- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/19(土) 07:26:34 ID:HHdaApsA0]
- ttp://news.livedoor.com/article/detail/3735693/
>昨年は右肩上がりに伸びていたアクセス数も、ここに来て急ストップ。 右肩下がりとなってしまっている。
>「やっぱりミクミクのようなキラーが必要。 最悪の場合規模縮小や閉鎖なんて事も…」 と関係者は語る。
>また一部ユーザーからは「アニメ動画を消したのが原因」 という声も上がっている。
俺はひろゆきやニワンゴの
オリジナルコンテンツを育てようという努力が足りないせいだとおもうよ。
テレビ局は色々批判されるけど、番組を作るためにスタジオも作ってそれなりに投資してるしね。
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/11(月) 19:54:22 ID:TMEh4H9Y0]
- >>456
大企業が運営して初期投資は高額、赤字垂れ流しでも許される方法
⇒ニコニコ動画、アイビオ（ソニー）などを見ての通り、著作権問題を避けられない
公式動画とかで少しは補ってくれるがつまらない、ストリーミングサイトでさえＣＭを大量に付けても赤字であの程度のコンテンツしかない。
個人サイトなど小規模でやっていく方法
⇒トラフィックが耐えられない、著作権問題も目を付けられたら企業より早く終わる（現にえにろくでもショウゲートが権利侵害防止ツールに登録済み）
ツール配布など以前に訴訟で一発終了の危険が高い。
ぱらすてみたいに外国サイトの動画を利用するしかないかな。
どちらをとっても無理
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 19:57:45 ID:TFkVL5Uv0]
-
誰もかれもアーティスト気どりというか、表現者チックというか、そういうふうになってきたからじゃね？
動画の投稿なんて以前は誰の作品かなんてほんとうにわからなくて、ほんと役に立たないバカ動画ってノリだったけれど、
ニコ動が巨大なサイトとなり、さまざまなメディアに注目され海外からも注視を浴びるようになるにつれ、
プロがお忍び投稿したり、売り上げに結びついたりするようになり、現実にデビューを飾るやつも出てくるようになった。
で、そんなふうに盛んに投稿者達も煽られて、躍起なってランキングの動向を注視する。
誰もかれもが表現者気取り、ファンもまたそんなふうに投稿者を持ち上げて、
それが気に入らない、ほんとうは俺の方が優れた表現者なのだと言いたいアンチもまた一方に生む。
そりゃ、コメントもつまらなくなる。当たり前だ。みんな腹に一物抱えながらコメントしてんだもの。
ランキングの改編ごときで大荒れ、ニコ動の存続さえ危ぶむような声が上がる、もう終わったと大勢の奴が大声で言い出す。
この状態こそが既に何かがおかしくなっていることを示しているんだよ。
もはや大勢の奴が、バカ動画を素直に楽しんで観る、そういう姿勢では動画を見ていない。
つまらない見方しかしていないのだから、つまらなくしか見えないのは当たり前。
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 20:31:31 ID:PVRu6QTQ0]
- どうでもいいがそんな興奮してキーボード叩き壊さないようにな
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 20:49:29 ID:90fu4WuG0]
- とりあえず馴れ合い気持ちわりぃ
オタ向け動画サイトで再生数伸ばして有名人気取りとか寒すぎる
ゲームやってダベった動画を作品みたいな扱いありえん
数伸ばすために必死なのややらせくさいのは逆にウケるけどな
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 20:58:09 ID:/Uo0YpBK0]
- まともなことしか書いてないマナー動画でさえ荒れるんだぜ…
「うｐ主何様！？」「こんなの○○だってやってる」「私腐女子だけど（ry」
「↓うｐ主必死ｗｗｗｗ
↓お前が死ね
こんなクズ動画作るな視ね」
程度が知れてるだろ
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 21:11:29 ID:7sbfTBJP0]
- >>463
ジャンルとか他動画の影響で大荒れしてるのは確かにかわいそうだねぇ。
でも罵倒云々は少数ならどうでも良いと思うんだよね。>>461は少数の話。
アマチュアの創作を学校祭の出し物に例えると、
数人のヒネた奴が根拠の無い罵倒浴びせてても、会場大爆笑だったらそう気にもならない。
でも、罵倒してる奴ととなりの奴が「お前、罵倒するなら出てけよ！かわいそうだろ」「んだとーーー！」って喧嘩。
この時点でマトモな投稿者なら「両方でてけよｗｗｗｗｗｗ」ってなる。
これ言っちゃうと別な意味で荒れるから、大抵の場合は無視して次の出し物するのが得策。
でも、耐性無い人だと「かばってくれてありがとう！俺次もがんばるよ！」とか言っちゃう。
こうなるといくらネタが面白くても変な空気ができちゃってもう台無し。
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 21:19:23 ID:PVRu6QTQ0]
- ああ もうそれでいいよ
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 21:46:18 ID:9+dBPb2N0]
- アングラ感がないからじゃない？
２ちゃんとか画像掲示板って、アングラ感が一つの魅力だったりするけど
ニコニコはそうじゃないでしょ。
２ちゃんではゲハ論争なんて不毛で馬鹿馬鹿しく、だけどなんともいえない魅力を放つ殺伐間があるが
ニコ動は、初音ミクの「サラリーマンの歌」とかあって、なんじゃこりゃってなった。
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 23:02:37 ID:Y6jumCJI0]
- 動画：
版権モノが消えればそりゃつまらなくもなる。
オタ動画ばっかりになった、と言うが、他の面白いものが
消えた結果、より目立つようになっただけ。
コメント：
小学生がデフォみたいな状況に加え、年齢や性別、趣味嗜好による
