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【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論隔離スレpart12



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/16(水) 23:25:22 ID:29retxtg0]
【注意!】
・このスレの内容はニコニコの歌い手の2chでの評価ではありません
・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁
・他スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・煽り・荒らし・アンチはスルー
>>950以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論はひかえめに

前スレ
【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論隔離スレpart11
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215153694/

809 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 23:30:45 ID:+63n9DvX0]
男性歌い手
【A】・・・・・・上級
 上 たろう 赤飯
 中 halyosy 春の左利き
 下 やまだん YamaNeko
------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
 上 たかび いさじ パーラー『Me』 nyanyannya ウルトラのお兄さん 楠木桂馬
 中 湯毛 J 弾丸男 目玉オヤジ じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ れい
 下 プリクマー ゴム Re: くりむぞん neko ジギル R デンパカーの人 どM
下下 コゲ犬 yonji ピコ メタ XIII nam vip店長 大吟醸♂ ぷち
------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
 上 のど飴 akito LPB ミジンコ ヒダみりん Re:nG べじ りゃく ASK recog 終太 あにー
 中 あにま ズンドコ太郎
 下 ♂店員 

女性歌い手
【A】・・・・・・上級
 上
 中 歌和サクラ 歌うキッチン 野宮あゆみ さやづき 
 下 ハリ サリヤ人 Chisato まやろーやる 杏あめ
------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
 上 みたに 墨 ☆青っ羽☆ 大吟醸@バニー部 she mitten ぼんやり 穴・ルホジリ ふれあ 矢島
 中 Milia MOMIJI 布団姉さん PAGECO ほんこーん ウサコ 実 七篠イド
    侑宇清音 パンダ氏 ふるぅふぃ 三十路 canada チエル
 下 プリコ 雌豚 Re:A JUNCA(Pastime) うさ S 姫屋れん 花たん A姉 うちの母親 わたあめ
下下 ほたる りょこ *spiLa* 棒人間 姉御
------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
 上 みなみ 内緒妹 巴投げ あおい ヤマイ 藤きのこ かにぱん。ボク ダイエー たれ
 中 フーミン ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ℃iel
 下 ねーちん タミ子 しずく

矢島とわたあめとcanadaとチエル追加して平井削除した。
平井が入ってるのはどう考えてもおかしい。

810 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 23:33:17 ID:RZ8DIOz00]
だから平井って誰なんだよw

811 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 23:38:07 ID:NICcnq9T0]
確かに平井が入ってたらおかしいな。
日付変わったら、平丼入れて更新すればいいんじゃない?
あとよく調べてないが、平丼って引退した人なの?結構新しい投稿もあったみたいだけど。

812 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 23:38:59 ID:dgKgnCOH0]
>>809
何してんの屑野郎

813 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 23:42:45 ID:dgKgnCOH0]
>>809
お前たこす信者だろ。また荒らす気かい。

814 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 23:50:01 ID:p8Ihsvs5O]
ゴムはもっとB中でいい気がする
音域広し、リズム良し、テクニックも効果的に使ってる
音を外すからいまのランクに落ち着いたんだろうが、音外しは大抵ネタだろ

815 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 23:50:56 ID:eWhtbv4h0]
>>813
熱くなるな
馬鹿が貼った表なんて誰も見てねぇw

816 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 23:54:18 ID:Ug7RNT+/0]
      ____
      /  ./  /|   そーっと・・
    _| ̄ ̄ ̄ ̄.| .|___ 
  /  |____.|/  /
   ̄ ̄~  |し  |  ̄ ̄
       し⌒ J

817 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 23:55:42 ID:tFuy48Bk0]
>>814
ゴムって新作でてないなら意見出すの禁止だよ。



818 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 23:58:01 ID:p8Ihsvs5O]
>>817
すまんこ
吊ってくる

819 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 23:58:08 ID:cUYJjX1p0]
この人はまだ出てないかな?結構上手いと思うけど、B中ぐらい?

練乳いちご
www.nicovideo.jp/mylist/6471785

820 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 23:59:55 ID:NICcnq9T0]
>814
「いい気がする。」「いいと思う。」
じゃなくて、上げ下げ意見なら、
これこれこういう理由だからB中に上げ。同列比較結果はこれだ。
って感じにやればちゃんとした意見になるよ。

821 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 00:01:31 ID:Ug7RNT+/0]
男性歌い手
【A】・・・・・・上級
 上 たろう 赤飯
 中 halyosy 春の左利き 平丼
 下 やまだん YamaNeko
------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
 上 たかび いさじ パーラー『Me』 nyanyannya ウルトラのお兄さん 楠木桂馬
 中 湯毛 J 弾丸男 目玉オヤジ じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ れい
 下 プリクマー ゴム Re: くりむぞん neko ジギル R デンパカーの人 どM
下下 コゲ犬 yonji ピコ メタ XIII nam vip店長 大吟醸♂ ぷち
------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
 上 のど飴 akito LPB ミジンコ ヒダみりん Re:nG べじ りゃく ASK recog 終太 あにー
 中 あにま ズンドコ太郎
 下 ♂店員 

女性歌い手
【A】・・・・・・上級
 上
 中 歌和サクラ 歌うキッチン 野宮あゆみ さやづき 
 下 ハリ サリヤ人 Chisato まやろーやる 杏あめ
------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
 上 みたに 墨 ☆青っ羽☆ 大吟醸@バニー部 she mitten ぼんやり 穴・ルホジリ ふれあ
 中 Milia MOMIJI 布団姉さん PAGECO ほんこーん ウサコ 実 七篠イド
    侑宇清音 パンダ氏 ふるぅふぃ 三十路
 下 プリコ 雌豚 Re:A JUNCA(Pastime) うさ S 姫屋れん 花たん A姉 うちの母親
下下 ほたる りょこ *spiLa* 棒人間 姉御
------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
 上 みなみ 内緒妹 巴投げ あおい ヤマイ 藤きのこ かにぱん。ボク ダイエー たれ
 中 フーミン ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ℃iel
 下 ねーちん タミ子 しずく

