定なしで合成してる
おそらくクロマキー色を自動で判断してるんだろうけど
VS12体験版でのクロマキーがイマイチだったんで、PE7にしてみようかなーと
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/27(水) 08:55:42 ID:nU0m83VI0]
- >>728
この手の電源が前側に付いてるケースを使ってるんで言わせていただくと
メインマシンとしては不向きです
電源が邪魔になって拡張カードの長さがすごく制限されます
最近のミドルレンジのグラフィックカードでも長すぎて刺さらないと思います
PV4やMON-Xなら問題ない長さですが、これからエンコードやフィルタ等に
GPUが使われる様になって来るのでグラフィックカードに制約が出るとがっかりすると思いますよ
また電源の近くにHDDが有りフレームを伝って熱が移動してくるので泣きたくなるほどHDD熱くなるよ
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/27(水) 10:39:11 ID:aDSIFD0y0]
- あぁ、人力ボーカロイドの作者と合作したいなぁ
とか思う事ってない？まあ相手の出来にもよるけど
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/27(水) 11:29:12 ID:qZSMXl+P0]
- >>743
その言葉そっくりボーカロイド作者に言われることを考えて言ってるのかな
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/27(水) 11:35:32 ID:aDSIFD0y0]
- いや、深い意味はないけど
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2074628
こういう合作してみたいなと思ったもんで
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/27(水) 12:01:42 ID:sb5iVRMw0]
- どうもお久しぶりです、休暇中にとりあえずサクッと作ってみますた、遅ればせながらSRS。
IDOLM@STER+HADOUKEN！ DECLARATION OF WAR
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4393709
感想＆ﾎﾞｯｺｷﾎﾞﾇです。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/27(水) 12:30:51 ID:18gS3wRl0]
- 元ネタを知らないからか、いまいち伝わってくるものがない。
曲、衣装、背景は統一感があるので、もうひと工夫欲しい。
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/27(水) 12:49:37 ID:QvzIp6uD0]
- みなさん動画作るとき、コンテまたはそれに準ずるものって書いたりしてますか？
最近、断片的なアイディアから作り始めるも、どうも次のアイディア待ちというか
行き当たりばったりで、時々、間を持たせるのに苦労したりしてます。
一応最後には何とかまとまるんですけど、このやり方じゃ微妙かなーと悩んでます。
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/27(水) 13:01:09 ID:sk2hUdoJ0]
- >>746
ちょっとカットが長く感じたかな
>>748
自分も同じ
最初にコンテ作っても、MG的になってダンスに絡まず面白み欠けるし
仮組からインスピレーションを得てコンテ作ると中々ダンスという枠組みを
超えることが難しいし
結構悩みどころだ
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/27(水) 15:22:03 ID:uk8x7d3V0]
- >>746
雪歩の髪が少し浮いちゃってるような気がした。
せっかく千早の髪の色を落としてるのだから・・・
とはいっても、茶色だけを落とすって難しいかな？
肌色とかぶっちゃいそうだし
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/27(水) 17:04:46 ID:r0lO7RJ50]
- >>742
指摘感謝です。
いろいろと難しいなぁ。BTOではやっぱり限界があるのかな
もう少しじっくり考えてみます
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/27(水) 19:31:11 ID:ktxkN8ze0]
- SRSってなんですか？
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/27(水) 19:40:52 ID:7phDIgMv0]
- >>752
ヽ('A`)ﾉ こういうことだ
( )
ﾉω|
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/27(水) 19:59:51 ID:UvqjH4nE0]
- >>753
気持ちいいってことですね、わかります
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/27(水) 20:01:41 ID:nhuIjl8q0]
- >>753
ボッコしてほしいの？
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