- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/07/17(木) 22:00:13 ID:eP+J3xER0]
- 歌声合成システム「ボーカロイド」を使った動画について熱く語れ!!
・VOCALOID2 キャラクターボーカルシリーズ[初音ミク 鏡音リン・レン CV03(名称未定)] クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/ (MEIKO KAITO SWEETANN 等は上記サイト内リンク先より) ・VOCALOID2 がくっぽいど 株式会社インターネット ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/index.html PIAPRO(ピアプロ):クリエイター支援サイト ttp://piapro.jp/ クリプトン公認!『藤田咲と下田麻美のTDKI(投稿動画向上委員会)』 ttp://circle.zoome.jp/tdki/ VOCALOID本家サイト ttp://www.vocaloid.com/ 初音ミクニュース ttp://hatsunemiku.blog107.fc2.com/ 週刊VOCALOIDランキングまとめ ttp://www.geocities.jp/vocaran_link/ ボカラン観測所 (VOCALOIDオリジナル曲リスト、VOCALOID Ranking Viewer等) ttp://www.geocities.jp/vcr_watch/ ぼかさち VOCALOID曲検索サイト ボーカロイドミュージックサーチ ttp://bokasachi.natsu.gs/ Vocaloid Salvage 〜ぼかさる〜 ttp://www.geocities.jp/vocaloidsalvage/ ボカロおすすめサーチ ttp://vocaloidosusume.me.land.to/ ボカロSS投稿所(仮) ttp://www7.atwiki.jp/vocaloidss/ 作者別初音ミクカタログ :最後に鏡音リンカタログ ttp://www.nicovideo.jp/mylist/3682208 VOCALOIDランキング ttp://www.nicovideo.jp/tag/VOCALOID%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0 日刊VOCALOIDランキング ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5024496 Vocaloid名曲選 :再生数の少ない初音ミクなどVOCALOID関連のお勧め動画を紹介。 ttp://www.nicovideo.jp/tag/Vocaloid%E5%90%8D%E6%9B%B2%E9%81%B8 前スレ 【初音ミク・鏡音リンレン】VOCALOID 450【KAITO・MEIKO・がくぽ】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1216219297/ その他関連サイトは>>2-10あたりを参照。
- 2 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:01:26 ID:eP+J3xER0]
- 【その他関連サイト】
初音ミク Wiki ttp://www5.atwiki.jp/hmiku つべ板本スレテンプレ置き場 :900が宣言してスレ立て ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/143.html Q.ミクはなんでネギを持っているんですか? Q.KAITO兄はなぜアイス王子なんですか? 等など、二次創作の元ネタはこちら VOCALOID Q&A集 :各キャラの持ち物やアンのキャラの秘密など ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/142.html VOCALOID@wiki ttp://www39.atwiki.jp/vocaloid/ DTM+@DTM Plus :曲単体の話、ボカロ関連の調教とか突っ込んだ話、DTM板はちょっとっていう人の情報交換 ttp://dtmplus.com/dtmplus/ ニコニコ動画VOCALOID関連作品「○○P」リスト Wiki ttp://wikiwiki.jp/oop/ Vocaloidランキングのカタログ@wiki ttp://www7.atwiki.jp/v-ranking/ DTMマガジン特設「鏡音リン・レンFIRST TIPS」 ttp://www.dtmm.co.jp/VOCALOID_MANIACS/VO_MANI_01.html Vocaloid描いたらイーンジャナーイ(ボカロ関係の絵板) ttp://www2.atpaint.jp/vocaloid/index.htm 【youtube板 関連スレ1】 VOCALOID(初音ミク等)の良作を貼るスレ 第八集 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206411995/ MikuMikuDance動画制作/鑑賞スレ part 9 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215297670/ VOCALOID-PV製作者の集い − 1 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1207949653/ 【初音ミクVOCALOID】底辺Pの集会所 再生数19 (´;ω;`)ブワッ ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214571394/ 【初音ミク】最底辺製作者のスレ 10再生目【ボーカロイド】 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215798575/ 【VOCALOID】辺境Pの集う酒場 3皿目【それなりに】 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214113083/ VOCALOID 議論隔離スレ part81 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1216111934/ VOCALOIDの曲を歌ってみたスレ その3曲め ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/ 【がくぽ】VOCALOID×アイドルマスター Part7【ゆきぽ】(アイマス&ミク交流スレ) ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215359035/