822 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 00:06:50 ID:A3iVa95M0]
>>811
引退というか、そもそも平丼本人は基本的にニコニコでは活動してなかったような
以前、一度だけ動画を上げたこともあったけど
それが最初で最後のニコニコへのupだと、本人が明言してたはずだし


823 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 00:12:34 ID:wnC0wHgo0]
>>821
乙。とりあえず、最新ってことで。
もういいよな、これだけ待ったんだし。

>>822
本人許可の転載と明記してあるしね。
ついこの前まで議論してた引退・本人許可の基準にも合ってるんじゃないかと。

824 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 00:14:06 ID:2ME6BNO/0]
>821乙

>819
男性A周辺聴き直したあとだと和むな。
でも、>3 C以下の場合はそれに加え再生数3万以上かマイリス1000以上

>822
そもそも引退ですらないのか。
ランク除外判断は転載許可が本当かどうかってところか。

825 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 00:15:22 ID:vEcWHzbo0]
あの不毛で戦闘に近いテンプレ作成戦争の中で、結果的に評価対象になり
4日かけて表に入ったかと思えば途端に引退してるだろうの嵐か

過程で一言でも誰か言えば良かったものを

引退してるんだったら消えちまうじゃねえか
もちろんそうじゃなかったら入るんだぜ、そういうことになったんだ

826 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 00:15:54 ID:wnC0wHgo0]
>>824
確かに最新2曲が消えてしまったのが・・・・。判断難しいな。

827 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 00:18:27 ID:wnC0wHgo0]
とりあえず、入れといて後で引退とはっきりしたら削除すりゃいい。
正直、これ以上何日もかけてテンプレ戦争とか引退論争する必要性感じない。
他にも一杯詰まってるのに。



828 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 00:21:56 ID:vEcWHzbo0]
はっきりはしないだろう。まさかSSでもあるわけじゃあるまいし
誰か墓場のあるのか?

まあ言われてみればそうだったような気がするよ。ああ無駄な時間を

829 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 00:22:56 ID:ERm7lqBv0]
>>824
あら、そんなルールあったのか、すまん。
C以下ってのはどういう意味なんだ?誰でも追加される前はC以下だと思うんだけど・・・。

830 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 00:31:47 ID:39aUP4EO0]
>>829
C以下はけっこういるから、有名歌い手だけ追加するってことで決まったんだが、
追加する時C上以下に入るっぽい歌い手は基準にみたない場合いれないことになってる。
>>824>>819きいてC上以下だと思ったから言ったんじゃないか?

831 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 00:34:20 ID:vEcWHzbo0]
>>829
どう聞いても下下入るかくらいだからなあ。特筆する理由がない

まあ明日には消えてるかもね>平丼

どちらにしても溜まってるとは考えずに次に意見が出たのを片づけた方がいいと
思われる。残りも微妙だし

832 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 00:36:58 ID:2ME6BNO/0]
>829
ごめん、ちょっと言葉足りなかった。>830の補足してくれたとおりです。
一応BRS、WIM、メルトとか有名そうなところを聴いてみた感じだと、
Cランクに入るかなと思ったので、ちょっと再生数足りないかなと>3出しました。

Cの歌い手ってあんまり覚えてなくて、しっかり聞き比べたわけじゃないから、
はっきりどことは言えないけど、B下下には入らないしやっぱCかなと。

833 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 00:38:44 ID:QXGlmjF30]
この人はどんなもん?
www.nicovideo.jp/mylist/7276211

834 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 00:53:13 ID:iHMLTBQK0]
ファルセット入れないとthatは消えちゃったけどA上だったし歌和とかおかしくならない?

835 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 00:56:32 ID:39aUP4EO0]
・canada の人の追加について
 →B中が多い。 ただし、引退?も示唆されている。
・うさ上げ
 →上げ派と現状維持派が両方出ている。
  一応、ふるぅふぃとのテンプレ使った比較があるが、具体的な指摘はなし。要議論。
・わたあめ追加
 →B中が多い。B上やB下下という意見も。要議論。
・矢島追加
 →B上が多い。A下やB下という意見も。要議論。
・NEKO仮面追加
 →前スレの意見抽出は>>487
・うさぎのひと?追加
 →曲は>>519>>523。B上意見あり。
・*spiLa*上げ
 →>>564>>567など意見がでている。
・チエル追加
 →B中〜A中まで意見あり。前スレの歌和サクラとのテンプレ比較は>>711

前スレからほとんど意見が出ていなかった目玉オヤジと♂店員削除。
発音ガイジン、次曲まで保留とのことなので、いったん削除。
上げ下げ両意見出て意見がわれてるパーラー削除。

意見少ないものから整理してみたら、意外とすっきりした。
はずして問題あったらまたいれてくれ。


836 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 01:01:41 ID:iHMLTBQK0]
後平丼はブログの中でじょーじ?って人にニコニコ上げるのを許可してるって書いてたと思うぞ

837 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 01:06:51 ID:Z4JEkKVB0]
今更だがやまだんのライブ聴いたが声量が凄いな
女ボーカル完全に声かき消されてるぞ



838 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 01:08:57 ID:wnC0wHgo0]
>>835
乙。
どれからかな・・・・。

canadaは新作来てるよ。
www.nicovideo.jp/watch/nm4059870

839 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 01:09:47 ID:qDW9ix/z0]
canadaは新作来てたね。
www.nicovideo.jp/watch/nm4059870
引退するのかしないのかが非常に微妙なところではある。
これからもうp続けるのかな?

