- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:22:48 ID:+Wg4emkO0]
- やあ (´・ω・`)
ようこそ、幻想入り議論・批評スレへ。 このお茶はサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。 うん、「馴れ合い・マンセー・KORはお断り」なんだ。済まない。 仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。 でも、このスレを見たとき、君は、きっと本スレでは言い表せない 「不満・議論」みたいなものを感じてくれたと思う。 馴れ合い・マンセーが強くなってきた風潮の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい そう思って、このスレを作ったんだ。 じゃあ、話題を聞こうか。 前スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215933116/
- 902 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 19:42:06 ID:1jueHHcI0]
- >>900
おkおk えーっと主人公が女で云々って奴ね。 名前忘れたけど。
- 903 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 19:45:19 ID:Q9kpE9lI0]
- シリアス路線ならまだしも コメディー路線でも噛み付く奴が居るのか
いよいよ事前にお断りごとを全部書かなきゃいかん時代に突入したのかね…
- 904 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 19:47:12 ID:1jueHHcI0]
- 思い出した。
人きりの子孫 UNFAIRだったろ確か。ルーミアの。
- 905 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 19:48:27 ID:1jueHHcI0]
- >>903
シリアスで殺すならまだ分かるが、パロディの自キャラ引き立てのために原作キャラを使うってどうなの? KOR乙
- 906 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 19:50:38 ID:j81xUuor0]
- >>902
たぶん違う URL張ったらマズイかな?
- 907 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 19:51:56 ID:1jueHHcI0]
- >>906
いや、かまいませんよ。
- 908 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 19:57:42 ID:j81xUuor0]
- >>907
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3976506 これが美鈴がレイプされてパチェさんが死んだ奴な www.nicovideo.jp/watch/sm3947277 こっちは未遂だったが以前の雰囲気がほのぼのだったからショックは大きかった
- 909 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 20:02:52 ID:Roqje9HB0]
- よろしい全軍突撃だ
自分の欲を満たすためだけに東方キャラを蹂躪するような作品は消えるべき
- 910 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 20:05:43 ID:WuhRJtR60]
- これはひでぇ
イカれてやがる
- 911 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 20:10:43 ID:DS18rG5H0]
- 凸するなよ。駄目、ゼッタイ。
どんなにイカれていたとしても、感情に任せて行動したところで アルタイルが関の山だ。 無論、囃し立てるヤツに構うのも同罪。 これ以上ザナたんの仕事増やすなよ…
- 912 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 20:12:30 ID:Roqje9HB0]
- >>911
もちろんしないよ冗談 むしろこういうある意味ネタ系なのはそこまで怒りが湧かない 中途半端に作者が自己投影したキャラがいろいろやらかすのは腹立つけど
- 913 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 20:12:35 ID:1jueHHcI0]
- >>911
おk東方本スレにさらすくらいで勘弁してやるわ。
- 914 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 20:13:58 ID:+/fhsm+d0]
- 見たけど別に構わんと思った俺の感覚は多分イカれてるんだろうな・・・。
- 915 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 20:23:33 ID:WuhRJtR60]
- というか、
原作キャラを殺したり設定を蔑ろにしてると無条件で嫌いになる俺がおかしいのか いや、凸はしないぜ?