- 3 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:03:10 ID:eP+J3xER0]
- 【youtube板 関連スレ2】
KAITOを普通に応援するgdgdなスレ part5 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214217975/ 【VOCALOIDボーカロイド】鏡音リン・鏡音レン part2【CV02】 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211226501/ 【Gackt様】GACKPOIDファンスレ【VOCALOID】 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210131816/ 【卑怯戦隊うろたんだー】卑怯1回目 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199466916/ 【ニコニコ】人力VOCALOID総合スレ【音MAD】 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212158331/ 【その他関連スレ1】 [DTM板]:技術的話題が主です。 ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part34 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1214916171/ DTM未経験者大歓迎スレ【初音ミク・リンOK】その5 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1204882589/ VOCALOID初心者質問スレ10@DTM ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1207488498/ 初音ミク買ったはいいけど使えない奴→六人目 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1208435638/ PIAPRO (ピアプロ) 総合 01 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1199574481/ VOCALOID「がくっぽいど」【Gackt】 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1210162734/ [DTM+板]:DTMより敷居が低い感じ。投票所もここに。 DTM+ アップローダ ttp://dtmplus.com/upload/upload.html VOCALOID初心者質問スレ ttp://dtmplus.com/test/read.cgi/dtmplus/1194132095/ MEIKO 【Vocaloid】 ttp://dtmplus.com/test/read.cgi/dtmplus/1200318817/ 【VOCALOID1】KAITO歌唱特訓スレ ttp://dtmplus.com/test/read.cgi/dtmplus/1199616033/ 【ボカロ投票所】おすすめ作品投票2票目【VOCALOID】 ttp://dtmplus.com/test/read.cgi/dtmplus/1215258332/ [モバイルストリーミング板(仮)] 携帯からもVOCALOIDするスレ-1 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mstreaming/1211666453/
- 4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:04:34 ID:eP+J3xER0]
- 【その他関連スレ2】
[声優個人板] 藤田咲 Part17 ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1213362548/ 下田麻美 13 ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1212992946/ [マスコットキャラ板] 初音ミク 3 ttp://etc7.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1191871457/ 【VOCALOID2】鏡音リン ttp://etc7.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1194444002/ 【VOCALOID】MEIKO姐さんに惚れるスレ ttp://etc7.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1211539475/ ※鏡音レンスレは18禁に相当する内容が含まれるため除外 [アニキャラ個別]【絶望先生】初音ミク【みっくみく】 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1206883713/ [漫画板]【みっくみくに】初音みっくす!part1【してやんよ】 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1193237752/ [クラッシック板]ボカロクラシカ-2/ボーカロイド(初音ミク他)でクラシック music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1214068162/ [SF・ファンタジー・ホラー板]【ミクは無限な】VOCALOIDなるSF act04【歌の女王】 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1212236634/ [SNS] 初音ミクSNS「はつねぎ」 二本目 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1205159338/ 【VOCALOID】ピアプロ総合スレ part8【CGM】 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1211867714/ [心と宗教]護法少女ソワカちゃん 八正道 ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213847530/ [おもちゃ]【集めて】ねんどろいど その45【楽しい】 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/toy/1215530320/ [大規模OFF板]【KAITOMEIKO】VOCALOIDが好き【初音ミク・鏡音リンレン】 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1202650138/ [五七五・短歌板]【初音ミク】VOCALOID川柳 一句目 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1202558860/ [なんでも実況U]VOC@LOID ラジオ実況スレ CV02(垂れ流しラジオもしています) ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1202025862/