住み分けが無いので悪い意味でカオス化。荒らしコメントの削除依頼は
異様に対応が早いが、だからってどうしようもねえ。
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 23:33:54 ID:Z4xhj0y6O]
- >>466
それだよ…
別に誰が作った動画とかホントどうでも良いよなぁ。
「〇〇です。」
とかホント聴いてねぇからって思う。
歌ってみたとかは動画上げる人間の性格上、仕方ないとは思うけど、ただの一発ネタなら名乗らんでいいよね。
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 23:42:47 ID:yCLRFAnJ0]
- 自分の長文にレスがつかないかと眺めている姿が想像できる
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 23:51:12 ID:IXySrUDF0]
- もう運営がmixiみたいな馴れ合いとコミュニケーション性を
強くするような方針なんだからもうこの流れは止まらないでしょ。
初期のコアな盛り上がりは二度と戻ってこないよ。
ただ、mixiと違ってそれぞれの発言は匿名だし年齢制限もないから
コメントのひどさは目も当てられない。
mixiのように紹介制と年齢制限、カテゴリー分割にすればましになる
かもしれないけど運営がそこまでやるとは思えない。
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/11(月) 23:56:39 ID:9+dBPb2N0]
- >>474
そういう人ってネタが好きなんじゃなくて自分が好きなんだよ
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 00:04:16 ID:YD26/JM40]
- 馴れ合いの方向へ進んだサイトは例外なくつまらなくなる
つまらない動画でも面白いということにし批判すべきところをなあなあで済ます
ろくな動画が生まれない寸法だ
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 00:48:01 ID:vQ/5LPXt0]
- 別にコミュニケーションを批判する気は無いな
何しろ、今のこのスレの流れのように
２ちゃんねるでベタベタと馴れ合うのが日常茶飯事だから
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 00:58:25 ID:YD26/JM40]
- 馴れ合いの意味が分かってないお前みたいな奴が今のニコニコとミクシを作り上げていったんだよな
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 01:04:02 ID:o62kScR50]
- 2chにもコテハンがいれば馴れ合いもあるように、
殺伐とした動画が好きならそういう動画に行けばいいし、
P名乗ってるうｐ主が嫌いならそういう動画にいかなければいい。
それだけだろ。
ニコニコは衰退はしてない。本当に衰退したなら他のサイトが盛り上がるよ。
ただ今までの人気ジャンルの潜在需要層がほとんどニコ動に入っちまっただけだろ。
あとは例えば50代の女性だの高齢者だのを取り込むとか、
（2chの鬼女板のような動画が出てくるか）
海外の連中が参入するとか、
今まで発掘されてないジャンルを開拓するか、
そんなとこじゃねーの？
つーか、2chの板数と同じぐらい固定タグを増やすべきだと思うね。
重要なのは、トップではなくロングテールの部分。
再生数1000以下の動画の多様性がどれだけ増えるかだと思うよ。
月間再生数10とかの本当にコアな動画がね。
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 01:08:49 ID:vQ/5LPXt0]
- >>480
一匹狼を気取りつつ、自分の意見に賛同する奴を求めて掲示板にベッタリ
言ってる事とやってる事が随分と矛盾してるな
ってか、mixi？
そんな馴れ合いの大御所に登録してるお前が馴れ合いを批判とは
物凄い自己嫌悪だな
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 01:11:50 ID:YD26/JM40]
- 何を狂ったように反論してんだか
気にするなよ
お前みたいなゆとりが多くいるからニコもミクシも成立してるんだから
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 01:11:58 ID:cx0NvDNn0]
- 今はまだゲーム業界の有名会社たちが、プレイ動画を見逃してくれてるからいいけど、
これで任天堂・スクエニ・コナミ・セガなんか相談を終えて「著作権使用料払え」と
当たり前のことを言いだしたら、それこそ終わるぞ
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 01:13:25 ID:o62kScR50]
- あとな、ほとんどの動画で
再生数＞コメント数＞マイリスト数だろ？
つまりその動画が面白くないと思うやつは、
コメントすらも残さないんだよ。
このスレの人には「健全な批判精神」に期待している人もいるようだが無駄。
ニコニコユーザーはつまらないと思う動画にまめに批判コメントするほどエネルギーがない。
馴れ合いか荒らしか草生やしばかりになるのは理の当然だよ。
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 01:14:18 ID:WQLvfdXy0]
- >475
内容の無い長文は御免だが、分かりやすく意見を述べてるなら問題ない。
短文レスこそいらん。何が言いたいのか情報が欠けすぎてて分からん
『長文を書く語彙と能力が無い』人も昨今多いようだけどな
文章で精神年齢と人柄はすぐわかるもんだ
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 01:20:07 ID:YD26/JM40]
- >>485
動画が面白かろうがつまらなかろうがコメしない奴はしない
2chでROMってる奴が潜在的に多いことと同じ
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 01:22:38 ID:o62kScR50]