- 916 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 20:24:32 ID:qd5/wxrT0]
- >>912
いいか、お前が言った冗談って奴は VIPでここを荒らしてくださいっていって後からネタだから凸しなくていいよっていってるようなもんだぞ それで実際に荒れたら冗談でしたじゃ済まされないのは分かってるよな? さらにそれによって嵐の出元がここだと分かったら幻想入りにも影響がでる可能性がある もう少し考えて行動したほうが良いと思うぜ
- 917 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 20:24:55 ID:dX+oUJdp0]
- ヘイト物っていうジャンルが在ってな。
まあ下手すりゃ俺の嫁系よりさらに危険な領域なわけですわ。
- 918 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 20:28:25 ID:Roqje9HB0]
- >>916
たかだか荒らし一つでそこまで深刻にならないでよ 幻想入り全体への影響とかwww ないから、それに元々隔離された汚物ジャンル扱いだし今更変わらないよ
- 919 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 20:46:00 ID:FIzjP06B0]
- >>918
本当に一つの荒らしで済むなら騒ぎにはならないが、 おまいさんのやった事は「ここに凸しようぜ」っていう煽りなんだぜ? 十分大事になりかねない発言を安易にしちまってるんだから、その重大さをもうちょっと受け止めようぜ。 後、ここや本スレで言われて謝罪動画とか作っちゃった奴がいる程度には影響力あるからな? 「何そんなに本気になってんの?w」みたいな態度取るのはやめろよな。 俺らに迷惑かかるから注意してるんだ、本気で笑えん。
- 920 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 20:46:10 ID:pIjKJHI/0]
- ___
_,====ミミミヽ、 ,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、 _=≡≡三ミミミ ミミヾ、ソ)),,》 . 彡彡二二三≡ミ-_ ミミ|ノノj )||ヽ, )、 __,,,,,,,,,/彡二二二 ,- __ミ|/ノ ノノノノ) || -=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミミ_ソノノノノ ノ //>=''"二二=-'"_/ ノ''''')λ彡/ ,,/ ̄''l 彡/-'''"" ̄-=彡彡/ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''" (, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-_ ヽ Υ ヾ-( r'''''\ //=二二''''''彡ソ ̄ ∠__\ .\ソ .| \;;;; \ Ζ彡≡彡-'''',r-、> l_"t。ミ\ノ,,r-v / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \;;;; \ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''"" ̄'''""(エア/ /みんな一体 \;; \'''''')彡ヽ// | (tv /| , r_>'| < 何と戦っているんだ・・・ \;;; \'" \ ,,"''-,,ノ,r-", / r'''-, .j \ \;;; \ /,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ \______ \;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " / ̄ ̄"===-, )''//rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--"::' .//-'''"" ,,,,/'-''"⌒ヽ'''--、:::::::::::::::"=〒/ \::: .|=|_,,,,---,____
- 921 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 20:46:20 ID:MN+I6M9a0]
- unkoの臭いがするからID:Roqje9HB0を速やかにNGにぶっこめ
- 922 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 20:47:12 ID:7+/3QEZ30]
- 今まで東方キャラが死んでいくのはその場のノリだったり欲求不満の解消だったりしたけど、
物語が面白くなる上での死なら俺は許したいな もしも、って感じで、 妖々夢で妖怪桜が満開になって幽々子が消滅した後、 妖夢が自分を責め立てつつも、周りの色んな人からささえられ、 最後には「幽々子様は死んだ、もういない!」的な覚醒 こういうのやってくれんなら全然おk
- 923 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 20:49:58 ID:kYbXQIOQ0]
- つまり、物語として完結しているのなら、まだ可と言う事だろう。
道中、何の意味もなく人が死に、以後その事について特に語られず、死ぬ為だけに死んだような、 そんな展開は最悪だって事じゃないのかい
- 924 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 20:54:14 ID:nVJLov5f0]
- あれだ、誰かが死んだ!ってところで2ヶ月も更新が無きゃ「死んだ」と言う
結果だけで物語が語られる。次の話で死んで無かったって言う話を持ってこようと思っていても。 しかし、例えば「死んだけど実は死んでなかった」と言う結果を同じ話で行ってしまえば それだけでもそうだったのかーってきにならない?