- 5 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:05:46 ID:eP+J3xER0]
- ●今来た人のためのまとめマイリス
2chつべ板 ボカロスレ本日のオススメ動画 ttp://www14.atwiki.jp/mylist/pages/35.html VOCALOID動画オススメ 公開マイリスト一覧wiki ttp://www14.atwiki.jp/mylist/ 現在建設中、<参加者大歓迎>自分の公開マイリストを吊るしてみよう!! システムについてもまだ進化過程なので建設的な意見募集中です 中のコメント欄かこのスレで意見どうぞ ---- ボーカロイド本スレおすすめまとめ 本スレでお題が出たおすすめのみ拾っています www2.atword.jp/nanasisan/category/%ef%bd%9e%e3%81%8a%e3%81%99%e3%81%99%e3%82%81%e4%b8%80%e8%a6%a7%ef%bd%9e/ ---- jamバンド 弦巻マキ(黒Tバック)ギター担当。バンドをまとめるリーダー的存在。鼻が低いことを気にしている。口癖は「ぎゅんぎゅん行くよー!」 鼓リズム(ピンクの縞パン)ドラム担当。オオボケキャラ、本人は計算だと主張中。幼い頃からピアノを習っている。口癖は「qあwせdrftgyふじこlp」 天音カナ(白)ベース担当。無口で天然キャラ、本人は自覚していない。普段はメガネをかけている。口癖は「・・・了解」 ttp://www.ah-soft.com/musicmaker/jam.html ttp://circle.zoome.jp/jamband/ FL-Chan DAWソフトFL Studioのマスコットキャラ 開発者の一人がミクに衝撃を受け、FLにもマスコットキャラが欲しいとフォーラムに書き残す。 それを見た日本人がFL Studioのマスコットキャラを作製。正式に採用される。 ttp://www.flstudio.com/documents/flchan.html ---- VOCALOID活躍の舞台と舞台裏(2008/03/24更新) 動画投稿サイト ・ニコニコ動画 一次、二次創作の最大の舞台。圧倒的な規模を誇る。 ・youtube ニコニコ動画からの転載が主。外国人の反応を見る目的? ・zoome 高画質。クリプトンと公式に提携。規模は小さめ。元普通のSNSサイト。動画のテロップを細かく操作可能。 動画はSNSのおまけ機能だった為か、他に比べて検索などの利便性は低い。 動画以外の作品投稿サイト ・PIAPRO(絵、音楽、歌詞) クリプトン公式。楽屋っぽい雰囲気。コラボ機能追加で制作環境が整備されつつある。 イラスト活用元最大手。大量に投稿されるイラストの活用が課題。 ・pixiv(絵) イラスト専門のSNS。VOCALOID関連の絵が増えてきた模様。 ・muzie(音楽) ボーカルの手配に苦労していた人々が一斉にミクに飛びついた。 現在、popsダウンロードランクtop20はボーカロイド利用曲である。 ・MySoundユーザースペース(旧 YAMAHAのプレイヤーズ王国)(音楽) 2006年4月にVOCALOIDコンテストを行うなど歴史は古い。コピー曲投稿OK。オリジナルは少ない。 SNS ・mixiコミュ 詳細不明。コミュニティが複数存在し、過疎と過密に二極化する傾向。 利用規約の改定が話題になったが、離脱者は少ない様子。 ・ボーカロイドにゃっぽん 現在、もっとも活発なVOCALOIDオンリーSNS。 ・鏡音リン&レンSNS vocaloidオンリーSNS。名称の変更を論議中。 掲示板 (主に2ch) ・2chDTM板、ボカロ互助会(制作用外部板あり) 音楽技術、作詞能力を持った人が集まり自由に作っている。 ある意味ピアプロが目指す姿(?) 絵師も増え始めた模様。 ・2chDTM板、ボーカロイド関連スレ 技術議論系統。完全に舞台裏。 ・2chYouTube板のスレ 舞台裏。大量の視聴者が集まる。有名Pもたまに弱音を吐きに来る。 他、バラエティに富んだ各種スレが揃っている。 ・外部板 DTM+板、VOCALOID(仮)板等あり。VOCALOID別の調整方法の情報交換や、2chの避難所として使われている。
- 6 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:06:40 ID:eP+J3xER0]
- ●VOCALOID関連のロック推奨タグまとめ(評価タグ除く)(暫定)
「0.カテゴリタグ」(カテゴリランキングやTOPから見に行けるようになります) 「音楽」「演奏してみた」「歌ってみた」等 注:投稿者コメントをつける場合は、タグに追加される「投稿者コメント」タグのロック外し消してください。 消さない場合ランキングに集計されなくなり格段に埋もれやすくなります 「1.基幹タグ」(エンジンの違いは考えずに1つ) 「VOCALOID」 1.製品をまとめると注目タグの上位に来る。(最大の利点) 初音ミク以外の名前は、世間ではほとんど知られていないけど、 ニコニコ動画初心者やライトファン層が、リンクだけを辿って興味あるボカロ動画へ辿り着き易くなる。 2.アンチボカロへの、説明ができる。「マイナス検索できるよ」と。 3.ランキングみたいな企画をし易く、ランキングや口コミに頼らなくても、人気ボカロと流行を大まかに確認できる。 「2.ボーカロイド名タグ」(複数使用の場合は全部) 「初音ミク」「MEIKO」「KAITO」等 諸注意は以下に 「SweetAnn」 注:アンダーバーを使用しません 「鏡音リン」「鏡音レン」「鏡音リン・レン」 注:タグ数が少ない時はまとめてみてください 「3.