- そもそもニコニコ動画がこれからもオタク向けである必要はないし、
アニメMAD・ゲームプレイ動画が厳密に全削除されても
それはそれで新しい段階に入るだけだと思うな。
俺は二次創作には飽きてるから、
料理タグとか旅行日記の方に可能性を感じるんだよな。
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 01:28:03 ID:+tQqgXG90]
- 具体的にいつごろから衰退し始めたんだ？
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 01:29:09 ID:uRY+hOKr0]
- >>481
馴れ合いの対義語は殺伐ではないわな。
アーティストというか、表現者基準で投稿者も鑑賞者も動画を見るから、
閉塞感が強まってきたんじゃにかということ。
素人投稿としての気楽さや放埓さがなくなってきたってこと。
その結果、新しいジャンルを開拓する力や
月刊再生10のようなコア動画を許容する多様性が薄れてきたんじゃないか、
ってのが皆懸念してる部分だろう。
ほんとうにアーティスト狙いなら、表現者自身は前に出てはならない、という鉄則を知っているものだけれど、
（作品以外で何を発言してもロクなことにならないことを、表現者はよく知っている）
今の状態は素人投稿の悪い面が大きく出ている感じがする。
ほんの1年前（といっても出来たのは1年と8か月ほど前だけど）まで、
自サイトURLを載せることすら躊躇する気分が強かったのに、ずいぶんと様子は変わったものだと思う。
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/12(火) 04:15:36 ID:REIldcnBO]
- ほらね？ほらね？ほらね？
ほらね？ほらね？ほらね？
ほらね？ほらね？ほらね？
ほらね？ほらね？ほらね？
ほらね？ほらね？ほらね？
ほらね？ほらね？ほらね？
ほらね？ほらね？ほらね？
ほらね？ほらね？ほらね？
ほらね？ほらね？ほらね？
ほらね？ほらね？ほらね？
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/12(火) 05:45:18 ID:RYCbSVY20]
- 慣れ合いってのがどういうものかは知らんが
少なくとも２ちゃんでやってるような誹謗中傷よりはオレは慣れ合いのがいいや
在日だ創価だ童貞だニートだお決まりのフレーズで人を攻撃する社会不適合者がいっぱいいるよりはね
もちろん２ちゃんでもまともなとこはあるけど
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 07:11:30 ID:p5pq6T8G0]
- 馴れ合いの意味がわかんない人は>>182の記事のひろゆきコメントを読むとなんとなく理解しやすいかもよ
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 07:31:31 ID:uRY+hOKr0]
- >>492
だから、馴れ合いは駄目だから、じゃあ叩きあい誹謗中傷しあうべき、とか、そういう話にはならないだろう。
どちらもおかしい状態だ、それ。むしろ、馴れ合いが激しくなってるから、荒らし叩きもこの頃激しくなってるんじゃないか？
信者が持ち上げあう→それを見てアンチが大量発生→信者ますます情熱的に→アンチますます激昂
このループ。馴れ合いも誹謗中傷もどちらも同質の、表裏一体の類いのものだよ。
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/12(火) 07:44:09 ID:5/7xiznV0]
- 開始当初 無法地帯。アングラ
↓
テニスあたりから人が増えてくる。不正動画はさらに増える
↓
だんだん作り手が集まってきてクオリティ高い動画増える。人さらに増える。明らかにアウアウな動画はたまに消されるように。
↓
去年の九月あたり。今に続く定番ジャンル系に大きな人気が出始める。ニコニコ自体の知名度がもはやネットやってる奴のほとんどに浸透。著作権侵害動画は申し訳程度に消されるようになる。ニコニコ全盛期。
↓
ミク勢力拡大。他の定番ジャンルも大きくなり、雑多な共存体制から、定番ジャンルと弱小という図式が出来上がる。アクセスが頭打ちになってくる。
↓
ミク全盛。定番ジャンルさらに拡大。この頃からアンチが増え、実際にニコ動に行かなくなる人も増える。アクセスが徐々に波打ちながら低下し始める。
↓
ちょっと前。ミクがおちつき、三大ジャンル＋主要ジャンルのランキング体制が出来上がる。ニコニコ衰退のニュース記事がちらほら見られるように。ランキングは全体的にクソ化。ともなって以前ランクインしていた動画がもう一度のるようになる。
↓
今
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 09:00:57 ID:lkpRB5/Z0]
- >>461
正直、批判やアンチコメが来る事を想定していない時点で終わってると思う。
逆に言えば、そういうコメントがない動画の方が救いようが無いわけで。
>>466
それはあくまで、「製作者として見たら」の話だよね。
「ニコニコには、製作者気取りの魑魅魍魎しか居ない」って思うようになった時点で
最早そこには未来はないよ。気づいてないかも知れないけど。
純粋に作品を楽しもうとする人間が、入り込める空気じゃなくなってるわけだから。
＞そりゃ、コメントもつまらなくなる。当たり前だ。みんな腹に一物抱えながらコメントしてんだもの。
一時期のＦＬＡＳＨみたいだな。
あれも結局つぶれたけど。
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 10:35:16 ID:8U6yVpiI0]
- オリンピックが始まったけど全然アクセス数伸びてないな
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 11:23:06 ID:aDNTu5U20]
- >>481
＞本当に衰退したなら他のサイトが盛り上がる
ニンテンドーDSが売れなくなってもPSPは一番手になれない
ソニーGKがいくら他社を叩いても自社製品は売れない
ライバルが潰れても丸ごとその分のシェアは取れない
言いたいことはわかるな
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/12(火) 12:16:00 ID:ygXOOv4M0]