840 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 01:14:21 ID:wnC0wHgo0]
あと、平丼議論の時になんとなく集中砲火浴びちゃったけど、
昨日のID:mePjy1LO0がチエルとA下・B上・B中のテンプレ比較するって
言ってたのが気になる。結構まともな事言ってたし、戻ってきてくれw

841 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 01:25:28 ID:ERm7lqBv0]
>>830,>>832
なるほど、どうもありがとう。
でも少し主観が入ってきそうな選別方法かもしれないね。
まぁ、自分は音楽について詳しいわけじゃないからあまりそういうこと言える立場じゃないんだけれどw

842 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 01:38:33 ID:X9TZT74D0]
>>839
引退を示唆するような本人のコメントが消えてるね・・・・
とりあえず「引退ではない」という解釈でいいかと。

843 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 02:42:03 ID:SVYyDczDO]
>841
テンプレ知らない。しかも読まない。
その上で、新人と言う程新しくもなく再生も足りない歌い手を
新規追加でランクの中堅辺りと思われる位置を挙げる。
どうみても御本人様か信者じゃないか。

844 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 03:48:25 ID:E+9qMSCyO]
結局テンプレで評価っていっても一人か二人しかやらないし。
しかもその二人で意見違うし。
てか絶対好みや主観入ってるし。
ほとんどの項目の印象での不等号だけだし。
みんなが納得する評価した人いないし。
テンプレでランク動いたことないし。
芸術の客観的評価は無理だね。

歌唱力議論(笑)

845 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 03:56:32 ID:ERm7lqBv0]
>>843
たろうの甘き死〜のオススメにあったから見てみていい感じだなぁ、って思って紹介しただけだよ。
まぁ、確かに信者っぽく思われる書き込みだったね、すまん。

846 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 04:09:29 ID:mzM/iE6B0]
>>844
だよなあ、常識的な人間がいれば
なんで項目別に点数化もできないのに総合評価(笑)してんの?
ってなるはずなんだがなぁ
 

847 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 04:26:31 ID:3uGbeLZc0]
>>846
まあまあ、ネタをネタとして見られないならこのスレは向いてないよ
信憑性があるわけじゃないんだから
歌についてあーだこーだ言ってるのが好きなだけだよ



848 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 04:30:04 ID:UnD/huc7O]
まぁ、人それぞれ感性が違う以上、万人に受け入れられるランキングを作るのは無理だわな。
ただ、それに近いランキングを作ることは努力次第で可能なわけで。
こうして我々は日夜汗水を垂らして努力を重ねているのである。
今日もランキング作成の日々が幕を開けるのだった。

849 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 04:30:22 ID:MyETj7kO0]
>>844
同意
ランクとかめちゃくちゃだろ

850 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 04:32:44 ID:iHMLTBQK0]
ここまで俺の自演

851 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 04:52:06 ID:hJ/6zfP20]
>>840
>>711 で言った手前上、叩かれたからと言って何もしないのもアレなので一応チエルのテンプレ評価はした。

【音感】良い。ほぼ完璧。まるで機械のよう。
【リズム感】やや劣る。Daybreak はたまに少しもたつく。他がLetter Songなので、こうとしか評価できない。
【声域】やや劣る。2オクターブ届かない。mid2A〜hiF LetterSong 出だしmid2A 、
    LetterSong (hiFサビ4:35頃、繰り「か」えして)ちなみに、地声(チェスト)はhiD まで。
【発声】悪い。滑舌が悪い、特に「ひ」が発音できていない。口先発声で共鳴がしっかり出来ていない。
    弱い音をきちんと支えられていないので、喉の使い方が悪いか腹式呼吸が出来ていないのどっちか、または両方。
【テクニック】悪い。使っていないので評価不能。評価不能な以上無いと評価せざるを得ない。
【表現力】やや悪い。抑揚があまりない。日本語の発音がおかしい。

ちなみに、Letter Song mid2A〜hiF、Daybreak mid2B〜hiD

この連中は真面目か不真面目かは別にして議論する気があるのか疑問になってきた。
酒の肴でも議論するんなら普通にレス増えるから ID 赤くなるだろうし、たまには自己レスも必要になるだろ。
どうせIDあって自演なんてすぐ分かるんだからいちいち揚げ足取ってないでさっさと議論進めろよ、
とか思ったら途端に他と比較する気がしなくなった。なので比較は勘弁。
みんなで好きな場所につっこんでくれ。


852 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 05:04:04 ID:39aUP4EO0]
>>851


最近煽ってばかりで議論しない奴が増えたっぽいな。
それに素人と一部の音楽やってる奴が、歌唱力評価(笑)をやってたはずなのに、
隔離だと理解してない奴がまじめに議論したがって熱くなってる気もする。

853 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 05:08:38 ID:q91+4NJU0]
>>835

*spiLa*聴いてきた。
リズム、音程に問題なし。B下でいいと思う。

854 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 05:48:46 ID:MyETj7kO0]
>>351
音感とリズム感が主で、あとは飾りみたいなもんなんだから
チエルはA下くらいが妥当だろ。

リズム感は劣るとは思わない。てかジギルとかりょこみたいにひどくなければ問題なし
音域は劣るとはいえない。歌ってる曲をしっかり表現できるくらいの音は持ってるし、マイナス評価になることはない。
発声に関しては、みんな口先口先言うが、なら口先じゃないやつがこの表に何人いるかあげてほしい
特にサクラやhalyosyみたいに癖のある発音じゃないし、1音1音のぎこちなさもないから聞きやすいと思う
テクニックはたしかに見受けられない



855 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 06:22:27 ID:chHd/JPp0]
ところでおまえらって歌上手いの?