その他・ジャンルタグ等」(当てはまるだけ複数) タグまとめ ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/78.html ------- ●スレ歌 【初音ミク】ボカロスレのうた【修正版】 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2311093 ●本スレ過去ログ倉庫 ttp://vocalog.web.fc2.com/ 【いざという時のために つべ板ボカロスレ2ch外避難所一覧】 [vocaloid板]VOCALOIDボーカロイド総合 避難所 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/39182/1199992272/ [DTM+]【何でも】雑談・独り言スレ【おk】 ttp://dtmplus.com/test/read.cgi/dtmplus/1201356410/ [2ちゃんねる避難所@2NN掲示板]【streaming】YouTube板避難所【つべ板】 ttp://www.2nn.jp/test/read.cgi/refuge/1209118013/ にゃっぽん内[YouTube板-ボカロスレの集い]トピック 雑談スレ ttp://v-nyappon.net/?m=pc&a=page_c_topic_detail&target_c_commu_topic_id=1788 ●2ch初心者へ -ここの住人は特別優しいですが、他のスレではそうはいきません。 -まずは ttp://info.2ch.net/guide/ をよく読みましょう。 -また、知らない単語は検索しましょう。大抵のことはすぐにわかります。 ●動画上の荒らしコメントはコメント削除依頼板で削除依頼しましょう ttp://bbs.nicovideo.jp/delete/comment/ ●このスレは自貼り&おまはや(既出)推奨です ↓への登録もヨロシクおねがいします ぼかさち VOCALOID曲検索サイト ボーカロイドミュージックサーチ ttp://bokasachi.natsu.gs/
- 7 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:07:46 ID:eP+J3xER0]
- 【VOCALOID】水着スレ 7枚目
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212413205/ スレ歌 ttp://www.yonosuke.net/u/7c/7c-26750.mp3 ttp://www.yonosuke.net/u/7c/7c-26770.mp3 ニコニコ動画 ttp://www.nicovideo.jp/tag/VOCALOID%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%84%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF 水着の話題は用法容量を守って正しくお使いください。 水着派閥リスト(夏) 2008/7/16 ver. ┣布地だよ.┳ワンピース派 ┃ ┃┗ローレグで背面編み上げのチューブトップ(実は亜美派) ┃ ┣レオタード派 ┃ ┣ハイレグ派 ┃ ┣ビキニだよ ┃ ┃┣Tバック派 ┃ ┃┣タンキニ(露出度低め派) ┃ ┃┣サンバ(カーニバル派) ┃ ┃┣ヴィーナス(エロバレー派) ┃ ┃┗トップレス派 ┃ ┃ ┗手ブラだよ派 ┃ ┣スク水だよ ┃ ┃┣新スク水派┳紺だよ(原理主義) ┃ ┃┗旧スク水派╋白だよ(清純派) ┃ ┃ ┣赤だよ(下品だよ派) ┃ ┃ ┗エメラルドグリーンだよ ┃ ┣競泳用水着だよ ┃ ┃┗SPEED●社製(装着に三人がかりだし三回で破けるよ派) ┃ ┣褌だよ ┃ ┃┗黒猫褌派 ┃ ┗ブリーフを伸ばして肩にかけるよ(ブリーフは全知全能派) ┃ ┣布地じゃないよ┳海産物だよ┳貝殻だよ.┳二枚貝派 ┃ ┃ ┃ ┃┣ホタテ(武田久美子派) ┃ ┃ ┃ ┃┗シジミ派 ┃ ┃ ┃ ┣巻貝派 ┃ ┃ ┃ ┃┗あわび派 ┃ ┃ ┃ ┣ツノガイの方が良かった貝? ┃ ┃ ┃ ┗火の貝だよ(僕達の勇者様だよ派) ┃ ┃ ┣毛ガニだよ(とれとれ・ぴちぴち派) ┃ ┃ ┣蛸だよ(克・亜樹派) ┃ ┃ ┗昆布だよ(ワカメじゃないよ派) ┃ ┣絆創膏だよ ┃ ┣人魚スーツだよ ┃ ┗葉っぱだよ(YATTA!派) ┃ ┣そもそも着てないよ┳肌に直接描いているよ(ボディペインティング派) ┃ ┣着ているほうがおかしいよ(ヌーディストビーチ派) ┃ ┗アクシデントで脱げちゃったよ(トラブル派) ┃ ┣水着の上にシャツを着ているよ ┣服のまま飛び込んで透けちゃったよ(お泊り決定派) ┣水着なんて興味ない俺はノーパンのレーパンで道南縦走するぜ(夏は山派) ┣レーザーレーサー(『どんと来い余裕です』派) ┣俺が水着の代わりだよ(でも胸には手が届かないよ派) ┗持ってくるのを忘れたからパンツで代用するよ
- 8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:09:25 ID:amTJt9mL0]
- ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1481428
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1712872 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2003083 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2036650 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2064620 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2135400 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2143535 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3220089 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3268680 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3551138 ,rx __ /:: ̄ ̄`ヽ /ス . -- 《_〉》_ / /│:::::::::::::::::::〉 《〈》´: : : : : : : : : : :`'《:.ヽ ,.<|ト―っ  ̄ ヽ / / .|::::::::::::::::: / /》′: : ハ : : ヽ, : : : : V: :\ ,.<>'´.:.