- >>496
＞逆に言えば、そういうコメントがない動画の方が救いようが無いわけで。
んなーこたーない。
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 13:10:06 ID:W8JmCRqM0]
- 今日街を歩いてたら中学生くらいの女の子集団がニコニコ組曲を熱く語っていた
そして家に帰ってくる途中部活帰り？の中学生集団がとかちつくちてを歌ってた
世もまつだなと思ったわ
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 13:10:15 ID:p5pq6T8G0]
- 人気に火がついて、派生ネタが乱立する所謂ブームってのは、ここしばらく起きてないよね
初期の頃は陰陽師があり、その後、東方、ロックマン、ミク、組曲・・・
半年くらい前までは、次々とこういった新しいブームが生まれ絶えず盛り上がりを見せていた。
思ってみると、ネタとコメントの質の低下はアカウント登録者数と反比例して下がっていった気がする。
β時代から、古参が金払わなくても全時間帯みれるＲＣの頃まで
つまり入場制限があったころは、いる人に「わかってる」人が多くて居心地もいいし
何より刺激を与え合って投稿サイトとして機能している気がした。
でもＳＰになりプレミアム会員が増えてきた頃から目に見えておかしくなってきた。
厨コメントや馴れ合い、程度の低い実況が大繁殖する
なんだろう
盛り上がる前からいた人達と、盛り上がってから来た人達の違いとでも言うのかな
そういう後から来た人が場をmixi化させてしまった。運営もそれにのっかった
そして今の惨状になった
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 13:27:30 ID:ygXOOv4M0]
- 低下が反比例して下がるってどんだけ好調なんだよｗ
ってのはさておき。
オタ向けなんていってるけど、
なんてことはない一般人向けなんだよいまのニコニコ。
オタ向けばっかりと文句が出るのがその証拠。
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 13:28:47 ID:xeOs1klR0]
- アクセスがかなり減ったところを見ると、
一般向けになったことへの文句の方が多そうだ。
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 13:32:17 ID:j3YuxUDR0]
- 実況動画はなにが面白いのか理解できないなあ
実況してる人ととその動画をいつも見てる常連は面白いのかもしれないけど
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 13:44:13 ID:p5pq6T8G0]
- ゲーム雑誌に例えると
ファミ通町内会から電撃のイラスト投稿コーナーになったって感じ
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 13:48:27 ID:lkpRB5/Z0]
- >>505
三峰徹を本気で叩くのが主流になった「エロマンガヲタ業界」みたいなもんだな。
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/12(火) 13:52:59 ID:5/7xiznV0]
- 中学生と成人のノリは相容れないわな。幼すぎる。自分が厨房の時のこと考えてみればわかるよ。
「コンテンツを他人に頼ってる」ところが、動画サイトとテレビや映画などとの大きな相違点だけど、
こういう風に面白いコンテンツを生み出せない視聴者がメインになればそりゃ衰退するわな。
基本的に動画サイトはビジネスモデルに欠陥があると思うよ。ようつべだって結局版権モノに頼って人気を得てるんだし。
「ネットで動画」はこれから普及すると思うけど、それも今までテレビ作ってた会社がネットに放送媒体を変えただけになりそうな予感。
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/12(火) 14:15:09 ID:QL58+gOi0]
- オタクはDOWN板に日夜張り付いてP2P話に花を咲かせているという
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/12(火) 14:37:48 ID:iI45lsF10]
- １年ぶりにニコニコにログインしてみたけど
「なんだこりゃ？」って感想しか頭に浮かばなかったよ
総合やら音楽とかも見ても同じようなのしかランキングにのっていない
（仮）とかβの時みたいにコメントで盛り上がってる動画が一つもない
それどころか厨の馴れ合いでランクインしてる動画ばっかりだ･･･
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 14:54:35 ID:iYFBzvTx0]
- 流行り廃りのサイクルがすごく早い
これって本質的に面白いと感じてるんじゃなく、
ただ流行ってるから、再生数伸びてるから面白いと思い込んでるだけだろ
こういうのに飛びつくのはだいたい幼稚なやつだからコメも下らないものばかりになる
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/12(火) 15:16:14 ID:o62kScR50]
- >>493
ひろゆきは人格障害者だから奴のコメントは当てにならん
情報が欲しいだけならyoutubeに行けばいいだけだ。
>>490
>>496
動画がこれだけ増えた以上、作り手の名前やジャンルで動画を選ぶようになるのは当然じゃないか？
ある動画を見て面白かったら、
その作者のマイリストから他の作品を見るようになる、
あるいは同じジャンルの作品を集中的に見るようになる。
→結果的に他の作品を見る時間が減って、特定ジャンル・特定作者の寡占化が進む。
作り手も視聴者がそういうパターンで動くことがわかっているから、
自分のほかの作品も見るよう誘導する→動画ではなく作り手の名前が前面に出る。
>>501
>初期の頃は陰陽師があり、その後、東方、ロックマン、ミク、組曲・・・
>半年くらい前までは、次々とこういった新しいブームが生まれ絶えず盛り上がりを見せていた。
「中毒性」に依存して再生数を伸ばすタイプの動画なら
ドナルド、キャラメルダンセン、アッーウッウッイネイネ、モグモグフヨードなどなど