856 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 06:56:53 ID:5ClqIlpx0]
www.nicovideo.jp/watch/sm4070307

湯毛新作

857 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 07:25:12 ID:JJQpKg+n0]
>>851
強弱はしっかりつけれてるから、表現は悪くはないと思う
まあ、リズムがもたつくのと発声が微妙なのとテクが感じられないのは同意だから大して変わらんけどな



858 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 08:42:16 ID:GNalNHpoO]
>>855
音程やリズム感発声テクニックがどうの批評出来るみたいだから巧いんじゃないの?w
実際ランクAにいる人達がやってたりしてねwwww
もしそうならドン引きだわ

とりあえずボイトレ行ってるとか豪語してる人らは是非ニコニコにうpしてここに晒してほしい
それで文句なくうまけりゃもう何も言わないから勝手にランク付けやっててくれ

859 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 08:52:48 ID:LQqVbJnO0]
>>852
まあほとんどこれなんだけどね
ちょっと低めの信者がうるさいか、自分の意見が通らないからとかだと思ってしまうけど

*spiLa*聞いてきた。まあ下下でも遜色はないけど下下の中では上になると思う
上げろと言うなら問題ないレベル

ついでにチエルも。確かにおとは外さないけど他の物が見えてこないかなあと
音外さないということなら女性陣はB中以上は大体できてるわけだし
というkとでB中を推す


860 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 10:28:49 ID:Bvy8dqYJ0]
>>855
上手いのもいれば下手なのもいる
まぁ本格的に音楽やってる人はこんなスレ来ないんじゃない
ただあーだこーだ言うのが好きな人の集まりだから

861 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 10:38:41 ID:8GBcMp1r0]
>>851
乙。
昨日のレス見たけど、特に悪いとも思わんし突っ込んでた奴らも
変な煽りの奴以外は認めてたっぽいから、すねずに戻って来いw
削除云々も終わったし、必死な信者は消えるだろ。
チエル評価に関しては同意。B中が妥当だと思う。

862 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 11:03:57 ID:8GBcMp1r0]
なんか殺伐としてるから和んでくれ
パーラーだなw

【PV】 崖の上のポニョ
www.nicovideo.jp/watch/sm4066312

863 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 11:47:32 ID:F47nGsnQ0]
湯毛下げていいんじゃない
ゴム以下だろこれはB下か下下が妥当

864 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 12:01:20 ID:A+/X9f1F0]
>>854
チエルA下なら穴も上げようぜ!
穴がB上にいる以上A入りはないと思う

865 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 12:12:12 ID:bkrxlyut0]
理由は昨日書いたけど、俺もチエルB中を推すよ


866 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 12:18:26 ID:UhgCVOD00]
流れ切るかなぁと思って黙ってたら意見削除されたので
もう一度♂店員上げ押しとく。
参考:www.nicovideo.jp/watch/sm3968720

声張り上げずに無理せず歌えば音程は割としっかり取れてると思う。
↑のはネタ無しだから伸びてないがw
♂店員上げ意見賛成の人はいたけど反対の人はいないみたいだし…
テンプレも必要だったら上げるけど

867 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 12:20:58 ID:ewHTanF10]
自宅警備してる身としてはチエルのletter songは眩しすぎてマジで泣けた
俺にとっては表現力のある歌い手



868 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 12:25:57 ID:5YHaROXNO]
>>854
勝手に評価基準決めんなよ
それに「音感とリズム以外はおまけ」
じゃなくて「音感以外はおまけ」だろ

音感以外はおまけというより
音がずれとるとか合ってるとかでしか判断できない奴らが多いだけだ

869 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 12:30:22 ID:5YHaROXNO]
あとカツゼツ云々言うが母音を崩すのも発声テク
例えばカツゼツがとても良いwポルノグラフィティと
何言ってるか分からん氷室を比べて
カツゼツがいいからってポルノグラフィティの方が発声いいって事になるの?

870 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 12:46:28 ID:A+/X9f1F0]
滑舌はどっちかと言えばリズムのような気もするな
ラップとかすごい極端だけど消失とか

871 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 13:41:22 ID:4LWKrxbyO]
チエルはB上だろ。穴と1ランク差をつけるほど差もないだろ。

872 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 13:47:16 ID:GNalNHpoO]
曲の雰囲気出す為に敢えて発音崩して歌ってるんだろう人に
「滑舌悪い」一言だけコメ残してる奴見るとここの住人かなといつも思う

ちなみに音楽関係者の身内に聞いてみた

Q:裏声や地声よりミックスボイスの方が優れてるんですか?
A:地声から裏声に移行する時にスムーズに聞こえるという利点、高音まで地声のように聞こえて「すごい!」と
思わせられる利点があるが、必ずしも出来るから凄いという話ではない
曲のジャンル、声質との相性によって様々だから一概に言える話ではない

Q:ポップスよりオペラの方が優れているんですか?
A:確かにオペラは長年の訓練を積み、声質などの資質が無いと歌えない
しかしそれとポップスを比べるのは全く別次元の話
そういう意見が出るのはクラシックファンなのではないか?

上手く歌えるだけの人間はごろごろ転がってる
大事なのは個性と人間関係と運だ


だそうです
ご参考までに

873 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 13:55:22 ID:sYz6Rg+u0]
ちなみに音楽関係者の身内に聞いてみた
ちなみに音楽関係者の身内に聞いてみた
ちなみに音楽関係者の身内に聞いてみた

874 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 13:58:20 ID:BTHmTaIa0]
>>873
こういう奴がいるから

875 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 14:05:49 ID:GNalNHpoO]
ん?何か問題でも?
昨日の流れとかおかしいなと思ったから本業の人に聞いてみただけだけど
素人に聞いてもしょうがないでしょ

876 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 14:06:33 ID:bkrxlyut0]
>>866
男女ともに言えることだけど、
C下はこれより上手ければランク入りできるっていう指標だと思ってる。

ねーちんや♂店員をC中に上げても違和感無いと思うけど、
上げたところでC中の下位であることに変わりはないんだから、
このタイミングでC中入りの基準を変える意味が見当たらない。

C下・C中の歌い手が溢れるほど増えて整理に困っているならまだしも、
最近はCランク入りする歌い手なんて殆どいないし


877 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 14:11:44 ID:bkrxlyut0]
>>875
前レスの草くて頭の悪い煽りが無ければ良かったんだけどね
つーか携帯でそんな長文打つほどここが気に入らないのか?
何か可哀想だな



878 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 14:18:23 ID:ewHTanF10]
と言うか>>858みたいな煽り文を書く奴が未だにいたことに驚きだ
昔さんざん馬鹿にされてたからな

879 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 14:21:00 ID:GNalNHpoO]
>>877
煽りじゃなくて普通の意見だけど
あれが煽りに見えるとか後ろ暗いことでもあるのかい?