- 925 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 20:54:55 ID:1le7HMHo0]
- なんとなくで殺すのはキャラ云々以前に作品として糞
死を素材にするのはいいけど、腕が無いと扱えないだろうからお勧めはしないな
- 926 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 20:56:16 ID:+/fhsm+d0]
- まあ、人死にとかのシリアス路線ってのは東方と相性よくないんだろうなぁ…。
幻想入りを除いた東方動画見てみたところで、ギャグやほのぼのが大半だもん。 そりゃ拒絶反応出るわな。
- 927 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 20:56:21 ID:MN+I6M9a0]
- つーか、幻想入りはそもそも根底が特殊なんだよ
作者がきちんと明言しない限り、その幻想入りの先は「原作の幻想郷」という意識がある この幻想郷は全部同人の世界のもので原作とは異なりますと言わないままに行動させるから キャラの扱いにおいて様々な方面から反感を買う ZUN素とかしゅべすた(ネチョの世界)とかモグモグフヨード(俺同人)とかセメの東方人生遊戯(男魔理沙)とかは 作者本人が作ったオリジナル設定が入っていると明言してるから不遇キャラが居ても どんな酷い扱いがあってもある程度は笑って許される
- 928 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 20:58:25 ID:Q9kpE9lI0]
- いや 普通にギャグなら良いじゃんって感じなんだが…
そこまで画一的な動画が見たいの? ジャンルの一つだろ?
- 929 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 20:59:05 ID:7+/3QEZ30]
- >>924
そりゃなるけど、 それ展開がべらぼうに良くないと「なんだ、死んだ事がマズいことだと思って無理やり戻したのか?」 と思って俺なら即視聴止める
- 930 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 21:01:30 ID:WuhRJtR60]
- ヘイト物って稀に見かけるけど、検索かけてもはっきりした意味は全く出てこないんだよね
誰か知らない?
- 931 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 21:07:23 ID:Q9kpE9lI0]
- なんかハイブリット増えてきたね〜 ホントカテゴリー分けでもして見ないようにすればいいんじゃね
オレは マジネタは引くけど ギャグ系でゴチャゴチャ言うつもりは無いわ
- 932 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 21:07:54 ID:MN+I6M9a0]
- もっといえばその作品のキャラクターへの憎悪なり嫌悪を消化するために作られる同人が
一般的にはヘイト物と呼ばれてるらしい 例えば、だ。萃夢想のEDで紫はアリスを罵倒しまくって宴会を盛り上げていたが それはあんまりだと紫が嫌いになった人が明らかに紫を嫌な奴として作品に出して、見る奴も紫が嫌いになるように仕向けたり 作品中で紫にその復讐といわんばかりに酷い扱いをするもの
- 933 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 21:08:00 ID:FIzjP06B0]
- まぁ何事も説得力と理由がなきゃな。
死ぬとかじゃなくても、東方キャラに戦闘で勝つのだって、 ちゃんとした手順踏まなきゃ厨二扱いでフルボッコだ。 それだけでもかなり高難度なのに、東方キャラが死んだり恋愛関係になる話なんて、 イージーシューターがいきなりファンタズムに挑むようなもんじゃないか。 多分その手の選択は、かなり上等な技術持ってる奴がやって初めて面白くなるんだと思う。
- 934 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 21:09:27 ID:kYbXQIOQ0]
- ヘイト物って言うとエヴァのスパシン系が有名なんじゃないかな
まあ大体>>932
- 935 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 21:09:51 ID:1jueHHcI0]
- >>928
何かを犠牲にしてしか笑いを取れないような作品はクソだ。 例としては小麦粉とかな。 つーかあれは原作へのリスペクトが足らない。 リスペクトの無い人間に二次をやる資格なんて無い。
- 936 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 21:11:37 ID:1le7HMHo0]
- >>935
で?
- 937 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 21:12:03 ID:1jueHHcI0]
- 正直紫とAQNはDQNだと思うんだ。
月と戦争とか完全に侵略戦争だからな。 あんな屑が幻想郷を愛してる?ウソだね! あいつは正真正銘の屑だ。
- 938 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 21:12:38 ID:1jueHHcI0]
- >>936
はいはい、視聴者板でやれ。
- 939 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 21:13:32 ID:Q9kpE9lI0]
- >>928
そう思うのは自由だ そう思わずネタはネタと割り切る層も居る で?何故ダメだダメだで通そうとするんだ?