今でも盛んじゃないか？ それが好きか嫌いかは個人の好みだが。
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 15:26:50 ID:5/7xiznV0]
- ＞ひろゆきは人格障害者だから
日経ニュースでインタうけてる人間とお前みたいな馬の骨ではコメントの信用度がまるで違うのではｗ
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/12(火) 15:43:44 ID:iI45lsF10]
- つまらない動画に「つまらない」とコメしてるのはおかしくないか？？
元々つまらない動画とかにコメ付けて楽しむサイトじゃなかったのか？
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/12(火) 15:49:44 ID:dsoyk/r+O]
- 携帯厨は変換しないといかんのか
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 16:00:55 ID:6QvWphPi0]
- 題材には興味あるけど期待ハズレだった
自分の方が面白いのを作れると驕っている
アンチ
とかじゃないの？＞つまんねコール
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 16:04:05 ID:o62kScR50]
- >>512
人格障害者でも社会的な成功は収められる。
ああいうコミュニティ的な需要に対して不感症な人間のコメントは
ズレているということだよ。
>>513
>元々つまらない動画とかにコメ付けて楽しむサイトじゃなかったのか？
今のユーザーにそんなエネルギーはない。
つまらなかったら10秒で見切って別の動画に移動するだけ。
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/12(火) 16:17:47 ID:iI45lsF10]
- >>516
だとしたらやっぱり今のニコ動は>>510の言う通りの奴らばっかりなんだな･･･
何でこうなっちゃったんだろうか？
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 16:34:46 ID:vJDBvMnE0]
- アニメ消した
厨房が増えた
コメが低能
この３つ
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/12(火) 16:36:17 ID:2D3Pm2jH0]
- ネットユーザーの平均年齢の低下
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/12(火) 16:38:52 ID:ygXOOv4M0]
- >>518
二番目と三番目いっしょじゃねーのか？
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 16:42:25 ID:p5pq6T8G0]
- >>516
コミュニティ的需要をみたしてそれでよってくる人を囲い込んだ結果つまんなくなったというのは事実だろうな
馴れ合いで埋め尽くされてコンテンツが死んでる状況
mixiみたいになっちゃったわけだけど、それがいいって奴も中にはいるだろう
俺はクソつまらないと思うけど、そういうＤＱＮ需要も世の中には存在するから仕方ない
って感じかな
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 17:02:14 ID:SyngSI0U0]
- 厨の馴れ合いしかない、に尽きる。
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ニコニコ動画さっさと終了してくれ [2008/08/12(火) 17:05:24 ID:qoKZq4i80]
- うp乙！ ｳｯｰｳｯｰｳﾏｳﾏ(ﾟ∀ﾟ) じゃあお前がやってみろよ きめえええええｗｗｗ ループ把握ｗｗｗｗ
鳥 肌 注 意 弾幕ｗｗｗｗｗｗｗｗ 最高。ボロ泣き。ありがとう 全てのスマブラ族に・・・
ちょｗｗｗリアルタイム職人ｗｗｗｗ ここから神 すげぇ なんぞこれｗ 小三で○○知った俺神？
弾幕吹いたｗｗｗ サムネ見てクリック余裕でしたｗｗ＿＿＿_ らんらんるー☆ 職人GJ
神曲ktkr ツンデレｗｗｗｗｗ イ゛ェアアアア！ ／ ニコ厨 ＼つまらないなら見るな ふいたｗｗｗ
2週目でやっと米。。。聞き入ってたわ ／￣￣￣￣￣＼ これ知ってる人挙手ノ 俺の嫁
これはプロの犯行ｗｗｗ うｐ主あいしてるｗ ／ <○> <○> ＼ 見えた！ ノノノノノノノノ
…職人…俺、俺泣くよ…もうだめだ！！ | （__人__） | カオスｗｗｗ 職人ｗｗｗｗｗｗｗ
どこが面白いの？ ふぅ・・・落ち着けよ ＼ ｀⌒J´ ／ うおおおおおおおおおおおおおお
再生数伸びすぎｗ ○○も知らないゆとりは帰れ／ ＼空耳自重ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
神とかっていうレベルじゃねーぞｗｗｗ神の上か!?? タグ戦争やめれｗｗｗｗｗ 伝説すぎて泣ける
緑歌詞下手 字幕GJ!!! ＮＧ便利すぎｗｗｗｗｗｗｗ なんだただの神か 時報うざい 来るぞ。。
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 17:06:26 ID:o62kScR50]
- リアルで親しい友人がいない孤独な奴らが
ネットで馴れ合おうと集まってくる。
これは構造的な問題だから解決は難しいな。
あとリアル小学生や中学生はまだまだそんなに多くはないと思うよ。
下の世代はネット＝携帯電話だからPCのヘビーユーザーはそんなに多くない。
むしろ20代・30代が幼児退行しているんじゃないかと思う。
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 17:14:03 ID:o62kScR50]
- >>523
そういうコメント残す連中だって多くは20代・30代、
もしかしたら50歳くらいの人間もいる。
それとね、
2chのテレビ実況のレスと同じで、
動画が流れているさなかにコメントを書こうとすると
1〜2秒で書き込む必要があるから、
あまり思考する時間もないし文章も長く出来ない。