仕事の移動中だから携帯なのは仕方ないだろ

880 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 14:29:23 ID:A+/X9f1F0]
歌の上手さと批評どうこうは関係ないでしょ
聞き取る力と知識とが必要なもの。でも歌が上手いってのはまた別の話

881 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 14:48:42 ID:GNalNHpoO]
聞き取る力があれば自分の音も聞こえるんだからまず音痴はいないだろ
少なくとも今まで会った業界関係者の中で音痴な人は殆ど見たことがない

まあ真っ赤な顔して反論してるのはさしずめ評価されない底辺歌い手あたりで
有名処評価するという行為で彼らの上に立っている気になりたい人なのかな?



こんな所で「自分は聞く耳と知識を持ち合わせている」アピールしてるのなんてほとんどが勘違い素人だろうけど
そうじゃないなら是非実力の程を見せてほしい
俺は聞く耳も知識も無い素人だから出来ないけど、評価してる人達なら出来るだろ?

882 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 15:00:36 ID:838x5vFqO]
匿名掲示板なんだからどうこう言わないが

昨日の流れを見たなら
俺○○だけど、○○から聞いたんだけで

みたいなのをバカにするやつは絶対どこにもいるんだから、ソースは言わなくていいのに

店員♂上げに賛成

883 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 15:11:32 ID:5YHaROXNO]
>>872
質問が馬鹿すぎる
そう聴かれたらそう答えるのは当たり前

裏声や地声をしっかり出すのは当然それなりの技術がいる
そしてミックスもまた↑と同じように技術がいる
ただ地声や裏声は特別な訓練をしなくても大勢の人間が出す事ができるのに対し
ミックスはある程度の訓練をつまないと出す事は難しい

オペラとポップスのジャンルを比べてどっちが優れているかではなく
オペラ歌手とポップス歌手どっちがレベルが高いか、
どっちが高度な事をやってるかで言えばオペラ歌手の方
何故かというとポップスを歌うのに必ずしも歌唱力は必要とされない為
ポップスでは楽曲、ルックス、個性が重要視されるから

884 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 15:28:28 ID:GNalNHpoO]
>>883
あの文章そのままではもちろん聞いてないよ
昨日の流れとか踏まえて色々聞いたのをわかりやすいよう上記にまとめただけ
まさかこんな説明までしなきゃならんとは…

ミックスボイスは別に訓練しなくても出せるそうです
むしろ訓練して出そう!と思って出すもんじゃ無いって言ってたぞ…?
そう、ポップスの場合はルックスやら色々絡んでくるし、そもそもジャンル違うって言っただろ
でも比べたら優れてるのはオペラの方!と言い張るのはよっぽどのクラシックファンだろうってさ
とりあえずポップス歌手もそれで食べてる人は努力してるんだしそんなに舐めない方がいいよ

なんか頑なで話通じない人いるししばらくロムるわ
雰囲気悪くしてすまなかったね

885 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 15:33:13 ID:mzM/iE6B0]
>>852
じゃあ次スレは
【ウンコ】歌い手歌唱力 主観ランクをとにかく貼るスレpart13【寄生虫】
これでいいだろ

886 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 15:34:17 ID:A+/X9f1F0]
>>881
科学的に考えてその理論はおかしいだろ・・・・適当だけど
耳がいいから音取れてるかどうかわかるだろうけど、歌の練習しないと上達はしないっしょ
神経に刺激与えないで神経伝達がよくなるってないと思うんだけど


887 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 15:48:55 ID:bkrxlyut0]
>>884
比較や批判が本当嫌いなんだな
動画でもいちいち批評コメに噛みついてそうだわ

どちらが上かと言えばオペラなだけで、別にポップスを貶してるわけじゃないだろうに

賛同者が一人もいないのに自分を正しいと思えるところが凄いわ
周りがおかしいと思うときはまず自分がおかしいと考えるべきなんじゃないの?



888 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 16:18:12 ID:tKEwaCJy0]
はいそこまでよ

・canada の人の追加について
 →B中が多い。 ただし、引退?も示唆されている。
・うさ上げ
 →上げ派と現状維持派が両方出ている。
  一応、ふるぅふぃとのテンプレ使った比較があるが、具体的な指摘はなし。要議論。
・わたあめ追加
 →B中が多い。B上やB下下という意見も。要議論。
・矢島追加
 →B上が多い。A下やB下という意見も。要議論。
・NEKO仮面追加
 →前スレの意見抽出は>>487
・うさぎのひと?追加
 →曲は>>519>>523。B上意見あり。
・*spiLa*上げ
 →>>564>>567など意見がでている。
・チエル追加
 →B中〜A中まで意見あり。前スレの歌和サクラとのテンプレ比較は>>711


889 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 16:20:10 ID:tKEwaCJy0]
とりあえず今のとこ多そうなのが

チエル→B中追加
・*spiLa*→上げ(現在B下下)

かなあ。個人的には俺も店員上げには賛成

890 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 17:22:18 ID:X9TZT74D0]
canadaB上くらいでも良い気がしたんだが
選曲が他のB上の人と違いすぎて比較し辛いなぁ・・・・

891 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 17:31:24 ID:UhgCVOD00]
>>876
うーん・・・言ってることも分かるけど
最近の♂店員はあにまと同等かそれ以上に歌えてると思うよ。
上げたところでC中の下位ってことも無いんじゃないか?
このタイミングっていうのは最近上げた♂店員の歌が素直に上手くなったなと感じたからなんだが、
C中入りの基準を変えてるんじゃなくて♂店員がC中レベルになったんだと思うよ。


892 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 17:55:07 ID:7JpZnDiv0]
ねーちん、♂店員は確かにC中と比べても同レベルくらいにはなってるな
C下はC中未満がランクに入る時は全員そこなんだから別に居なくてもよくね?