- 940 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 21:22:26 ID:DS18rG5H0]
- 1jueHHcI0、スレどころか板を間違えてるぞ。
視聴者板から出張する必要は無い。残念だが、早くカエレ。 900台まで来てるのにお前みたいのが沸いたりすると、次スレ建たずに1000到達もありえるからね…頼む。 要約:スレチ
- 941 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 21:23:10 ID:MN+I6M9a0]
- 例えばだが原作で他のキャラに対して理不尽な扱いをしても反省しなかったりその報いを受けなかったり
超ワガママキャラだったりする奴等はヘイト物の対象になりやすい 例としてあげればGS美神の美神令子や涼宮ハルヒ、撲殺天使ドクロちゃん リリカルなのはのフェイトを造ったあの母親、東方で言えば比那名居 天子や辻斬り中の妖夢など
- 942 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 21:25:00 ID:1jueHHcI0]
- >>940
だが、(ry 殺しに対する議論だろ?ならスレチじゃないさ。
- 943 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 21:26:26 ID:1jueHHcI0]
- >>941
でも紫ババア(屑)に対する物は無いな。
- 944 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 21:28:08 ID:u5ZJQuxI0]
- 【日本全国ご当地DB】
商品番号 青森-1 アップルDB __ \  ̄ `ヽ| , `―― ⊥ ̄"' 、 / /⌒) \ / し/==ュ r== i | O 、_tッ、,゙ ' r' rtッ_‐ァ' l 赤い〜○ンコに i `ー 'ノ !、`ー ' l くちび〜る寄せ〜て〜♪ i . ,イ 'ヽ / i ´...:^ー^:':... ゚/ \ r ζ竺=ァ‐、 / \ `二´ 丶 / `―――――´
- 945 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 21:34:23 ID:dX+oUJdp0]
- 東方って何故かキャラ単体のアンチ感情みたいなのは芽生えにくいのよね、
例えばゆかりんって結構普通に嫌われそうなキャラな気がするんだが、実際そうでも無い。 緋想天の天子はちょっとアレだったが、何だかんだ言ってネタ化によって守られた。 メタ的な意味で最近文がちょっと危険な立場だけど。
- 946 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 21:35:43 ID:DS18rG5H0]
- 紫嫌いなのは分かったから、それくらいは飲み込んで帰ってくれ…
お前が来てからというもの、"議論"してた連中は二、三人を除いて 残らず帰ったぞ。 頼むから帰ってくれ。
- 947 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 21:38:59 ID:yxlfhSAW0]
- 帰れといわれて帰るアンチは
待てといわれて待つ奴並みに居ない。 ほっとけ。
- 948 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 21:39:34 ID:1jueHHcI0]
- どうせなるようにしかならんのだから議論なんて無駄。
- 949 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 21:46:42 ID:DS18rG5H0]
- うわぁ…散々議論に首を突っ込んだ挙句に「議論なんて無駄」ですか…
やる夫のAA貼ってやりたいけど、スルー命令で把握した。 アルタイルはお休みだぞ。昨夜だけで20近くも番号羅列しちゃったからね。 くれぐれも、次スレで50も60も羅列しなくて済むような流れで頼む。
- 950 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 21:49:37 ID:yxlfhSAW0]
- まぁ、あまりにもいつもどおりの反応と考え方だなぁ、と。
特に感慨もない。 なるようにしかならないってのは、なるようにはできるってことなんだぜ?