逆に意味ある内容のコメントをするには、いちいち動画を一時停止させる必要がある。
結果的に、脊髄反射的なコメが増え、
>>523のような「定型」や「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」ばかりになる。
軍事動画などはマニア同士が長文で議論してるから面白いけどな。
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 17:22:57 ID:5/7xiznV0]
- 残念だけど中学生、小学生が利用者の三割って、公式データだよ
高校生入れると半分近い。ニコニコの集まりで中学生高校生ばっかなのもうなずける
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 17:33:33 ID:glYVQkXGO]
- ニコニコでもホモネタ厨が群を抜いてウザい。
譫言のように、「アーッ」だの「うほっ」だの。
面白いと思ってるんだろうが痛いだけ。
ホモネタに限らず、ニコニコで流行りのネタを所構わず使う厨房の多いこと。
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 17:38:04 ID:Iki1YwJq0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm4254933
こういう大人が増えてほしい
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/12(火) 18:43:44 ID:kHCIyABy0]
- ここ1，2か月ほんとつまらんわ。
代り映えしないランキングだししかも糞面白くないもんばっか。
ミクとかくだらなすぎる。
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 19:21:11 ID:o62kScR50]
- >>526
10代が三割の間違いじゃないか？
2008年5月の段階で10代が28％、20代が47％だと書いてあったが。
（ちなみに男性71％・女性29％らしい）
10代ったって18歳・19歳の大学生も含むからな
小学生・中学生がそんなにいるとは思えない。
本当にそんなに増えたのか？？
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 19:24:52 ID:54atHv8v0]
- 誰かパンツのサムネに勝てる方法を教えてくれ
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 19:32:17 ID:YcnJoQIm0]
- どの年代、その性別、どの層であってもだ、困ったちゃんが増えた事には変わりない
匿名性の高いニコで、どのが困った奴かは特定するだけ無駄じゃないか？
それこそ、動画内での糞コメ「ゆとり」「おっさん」罵り合っているのとそんなに変わりなくなってしまう
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 20:11:17 ID:NmUWwZ7m0]
- 作り手側立場でも、○○からきましたとか俺泣きそうとかすげえとかつまらんとか死ねとか言われても
うれしくもなくへこみもしないんじゃね？ここのつなぎ糞とか○○メインが良かったな・・・とかここの演出好きとかの
作品内容少しでも触れて製作者に伝わるようにしたほうが作者のモチベーションも上がるんじゃないのかね？
会員登録してる企業から来るメールみたいに、テンプレどおりの文章来てもうれしくないだろ。
神曲来たとか鳥肌注意とか・・・PV系MADとか普通の感動系シーンでｗｗｗｗってつけまくる意味もわからんしさ
ゲーム系だってプレイしてなきゃ、これ改造だろとか書きまくってるプレーしたことない奴が結構いたとして
もし同一IDだとしても、指摘する奴いないと改造なのかって間違えて冷める奴もいるんだろうし
詳しい奴が、文句言ってるのは同一IDですとか指摘してもいいと思うけどな。
プロレベルの人材が増えて、視聴者の目が肥えてきたせいもあるんだろうし。そのせいで動画で楽しませろ
なんで俺たちがコメントで面白くしてやらないといけないんだって言う、上から目線が増えてる。
β時代にあんまうまくないマリオの動画いくつか上がってた記憶あるけど、あれはコメントのおかげで
面白くなってた気がした。今のニコニコだと、つまんねで終了だろうな
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 21:12:15 ID:fHoel4SU0]
- うｐ主○○嫌い？ってコメントよく見かけるんだがこれって
俺の好きキャラもっとだせやｺﾞﾙｧっていうのを嫌味に言い換えただけだよな
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 21:17:53 ID:P8LQuk0NO]
- 確かにリア小リア厨は増えてるとは思う。
でもそれ見て「ニコニコ終わった」「俺らが育てた」とか上から目線で
こんなとこで話すよりもっと建設的な事はできないのか？
今だって面白い動画は新規に投稿されてるし、
御三家の中にも愛すべき馬鹿達だって生き残ってる。
見る側のレベルが低くなったって低レベル動画が増えたって
お前らが面白いコメ残したり他を窘めたりできるだろう？
ってかそれ以前に昔はニコニコに金落としてたんだろうな
赤字で追い詰められてダメになって行く様を
一銭も払わず動画も上げず批評してんじゃないだろうな
そりゃユーザーじゃなく冷やかしってんだぞ
ああ、誤解ないように言っとくけど俺は運営を擁護する気はないぞ
なんだこのランキングは。脳みそ沸いてんのかクソ運営。
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 21:24:40 ID:P8LQuk0NO]
- あと馴れ合いってよく言われるけど
「クソ動画上げんなボケ」とか「早く消せ」とか辛辣な意見もまあまああるぞ
努力した結果、腕が足りなくてアレな出来だったりならともかく
自己満足のオナニー動画にはガンガンそういうコメは付くべきだから俺も付ける
関係ないけどニコも2ちゃんもリア小にはヤケに厳しいよな。
リア小が上げた手書きマンガ（ジャンルは伏せる）が
気持ち良いくらいフルボッコされて投稿者削除されてて
ちょっと和んだ。