893 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 18:18:21 ID:vKwa6gJj0]
>>891-892
よく考えれば、ネタ歌い手を除いてて有名歌い手にランク入りを絞り
これだけ全体のレベルが段々向上しつつあるのにC下に2人がよくいたものだと思う

まあねーちんは限りなくそっち近いと思うけど

894 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 18:56:04 ID:A+/X9f1F0]
ところであにまの動画消えてるんだが次の投稿あるまで消していいんだよな?
しばらくは投稿しない&1曲しか残ってないからガチ曲2つ以上の条件満たしてないことになる

895 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 18:59:43 ID:vKwa6gJj0]
あれは活動休止()で非公開にしてるから微妙だと思ってたけど

どっちでもいいや

896 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 19:05:12 ID:qDW9ix/z0]
>>893
もっともだと思う。

>>894
あにまは表から除外してもいいんじゃないかな。
実際に見れないのなら評価のしようがないし。

897 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 19:35:16 ID:CDXsVg9W0]
一人一人順位つけてってみてほしいw
もっとカオスになってみてる側としてはおもしろそうだ




898 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 20:20:09 ID:bkrxlyut0]
>>891
上達してると思ってる人が多いみたいだし、
表の体裁さえ気にならないなら男C下は空にしておいても良いかもね
ねーちん・♂店員の上げ意見自体に異論は無いよ

>>896
そういえばあにまは春の歌だけになったんだよね
俺も表から消した方がいいと思う

899 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 20:26:46 ID:UhgCVOD00]
>>897
おもしろそうだけど難しいだろw

900 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 21:09:12 ID:tn3HRqa20]
なごね上手いね

901 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 22:30:07 ID:Quj6hMHh0]
なごね上手いか…?

902 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 22:31:02 ID:MyETj7kO0]
www.nicovideo.jp/watch/sm4070307 B中

www.nicovideo.jp/watch/sm4074134 B下下

これ比較するだけでお前らがいかにあてにならないランクをつくってるかがわかる
お前らの耳もう末期症状だろwww

903 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 22:36:03 ID:Quj6hMHh0]
>>902
ここは自己満足スレだから
ランクなんて住人の好みで決まるとあれほど(ry

本当に歌ってみたの歌い手好きならここは見ない方が良いと思う

904 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 22:39:09 ID:2ME6BNO/0]
>902
>3
●○○うまく(下手に)なってるけど上(下)げね?
→1曲だけでの評価はしてない。どっちにしても最近の3曲を含めて検討

905 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 22:39:34 ID:0qi8zl2r0]
まあ不毛度で言えばある意味最強のスレだ、ここ

906 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 22:42:20 ID:SggARcde0]
www.nicovideo.jp/watch/sm4069472

B中いくだろ

907 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 22:45:06 ID:SggARcde0]
他の曲聴いたら全然B中いかないわ、すまん



908 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 22:45:28 ID:BZ+F133g0]
湯毛がB中ってのは過大評価かもしれんけど
ピコは今回のは良かったけどそれ以外は大抵音外しすぎだろ
どちらにしろピコはB下下
ただこれからのが今回の出来なら上げ意見も出ると思う

909 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 22:53:42 ID:SVYyDczDO]
>906
昨日の夜の自演くんかと思ったw
これから上手くなる可能性はあるかもしれないね。

910 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 23:20:37 ID:BXjPEI/m0]
馬鹿か
高音が得意のピコと高音苦手の湯気が高音曲歌えばどうなるかぐらい考えなくても分かるだろ

別にピコが音外しすぎとも思わないけど、ピコは良くも悪くも勢いだけなんだよな
だから声が出てても上手く聞こえない

911 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 23:21:42 ID:ERm7lqBv0]
>>909
自演くんって・・・別にどう受け取ろうと自由ですけど。
勝手に決め付けられるのは気分が悪い。

912 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 23:30:49 ID:BXjPEI/m0]
実はハルヨシってのをまともに聴いてみたんだが
こいつほとんど高音裏声だよな
創生のアクエリオンでhiE出してるとかカキコあったけど
もろ裏声なんだが
なんで裏声と実声の違いも分からないの?

913 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 23:43:46 ID:F47nGsnQ0]
>>902
これはどう聴いてもピコが上手い

>>910
勢いだけってのは湯気もだろ。音程もリズム間も微妙だぞ

914 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 23:53:57 ID:BXjPEI/m0]
悪い間違えた
ハルヨシ一部分は実声でも歌ってるな
でも高音部のほとんどはファルセットだよミックスじゃない

具体的に言うと
www.nicovideo.jp/watch/nm3336171
の28秒辺りはファルセットになってる「彷徨い”いーくの”」のとこもファルセットだな
こんな感じで高いとこはほとんどファルセット
だから何っていうわけじゃないけど
ハルヨシをまともに初めて見て「高音すげー」ってコメントがあって愕然としてね

915 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 00:10:13 ID:kF+H6nFJ0]
裏声だろうが男で出せれば高いんだから高音すげーってコメしたんでしょ