- 951 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 21:50:50 ID:Roqje9HB0]
- >>945
天子は新キャラが彼女単体だったらやばかった気がする 衣玖さんがいたからセットでネタキャラ化できたというか あとさっきは傲慢な発言だった、すまない 現実的な危険性云々よりも最新の注意と何よりマナーを守ることのほうを優先するのは当たり前だよな
- 952 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 21:58:19 ID:0Us+a4I/O]
- 視聴者板の権兵衛スレと春雨スレの空気の違いっぷりに吹いた
- 953 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 22:38:17 ID:LCBSZ5zm0]
- >>951
どっちかっていうと「実はドM」みたいな解釈されたのが助かった要因じゃねぇの
- 954 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 22:42:04 ID:w8MxUPXo0]
- 現況の200まで更新したけどさ、手伝いとかいらないから、せめてアンケに答えて欲しいな。なんて……。
- 955 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 22:46:47 ID:3aL3ElZI0]
- >>954
アンケどこ? 左の一覧見れば分かるし大変なら別になくてもいいと思うぜ
- 956 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 22:53:21 ID:w8MxUPXo0]
- いやアンケページは作ってないから、コメント下さい。
作った当時はエターナルが話題だったから何かの指標になると思って用意したんだ。 リアルタイムで更新しないと意味ないんだよね、これ。 毎日の更新分だけでも弄ってくれる協力者が現れてくれれば……。
- 957 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 22:58:08 ID:2IFNRQoU0]
- >>970が近い
そろそろ次スレか
- 958 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 23:06:24 ID:uqMGi30L0]
- >>956
俺も一時は更新してみたけど,なんつーか割に合わない感じ… 実際,更新状況を見て視聴する/しないを決める人っているかな? そんな訳で,俺も「大変なら別になくてもいいと思う」に1票。
- 959 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 23:15:34 ID:w8MxUPXo0]
- >>958
エターナッてるものの続きを期待して見ても仕方ないし、ある程度は。 って、こっちのwikiで見始める新規も居ないか。 更新停止中って表記を左に移すかなぁ。あぁ、でもこれもリアルタイムでチェックしないといけないな。 その前に、どちらかと言うと、あのページはここのために作ったんだがね。 スレも終りなので、ちょっとこのままこの話題で使わせて貰いますよ。
- 960 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 23:19:22 ID:+/fhsm+d0]
- 視聴者板の月末に上がるスレの人とうまいこと提携する事が出来れば多少なりと労力は改善できるんじゃね?
- 961 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 23:46:18 ID:w8MxUPXo0]
- あぁ、なるほど。あの人どういう作業してるんだろうか。結構、気になる……。
月1でいいなら、今日みたいに一気にできるんだけどな。 簡易投票を現況報告に追加。アンケ協力よろしくおねがいします。
- 962 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 23:46:23 ID:rAdbiJBe0]
- 2週間ほど前に全幻想入りシリーズ動画をシリーズで分類するスクリプト作ったんだけど
需要あるなら一覧表のテキストうpするよ?
- 963 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 00:10:23 ID:4xgx2xKv0]
- >>962
私的には興味があるが……。
- 964 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 00:23:12 ID:kMP/vQHc0]
- >>963
ありがとう。スルーされたらどうしようかとビクビクしてたぜ ※サイズ大きめ(450KB) ttp://www10.uploader.jp/dl/koki74/koki74_uljp01977.txt.html データは昨日の深夜に集計したものを基にしてあります エクセルに読み込んで見ることをオススメする 最後のほうの番号ついてないものはwikiにシリーズの名前が無かった(と思われる)動画たち 一応目視で確認はしたけど間違いがあるかもしれない
- 965 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 00:25:25 ID:cKD7zGvs0]
- >>964
迂闊にダウンロード押したら画面フリズったwwww 対象をファイルに保存にしないとやばいのかもしれん
- 966 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 00:30:10 ID:kMP/vQHc0]
- ごめん。なんか今見直したらペンタのシリーズにゴミがくっついてた。
申し訳ないがその部分は自分で削除してくれorz ペンタさんごめんなさい >>965 サイズでかくてごめんよ なにしろ4000以上あるんだもん
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