||ぅ'^‖ \-‐/ ,.x< |::::::::::::::::/ .: : :|: : : :.┼ヘ: : :.k弋 : : !: : : :>'´ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|「´ ‖ ̄`>―--O-<_`ヽ: : \|:::::::::::::/ /: : : :.|: : : :,rテh \j.ッテ《.: :|>'´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|l ‖ /、: : /、 : : `>,、:.\\: :,':::::::::::/ /: : : : :[|: : /《トJ} トJljト、ノ:.:.:./.:.:.:.:._,>―…彡 .‖ /ヾニ7__ \://-‐\ヘ: ∨:::::::: / /: : : : : :)j人ト、`¨´ __, `¨人j:.:.:ノ;>く「 ‖/ ,: :´i ̄__ `'ー_三_-ゝ},ト==、ノ /: : : : : : | `)乂ミ弖‐__ッ< ,>r.:´: : : :| ‖i: : :|,ィf:::ハ f:::ハヽ! リ / >>1さん、おつかれさまで〜す♪ /: : : : : : : l シ'⌒ヽ, `‐介x(〈. |: : : : : :| .‖ : :.|{ Vzソ 辷ソ/:./ ./| /: : : : : : : :.|/ミヽ j}、/|: l. に| |: : : : : :| ‖.|\|ト、' ' r‐┐ ','イ:/ /: | /: :/ : : : : /:.:.:.:.: /{ソ .|: | | |: : : : : :| .‖ レ'|ヾョ>-r-'イー'/ ∧: l l: :/|: : : :.:(:.:.:.:.:-=く. _〉 ノヨ| 〈. ,' : : : : : | .《>`´:.:._:.:`7レ1ノ:::〈_,,_ノ:::/ / ヽゝ |:/ .|: : : : : \:.:.:.:.: `⌒ヽ/ :! ∨ : : : : : :j! /__.:,ィ.:.:.__`V::∧∧:::::{$ノ:;:イ /| |' | : : : : : : |\:.:.:.:.:.:.:.:.∨ 人 _》 :/: : : :从 /7:.:.:/`!:.´ト、:.:ヘ《:/:./,>O< ヽ._/::ヘ | : : : : : : :), ノ_:.:.:.:.:.:.:.:j|^|: | Yヘ ∨: : : / \/:.:.:.{: :/>ヽ:j<ト、_ゝ/: : :/〉:ヽ 〉:::_;ゝ ` 、 : : : : : ), ≫==≪|_」_」_」_彡ヘ: : :/ /:.:.:.:.:.∧:ト ."_ヮ_"ノ:./ノ{.: :./ { : : 〉 /¨´ \: : : : : ),人__/ ∧_ノ:V/ /:.:.:.:.:./ ,>'´::/´::/´「ミ!:i」¨´ ヽノ { \: : :ジ:.:.:.:.:/ /: :.〉:.:.:.:.〉 [三厂,二二{:::`Y{::::`{コ::じイノ} | ,X′:.:.:,x( jノ/:.:.:.::/ </:.:.:{ ゝ=个`〒-‐'Y.:./\__ _」 /:.:.:.:.:,x(: : :\ /:.:.:.:./ . {:.:.:.:.:. ', L:_:ノ /,/ i  ̄ |、 /:.:.:./  ̄ /:.:.:.:./ ヽト、:.:.:.\ //::/7ーr=ュ、_,.ィ:::〉 /⌒V ムッ‐'(._ ` ー-ゝ <__/`'´:ー-L二}匚}:| }イ /:.:.:.:.:.:/ {:.:.:.:.:.:.:.`Y /、 : : 、: :{ : : i{Z{`ー:! 》x_,/ `====='′ 〈:::::` ー--ゝr'_\|\∧-.、  ̄ `T ー---r'L::: ̄\| ̄}ラ
- 9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:12:27 ID:7T7YdbUf0]
- >>1
おつ
- 10 名前:\____________/ mailto:sage [2008/07/17(木) 22:12:28 ID:3kYzewHa0]
- O
o ムクッ ∧ ∧ (`Д´ ):. _ ゆ・・・夢か ・・・ r'⌒と、j ヽ 良かったぁ ノ ,.ィ' `ヽ. / / i!./ (_,. // く.,_`^''ー-、_,,..ノ/ `~`''ー--‐'
- 11 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:12:35 ID:np2Ggtc+0]
- 1乙
- 12 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/07/17(木) 22:12:52 ID:pRbTKRXm0]
- れんきゅんはビキニぱんつ
- 13 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:12:55 ID:aP64vTYg0]
- >>1乙
今日は人多いな
- 14 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:12:58 ID:P+Uq60Ob0]
- 話し聞くとAct2は封筒に入ってるみたいだけど
昼間家に居ない1人暮らしの俺でも家に帰ったらポストに入ってますか?
- 15 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:12:59 ID:xb3k3pOm0]
- >>1乙
ぱんちゅは……?
- 16 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:13:04 ID:Ma/ljxw30]
- さりげなく何をしている?w
992 名前: 無気力P [www.nicovideo.jp/watch/sm3982881] 投稿日: 2008/07/17(木) 22:11:26 ID:etODiB4p0 1000ならやる気出る
- 17 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:13:28 ID:7T7YdbUf0]
- BIABで最初作ったけどどうしても同じような曲調になっちゃうのが我慢できなくて
色々本読み漁って作ったな
- 18 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:13:39 ID:+7mPwMz50]
- >>1乙
>>15 夏だから
- 19 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:13:43 ID:5ISXDvm30]
- >>1
乙〜 あとしおりん乙!