916 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 00:30:16 ID:JUSmWVL30]
ピコ上手いかなあ。確かに、男ではまれに見る高音だと思うしビブも出来る
表現という意味では勢いもあると思うけど

独特の滑舌と発音、芯の無い声はかなり厳しい物があると思う、このお曲でも

917 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 00:42:26 ID:AaHbaERX0]
>>902のピコならB中の実力は十分あるな
でも一曲だけじゃぁね



918 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 01:06:17 ID:4XjAcNCR0]
ピコはB★RSは上手かったね。音も全然外してないし
このクオリティが3曲ぐらい続いたらB下は余裕だろう

919 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 01:25:02 ID:TnmjubrR0]
のど飴はあげたほうがいいと思う
リズムや音程を外すことも多いがそれでもB下下に入るくらいの音域と声量はあると思う

920 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 01:27:21 ID:TnmjubrR0]
>>916
それはあるな
足りないものが多すぎる
いまのところB下下が精一杯だと思う

921 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 01:28:43 ID:B9BvpGOz0]
ピコはB中の誰よりも下手だからB中はありえない。
そしてB中の湯毛は前から思ってたが、だんだんクオリティが下がってきてるんで
B中で一番下手になっているね。
そろそろB下にしていいと思うけど。

922 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 01:35:54 ID:7ZvgzERS0]
確かに湯気のBRSも微妙だったな。下げ候補には入りそうだ。

>919
>551>674>731
ほぼ四日続けて、一日一回は頑張り過ぎだろ。

923 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 01:41:22 ID:qf9YJdtF0]
自演とかいちいち疑ってたらキリねーだろ。スルーしろよ。

924 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 01:47:41 ID:Mreq4dNO0]
パーラーの新作ポニョ動画みてきた
A下の実力あるだろ常考

一発録りも考慮してA中推すわ

925 名前: ◆OuAkitoJgU mailto:sage [2008/07/26(土) 01:55:46 ID:E5pt9Dba0]
誘導されてきました
特に用はありません

926 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 01:57:10 ID:JUSmWVL30]
キー猫キー

927 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 02:00:31 ID:AZpnGgJT0]
>>925
特に関係ないけどこれどう思う?
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3869786



928 名前: ◆OuAkitoJgU mailto:sage [2008/07/26(土) 02:02:31 ID:E5pt9Dba0]
>>927
ネタはネタだ

929 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 02:04:58 ID:6hdrsxGH0]
>>928
ネタだと言えば何でも許されるの?

930 名前: ◆OuAkitoJgU mailto:sage [2008/07/26(土) 02:08:32 ID:E5pt9Dba0]
不謹慎さで言えばこんなとこで勝手に人のこと評価してることのほうがよっぽど不謹慎だけどな
歌唱力だけでニコニコの歌い手が評価できると思ったら大間違いだぜ

931 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 02:09:07 ID:TnmjubrR0]
許されるよ


932 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 02:12:12 ID:6hdrsxGH0]
>>930
このスレ下らないとは思うけど不謹慎とは違うじゃん
けど、まあ分かった

933 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 02:16:38 ID:GoK//Ri70]
下らなくないだろが
歌い手を舐めるなksが

934 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 02:20:08 ID:JUSmWVL30]
歌い手を舐めてかかってるこのスレがくだらないんだよ
自覚はしようぜ

935 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 02:27:25 ID:K/MajyL70]
>>927
歌詞作ってみた→つまんね→歌ってみた→うはwwうめぇwww
みたいなスレの流れが容易に想像できる
その流れ無しで上げられたらただの不謹慎にしか見えんな
草民はつまんねーからどうでもいいけど

936 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 09:23:26 ID:R0pSWcCf0]
好きな歌い手がニコニコで人気ないけど歌唱力では上位にいるんだ><

って信者の集まり?
一部だけの過熱議論(笑)してるんだからAグループ以外要らないんじゃね?
無理に公平さを出そうとしてて気持ち悪い

937 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 09:39:58 ID:oKaz06T40]
いっその事B下以降は無くても議論進むと思う。マジで。



938 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 09:59:31 ID:xsNnSa8l0]
もうAランク以外の表消してよ

939 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 10:25:22 ID:4XjAcNCR0]
いや、Aを隔離してくれ
俺はB以下だけで話がしたい

940 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 10:28:30 ID:MSNEX5690]
はいそれまでよ

チエル→B中追加
・*spiLa*→上げ(現在B下下)
♂店員→上げ(現在C下)

最終的な表貼るなら候補はこの辺り

で、やる気ある奴が次スレ準備。どっちに立てるかはまかせるから
気を付ける点は
・たかび、平丼のマイリス追加
・最新のテンプレにする(結局どれになったの教えてエロイ人)

941 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 11:28:05 ID:7ZvgzERS0]
表は>821

テンプレはこんな感じになるかな。少し項目減らすなりして整理したい気はするね。
●ランキング評価の対象は?
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画においてソロでガチ曲2曲以上がある歌い手、
  なお、C以下の評価の場合はそれらの条件に加え再生数3万以上かマイリス1000以上の動画を有する歌い手
  1.歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合。
  2.歌い手本人のマイリストに登録されている場合。
  3.説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合。

●なんで〇〇入ってないの?
→現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手は未評価(例 らっぷびと、タイツォン、ヒャダイン、おた、たかし
→「●ランキング評価の対象は?」に含まれないものは対象外(例 無断転載
→引退宣言した歌い手は評価対象外(例 あめこ、ガゼル、きよの、社長、たこす

●話がループする歌い手については次の新曲まで意見、議論禁止
→赤飯、いさじ、ゴム、J、メタ、雌豚、女性A中

●〇〇はどれくらい?
→漠然と聞くだけでなく、自分で最初に評価したり曲を貼ると効果的。ただしつこい宣伝は逆効果

●〇〇はもっと下(上)だろ
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する

●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ?
→同じランク内でもピンからキリまである ランク内の名前の配列は優劣順ではない