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 21:26:19 ID:P8LQuk0NO]
- っていう夢を見たんだ
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 21:35:18 ID:wsvJKMNvO]
- オナニーもスルーで良いだろ
一々喰らいつくとか小学生
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/12(火) 21:48:35 ID:ygXOOv4M0]
- >>525
実況民だからよくわかるわｗｗ
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ではじまり、
定型的なＡＡの張り合いで終わる。
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 21:56:15 ID:L8n7LWbj0]
- なんか、このスレに書き込んでる人達ってかっこいいですね
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/12(火) 21:57:37 ID:rSyqUJ/Y0]
- さっさと閉鎖してJ-CASTニュースに燃料投下してやれよ
俺は早く記事の続編が見たい
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 22:00:33 ID:pH2bPp540]
- したか
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 22:08:30 ID:nUdmEaCk0]
- >>535
何か勘違いしてないか？
君も上から目線だぞ
>一銭も払わず動画も上げず批評してんじゃないだろうな
ニコニコが完全有料制でないと通じない話じゃね？
ショービジネスは運営側にお布施をする為にお金を払うわけじゃない
金を払うだけの価値があるから払うだけ
>あと馴れ合いってよく言われるけど>
>「クソ動画上げんなボケ」とか「早く消せ」とか辛辣な意見もまあまああるぞ
馴れ合いもゆとりコメントも両方取り上げられてるよ？
>自己満足のオナニー動画にはガンガンそういうコメは付くべきだから俺も付ける
個人的にキモいと思う動画は多いがそれに対してコメントするお前はもっとキモい
連投して結局は上から目線ですね わかります
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 22:12:32 ID:nUdmEaCk0]
- すまん 釣りレスだったか
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 22:15:23 ID:Cnr/xQnZ0]
- やたらと馴れ合いという言葉が出てくるが
こういうサイトでの「馴れ合い」の大まかな定義って
「中の人に興味を持つこと」でいいのか？
動画内容そのものよりうｐ主のことをやたらと知りたがるヤツ等
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 22:36:11 ID:gBRQPv+L0]
- 多くの人間が食いつけるネタでかつ、初見がついてけない雰囲気？
ちと範囲が広すぎるかな
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 22:45:42 ID:TGib8crq0]
- ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4141643
この動画のコメ見たら何故ニコニコが終わったかわかってくるんじゃね？
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 22:55:36 ID:R6HcTHoA0]
- >>545
動画の内容について自分で判断して自分でコメントする。
雑学でも、小ネタでもいい。それに関して感心してもコメントは書かない。
他人とは一切馴れ合わない。これがああいうサイトじゃ普通。
ましてや投稿者に興味を持って近寄っていったりはしないもんだ。
所詮他人同士なんだから、友達同士みたいな雰囲気作りもNG。
今は投稿者に興味を持って話かけるばかりか
ユーザー同士でコミュニティを作って友達感覚で喋ってる。
そりゃ冷静に動画を見たい、または馴れ合いを嫌う層と
噛み合うはずがない。
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 23:06:31 ID:p5pq6T8G0]
- お笑いに例えるなら
ロフトプラスワンがいつのまにかエンタの神様になってたってことか
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 23:22:16 ID:Cnr/xQnZ0]
- >>545
前半二行ずいぶん厳しいな
あくまでも動画(作品)を中心にした緩やかな
コミュニケーションくらいなら自然な流れじゃないか？
ネタをネタで返す程度のその場限りの会話。
ただそこを踏み越えてうｐ主やコメントするヤツが
自己紹介し出したり、直に会話し出すとさようならだが
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 23:31:06 ID:R6HcTHoA0]
- >>550
ああすまん。そうだな。前半二行は
あなたの言っているようなことだ。
そう、そこを踏み越えて馴れ合いや自己紹介、
芸能人気取りやファンごっこをしてる奴等が一番のガンだと思う。
ただ、カテゴリで「〜してみた系」を流行らせたいところを見ると、
もはやサイト自体の方向性が変わってしまったように思う。
移住先を探して、自分で好きなサイトを見つけるしかなさそうだ。
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 23:40:55 ID:fcqCVwpM0]
- 再生数が伸びると面白いコメントが流れてクソコメントに満たされていくというニコニコの根本的な欠陥を解決しない限りどうにもならないだろ
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/12(火) 23:57:28 ID:RYCbSVY20]
- 慣れ合いを嫌う層って・・
リアルじゃビビリのくせにネット上だけ威勢がいい２ちゃんねらーのことですか？