- 20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:14:03 ID:j5XYhlbd0]
- 1乙
- 21 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:13:33 ID:UWryPvUp0]
- >>14
俺全く同じ状況だけどポストに入ってたよ。
- 22 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:14:27 ID:np2Ggtc+0]
- ここでみんな処女作うpの流れ
- 23 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:14:44 ID:pmpaSrge0]
- 間違えてポトスに入ってた
- 24 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:14:45 ID:P+Uq60Ob0]
- >>21
ありがとう 明日それを糧に生きる
- 25 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:15:08 ID:xb3k3pOm0]
- >>23
煮込んじゃらめえ
- 26 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:15:29 ID:P/S5ObEy0]
- 前スレに貼ろうかと思ってたんだけど、残りレス数に余裕がなかったので貼るのをためらってた歪Pの新曲
【初音ミクオリジナル曲】イキル【感情生命】 www.nicovideo.jp/watch/sm3989768 歪Pにとっては初めてのミクソロ曲となる
- 27 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:15:35 ID:s2OMu+6Q0]
- >>25
それポトフ
- 28 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:15:45 ID:NIYKkJUz0]
- >>1(・ω・` )乙 これポニ
>>21 シールの裏ちゃんと読んであげてね
- 29 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:16:49 ID:bwYM4nzdO]
- >>22
俺の処女作はまさに卑屈なコメント、立ち絵一枚って感じだったなw 修正版出したときに消しちゃったや
- 30 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:16:52 ID:+7mPwMz50]
- >>25
…え?うちのポトス煮込まれるの?
- 31 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:17:00 ID:cl1znaqT0]
- ミクはスクーター、MEIKOは大型2輪、リンレンは電気アシスト自転車でKAITOはカブ
何故2輪車か。それはYAMAHAだからです。一人裏切り者がいますが卑怯だからです。
- 32 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:17:22 ID:+7mPwMz50]
- おれはやorz
- 33 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:17:41 ID:XNXf3MlU0]
- くーやん先生それカクテキ
- 34 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:17:43 ID:cl1znaqT0]
- >>29
のびろぼくの動画www
- 35 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:18:07 ID:xb3k3pOm0]
- >>27
>>30 間違えて煮込んじゃったよ、ごめん(´・ω・`)
- 36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:18:31 ID:eP+J3xER0]
- 俺の処女作は自作絵1枚+音小さい画質悪い
だったな。
- 37 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:18:41 ID:vV+w3zM+0]
- 結局どんなもんでも形に出さなきゃ頭ん中で腐るか風化するかなんだよな
あと男用スク水もあるよ!
- 38 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:19:11 ID:RiL4xJhlO]
- 前スレで一部の人が言ってた「絵は才能がいるけど…」ってのにどうしても納得がいかない
丸描いて目チョンチョンと点二つ描いてツインテール描いて「初音ミクで〜す」で 十分絵なのに これが鼻歌何となく作曲とどれだけ差があるんだろう…
- 39 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:19:43 ID:iZAPV/nu0]
- >>1
おつ 今日の流れ早いよw ゆっくりしおり作っててあせったw
- 40 名前:sage [2008/07/17(木) 22:19:56 ID:a9HOEIuB0]
- >22
笑い取れると思って最後にAAでボケたら滑ってフルボッコ。 以後ネタ物には気をつけている
- 41 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:20:09 ID:Zik2YFMD0]
- >>31
YAMAHAにはMATEがあってだな…
- 42 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:20:28 ID:kt0sDAZ20]
- act2キテタタターーーー!
封筒が、ぱっと見知らない人にはわからない感じでリンレンのシルエットになってて感動した。 昔不意打ちで致命傷を喰らったときメモオンラインとは大違いだな ttp://image.blog.livedoor.jp/okamip/imgs/0/4/046792e4.jpg
- 43 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:20:31 ID:np2Ggtc+0]
- >>38
いや、確かにてきとうでもいいっていうのは作曲と同じだが 絵の場合目のキラキラとか体の曲がり方とかかなり技術と鍛錬が必要じゃね?
- 44 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:20:33 ID:oMrm5v/40]
- >>40
いつまで名前欄にsage入れてんすか。
- 45 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:20:46 ID:8U11EnQB0]
- 処女作…恥ずかし過ぎてとてもさらせない
そういや洗濯物取り込みながら考えて二日間で打ち込んだやつだった
- 46 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:20:46 ID:amTJt9mL0]
- >>40
sageはメール欄に書こう
- 47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:20:56 ID:pRbTKRXm0]
- 聴き専だから処女作はないが処女"聴き"なら今でも覚えてるな
それは当時muzieでファンだったくちPの倦怠期。 「ミクに歌ってもらった」とかコメントがあったけど当時はミクのこと知らず。 「誰が歌ってるんだろう?」と、全く機械とは疑わなかったわ。
- 48 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:21:09 ID:cl1znaqT0]
- >>41
知っているがそこをあえてw
- 49 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:21:15 ID:QpTEhp8E0]
- >>37
うむ最初ミラクルペイント@レンを思い浮かべたが冷静に考えるとそうなんだよな
- 50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:21:20 ID:5ISXDvm30]
- マカだからガレバンいじってみたりしてるけどさっぱ分からんw
ループ繋げて遊ぶ位だ・・・
- 51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:21:29 ID:P/S5ObEy0]
- >>42
見れない
- 52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:21:50 ID:P2v1lEaN0]
- >>42
エラーだぜこんちくしょう・・・
- 53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:21:50 ID:j5XYhlbd0]
- >>37
でも、最近の学校はスク水じゃなく競泳用水着きてね?
- 54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:21:58 ID:bwYM4nzdO]
- 初投稿は確かに画質悪くなるw
あのときはエンコードなんて知りませんでしたよ、ええ
- 55 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:22:06 ID:cl1znaqT0]
- >>47
初期のボカロ曲にはそういうの多いよね。 歌ってもらったとか歌ってくれたとか。 後生大事にその路線を維持しているのは今やryo位か
- 56 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:22:19 ID:7URZriBm0]
- 1乙!
オレの処女はミクに捧げるつもりだったけど、今の流れでは リンレンact2になってしまうかもしれん
- 57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:22:22 ID:a9HOEIuB0]
- ゴメンよ。もしばれた時のこと考えて違うPCでブラウザから書き込んだら
このていたらくさ
- 58 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:22:22 ID:XNXf3MlU0]
- act.2こないよ〜ううあせるー
- 59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:22:25 ID:eP+J3xER0]
- >>38をAAでやるとこんな感じか。
⌒(・ ・)⌒ < 初音ミクで〜す
- 60 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:22:45 ID:cl1znaqT0]
- >>53
レーザーレーサーは透けるし裂けるし最高ですよw
- 61 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:23:25 ID:l+0ck80CO]
- 前スレの話題に関連して、cosMoさんは絵描きだったけどDTMも初めて
今じゃ名だたるPの一人にまでなったな あの人の音楽経歴が知りたいんだけど
- 62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:23:44 ID:np2Ggtc+0]
- >>57
どういうこと?IDはかわらんでしょ。
- 63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:23:49 ID:pmpaSrge0]
- >60
三人がかりで着てるシーン想像するとハァハァ
- 64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:23:56 ID:j5XYhlbd0]
- 初ボカロはなんだったかなと思い返すと、くちPの私の時間だったなあ
- 65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:24:14 ID:7T7YdbUf0]
- >>38
子供の落書きレベルならソレでいいけど 絵は才能がある人は個性だけで 練習しなくも笑い取れたり引き付けられる絵が描ける 凡才は努力してデッサン技法や構図を一生懸命考えて描かないといけない 才能があるひとが技法覚えると面白みが無くなったりだめになる場合もある
- 66 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:24:21 ID:np2Ggtc+0]
- >>59
ワロタwww
- 67 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:24:24 ID:P/S5ObEy0]
- >>55
kz氏も「初音ミクが○○○○(オリジナル or カヴァー)曲を歌ってくれました「○○○○(曲名)」」ってやるけどね
- 68 名前:サ骨@マンP ◆xO/IQ5000w mailto:sage [2008/07/17(木) 22:24:28 ID:+L5ChWOZ0]
- 新スレオメー
俺も新曲オメー レン一番乗りは逃したかー 【鏡音レン Act.2】 カタチ (オリジナル) 【73曲目なのか】 www.nicovideo.jp/watch/sm3992367
- 69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:24:31 ID:RNfrtCFh0]
- わPもオニキス氏もトラボルタPも先に絵からなのかな?