慣れ合いウゼエとかいうやつって自分冷静な大人でカッコイイとか思ってるんですか？w
どんな場所でも批判するのが大人だと思ってるなんて十分ゆとり
批判はリアルの仕事じゃ大事だけどニコニコなんて所詮娯楽なんだから楽しけりゃいいんだよ
まあ要は批判する場がほしいんだろ？
ただの娯楽ごときを偉そうに集団で批判して自分エライして満足する場がほしいんだろ？
リアルじゃビビリで批判ひとつできないキモオタだからさw
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 00:14:08 ID:wLs9n6Zt0]
- >553
１行でたのむ
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 00:14:10 ID:Fnb/GMmM0]
- >>553
こういうのがリアルでいるのが原因
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 00:14:11 ID:86IAO6xW0]
- 自分を基準に２ちゃんねらをイメージしないでください＞＜
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 00:16:14 ID:MgcEgVzq0]
- >>553
馴れ合いうぜえってのは、ガキのワイワイやってるのが
チンケに見えんだわはっきり言って。
所詮ガキの遊びじゃねえかあんなの。
「楽しけりゃいい」ってのは、それこそゆとりの考え方そのもの。
もっと年代が上の奴等も楽しませてくれよ若い奴よ。
語彙は少ないわ、センスもねえわ、知識もねえわじゃ
見てて面白くねえんだよ。動画が余計につまらなくなる。
＞ニコニコなんて所詮娯楽なんだから楽しけりゃいいんだよ
これ、楽しいと思ってんのは学生だけな。
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 00:24:45 ID:bkyhloNx0]
- 今日は大漁だな
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/13(水) 00:27:42 ID:HOCn6OtU0]
- しょせんニコニコなんてガキのたまり場でいーじゃん
アニメとかゲームなんて本来ガキのやるもん、ガキの領分なんだよw
文化でもなんでもねーよあんなの、ガキ向けの幼稚なおもちゃだ
いい大人がそんなもんに偉そうに文句つけてみっともないったらありゃしない
楽しいだけじゃよくないのは仕事とかリアルの人間関係だろ
グダグダ文句言ってないで大人なら仕事に情熱いれろやキモオタども
ガキの入ってこれない領分なんだからよ
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 00:39:31 ID:MgcEgVzq0]
- >>559
古参ぶるみたいで嫌だけどな、元来あのサイトは
「いい大人がバカを演じるサイト」だったわけよ。
今じゃ「バカがバカやってるサイト」になった。そゆこと。
グダグダ文句言ってないでガキなら勉学、スポーツ、
一生の友達作りに情熱入れろや。今しかできないんだからよ。
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/13(水) 00:44:08 ID:HOCn6OtU0]
- あら、俺のこと学生だと思ってる？w
オレは一応２４の社会人だぞww
だからニコニコなんか気にしないで仕事やれって言ってるんだよ
仕事楽しいじゃねーか
ニコニコなんざの１００倍楽しいよ
バカを演じる？
動画サイトなんかに娯楽を求めなきゃいけない大人はその時点でみんなバカだと思いますけどww
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 00:45:59 ID:CL8aPCeO0]
- >>553
馴れ合いの反対が批判、だという考え方が単細胞過ぎるな。馴れ合いの反対は公共における節度とマナー、だよ。
べたべたと自己語りをしたり、馴れ合ったりしたければすればいい。
MIXIやSNSでは逆に、そうすることが礼儀だろう。そちらで思う存分やったらいい。
そうではない場所で、
過度なそうした行為を慎むべき場所で、それをやらかすからお前ら馬鹿、ゆとりだって言われてんだよ。
たとえるなら、電車の中で大声で昨日の晩飯だの誰が好きだの、他人にとってどうでもいい話を喚いているようなもの。
いや、街頭でテレビ報道を衆目で囲んで見ているようなものかもしれないが、
衆目はばからずべたべたいちゃついてるバカップルか、声のでかいおばちゃんみたいなもんだろ、馴れ合ってる連中って。
お前ら一人の場所じゃない。周りには大勢の人がいるんだよ。そうした場所には、それに合わせた節度とマナーが必要だってこった。
それがわかってないからこそ、ゆとりだと言われていることに気がついていないのか？
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 00:47:33 ID:CL8aPCeO0]
- >>561
２４でそれって・・・釣りだろ？な？
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 00:48:37 ID:MgcEgVzq0]
- >>561
お前どうしてこのスレ開いたのｗ
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/13(水) 00:51:10 ID:m7+5JSIZ0]
- 「馴れ合い」の対極にあるのって罵倒や殺伐じゃなくて「純粋な情報交換」だと思う
>>182にも似たようなこと書いてあるけどな
ネットでの究極の馴れ合いってのは、アバター系のＭＭＯの会話だと思う
あ、ポコたんいんしたお！が有名かな
「あ、○○さん久しぶりです！」「どうしてたんですか！？」
「いやぁ、リアルでいろいろありまして……」
と、装備とか見せ合いながらぐだぐだぐだぐだ
こういうのな
逆に情報交換ってのは、学術系の板で、ひたすら情報やデータがレスされる状態な
各々のレスが言われるまでもなくソースをつけたり開設をつけたりしていて
意見のやり取りや正否を語るためにレス番で呼び合いその場その場話を作っていく感じ
ニコニコはこの極端な例のどっちでもなかったが、昔は情報交換よりで
今は馴れ合いよりにいるんだと思うね
|
 |