DTMってなあに?の人は完全に音楽歴0からだよねたしかw
- 70 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:24:32 ID:cl1znaqT0]
- >>61
暴走Pは今や50万再生超え曲を複数持つ 疑いようのない超一流P・・・
- 71 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:24:44 ID:5ISXDvm30]
- >>42
キャラクターがいなきゃいいってもんじゃねーなこれ見るとw
- 72 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:24:48 ID:Ma/ljxw30]
- >>59
どうみてもミク
- 73 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:25:28 ID:a9HOEIuB0]
- >62
リモコンで別のネットから書き込んでるからIPも変わるんだ
- 74 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:25:34 ID:amTJt9mL0]
- >>59
(・ ・) をクリックしようとすると出来ないので、もどかしい
- 75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:25:50 ID:cl1znaqT0]
- >>72
なんとなく にしこり を思い出したw
- 76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:26:14 ID:s2OMu+6Q0]
- >>43
目はキラキラさせようと思ったらレイヤーモードですぐだし、人体は確かに難しいけどある程度体の構造覚えたらそれなりに描けるようになるよ。 絵にしろ音楽にしろ必要なのは突き抜けたセンスじゃないか・・・ 初ボカロは六甲おろしでした。ミクのキャラしか知らなかったらかなりの衝撃でした。
- 77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:26:34 ID:pxUF/LRF0]
- >>59
八 っていうネタを思い出した
- 78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:26:40 ID:RNfrtCFh0]
- >>76
まずは「やる気」からじゃね?センスより前にw
- 79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:26:42 ID:c/DYCHnc0]
- >>65
音楽も同じようなもんでしょ ジミヘンも音楽理論分からないし楽譜も殆ど読めなかったらしい
- 80 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:26:46 ID:I0qj0/qZ0]
- >>38
こういうことか piapro.jp/content/uaw35j6c120p0mex あと、ピアプロの新着にHaruPがきてたので貼り 【初音ミク】First Link インスト+ミク・サブコーラス入り【ミクトランス・オリジナル曲】 piapro.jp/content/4ths0m6kmfzfngch
- 81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:27:02 ID:pRbTKRXm0]
- >>59
豚鼻でにやけたムカつく面にしか見えないw
- 82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:27:22 ID:cl1znaqT0]
- 話全然変わるけど
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080717-00000015-maiall-game 任天堂とコラボとか出来ないもんかなぁ・・・。
- 83 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:27:28 ID:RNfrtCFh0]
- >>79
映画音楽の巨匠ヴァンゲリス先生も 未だに楽譜まったく読めないらしいからなw 別に曲さえ作れればなんでもいいんだよ
- 84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:27:58 ID:amTJt9mL0]
- 毎日いろんな曲を聴くという経験はかなりのもんだと思ったり
- 85 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:28:04 ID:fgiSqmYX0]
- >>59
おっぱい丸出しで「荒ぶる鷹のポーズ!」をしかかってる上半身
- 86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:28:50 ID:cl1znaqT0]
- >>79
センスと身体能力だけで世界チャンピオンになるボクサーと 高度な理論と積み上げられた練習量で、まるでサイボーグみたいになって世界王者になるボクサー そんな話を思い出した
- 87 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:28:52 ID:rNgOWN510]
- 今北産業
なんでこんなにスレ速いの?
- 88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:29:29 ID:cl1znaqT0]
- >>87
act2・・・とはあまり関係ないw
- 89 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:29:29 ID:s2OMu+6Q0]
- >>87
熱く語ってるから
- 90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:29:40 ID:pmpaSrge0]
- >83
ブレードランナーは1000回聴いた
- 91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:29:52 ID:oMrm5v/40]
- >>87
全盛期のボカロスレに比べればry
- 92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:29:53 ID:RNfrtCFh0]
- まあジミヘンに限らず純粋ロック畑のギタリストとかで曲書いてる人は
理論さっぱりわかんない人多いとは思う
- 93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:30:09 ID:eP+J3xER0]
- >>81
自分でも描いてしまった後に豚鼻に見えて困ったんだ…。
- 94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:30:09 ID:RiL4xJhlO]
- >>43
それは次の段階だもん 作曲で「じゃあ次は簡単なドラムをつけてみよう」とかと一緒 好みの絵を真似してパターンを体に染み込ませて適当だったものを少しずつ良くしてくって段階 >>65 でもそれと「才能がないと絵は描けない」ってのとはイコールじゃないじゃん
- 95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:30:10 ID:XNXf3MlU0]
- ボカロのコラボ、色々やってはいるようだけど、今のところ微妙に斜め上だからねぇw
- 96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:30:35 ID:SISUS5mQ0]
- ニコニコ重くない?
全然動画表示されない
- 97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:31:43 ID:/qOMFfNI0]
- >>90
ブレードランナーの曲作った人って楽譜読めないの!? やべーおれらもやれば出来る子なんじゃね?w
- 98 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:32:16 ID:7T7YdbUf0]
-
絵を論理漬けで描ける何でも基礎大事だよね→ きっと音楽もそうだよね音楽も論理漬けで作れるはずだって一所懸命勉強しましたw
- 99 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:32:26 ID:cl1znaqT0]
- 黒い悪魔が出やがった・・・
- 100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:32:31 ID:+5boPxwQ0]
- いたずら好きの 鼻声とかちな ア・イ・ツ
来なきゃ来ないで やっぱり困るわ ACT2 ああ 新曲が遠ざかる ねえ お願いだからウェルカム私のリンとレン〜 (翌日…) メンテで☆ツマンネ! がっかりした顔はやめて クリプトンはいろいろ大変なのよ イライラしててもホントは怒ってないから ちゃんと届けてね
- 101 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 22:32:42 ID:A0zx4Lqd0]
- すれたておつ
>>96 プレミアでも久々にタイムアウト出ましたよ クッキーも2回ほど
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