●とりあえず表貼ってみるわ
→毎日貼る必要は無い。貼るなら変更点を書き一度確認すると争いは起きにくい

●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない

●表現力って評価できるの?主観入らね?
→主観は入るけどある・なしだけなら判断できる。それに判断基準としてはおまけ程度
 強行に自分の意見を主張しても歌い手さんの印象悪くなるから自重しよう

●声質って評価しないの?
→客観的に評価できないので除外してる

●声量って評価しないの?
→録音状況&編集に大きく左右される為声量は除外
声量を除外する事により不利になるジャンル・歌い手はいるが御了承下さい

●なんでこんな事してんの?
→楽しいからです。内容はここが隔離スレってことを察してください

●なんか曖昧じゃない
→まだいろいろ議論中です

●○○うまく(下手に)なってるけど上(下)げね?
→1曲だけでの評価はしてない。どっちにしても最近の3曲を含めて検討

●再録して上手くなってるけどどうするの?
→録り直しがある場合は、録り直し優先

●B下下廃止しろ。Sランク作れ
→過去スレで散々既出。ランク表記についての議論は禁止

942 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 11:50:28 ID:s0KQ0xOk0]
まだ新スレ立てるまで時間あるし、今日の20時まで待って異論が出なかったら表の更新するよ。
変更内容は>>940の3人。

>>941
項目減らすより、内容ごとにわけたほうが分かりやすいかなって思った。

943 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 13:15:35 ID:7ZvgzERS0]
>●B下下廃止しろ。Sランク作れ
>→過去スレで散々既出。ランク表記についての議論は禁止
テンプレ上では議論禁止のランク表記についてだが、
上中下じゃなく、全部アルファベットにしたらいいんじゃない?

A たろう 赤飯
B halyosy 春の左利き 平丼
C やまだん YamaNeko
D たかび いさじ パーラー『Me』 nyanyannya ウルトラのお兄さん 楠木桂馬

今のA上中下・B上中下って分け方だから、B下下廃止意見だとか、
Aの3つを特別視して、A入りにやたらとこだわるヤツがいたりするのに対して、
A・B・C入りするための明確な基準があるわけじゃないんだから、区分けの意味が無い。

表記自体も単純になるし、デメリットは…C下ランクがJランクになるから、歌い手Jと被るぐらい?
とりあえず、次スレまでにまとまる話じゃないと思うから、次スレ言ったらまた話だそうかと思う。

944 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 13:44:41 ID:mbLv2nyr0]
平丼は引退してるので表に追加しないこと。

945 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 13:51:24 ID:ZihHarvEO]
探すの面倒な俺のために引退したっていうソースを貼ってくれ

946 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 13:53:19 ID:MSNEX5690]
無いと思ってたら普通に見つけたわ
www.nicovideo.jp/watch/sm2626142

外す?


947 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 13:58:58 ID:HRcKJBDn0]
平丼はブログで本人許可でてるの確認できる
あとあにまも動画消してるから表から削除なので>>940と合わせて変更は4人じゃないか



948 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 14:03:18 ID:MSNEX5690]
>>947
>>946で言いたいのは引退してるってことなんだよ

949 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 14:17:17 ID:ZihHarvEO]
動画見る限りじゃ、ただの期間限定のうpにしか見えんわけだが。
しかも本人の初投稿ってだけ、これを引退ってただ言い掛かりじゃないか。

現状でそんなに平丼を削除したいなら、本人投稿以外は対象外って、
>941のテンプレ内容変更しないと無理だぞ。

950 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 14:18:44 ID:MSNEX5690]
最初俺もそう思ったけどタイトルがあからさまやん

951 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 14:21:04 ID:ZihHarvEO]
っと、>946>948ソースサンキューです。
>947の言うブログも見て判断する必要あるか。

952 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 14:42:31 ID:7ZvgzERS0]
2008/02/19以前 平丼が代理投稿依頼or事後承認
2008/03/13 平丼本人が動画投稿
2008/06/28 最新の代理投稿

事実をまとめると、平丼本人が直接動画投稿するのは、3/13の動画が最初で最後と宣言。
3/13以前から行なっていた代理投稿は継続中。
引退してないな。

●平丼ブログより
 2008/02/19
 ニコニコ動画にぞくぞくと動画がアプロードされているみたいですが、
 ジョージ様という方の動画は僕がお願いしたものですが、
 それ以外の動画は僕は把握しておりません。

●ジョージマイリス(ひらどんリスト)
 2007/11/25〜2008/06/28(一部削除)
 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/4399863

●平丼本人の投稿(これ一本のみ、削除済み)
 2008/03/13
 【最初で】 MELTING! を歌ってみた(ども。ひらどんです。) 【最後】
 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2626142

953 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 14:56:35 ID:HKllWak00]
>>943
→過去スレで散々既出。ランク表記についての議論は禁止

「じゃ、お前Dランクな」と「B上ランクな」とどっちがいい?
アルファベット表記も既出で散々議論されて今のに落ち着いたんだよ

954 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 15:06:13 ID:niF3/VP40]
Chisatoも非表示が続いてるし削除でいいと思う。
随分前に作曲者兼うp主がもう一緒に活動しない的なことも
書いてたから新たなうpもなさそうだし。

955 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 15:19:43 ID:Tl8MMV1l0]
いまさらだけど疲れた男追加しないの?


956 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 15:20:16 ID:7ZvgzERS0]
>953
経緯は分かるが、最近のA下とB上の議論を見てると、歌い手や曲の評価じゃなく、
Aだから、Bだからっていう妙に区切った意見が出るし、
今のスレでちょうどテンプレの一部改定があったから、
表記についても、変えるならタイミング的に今じゃないかと思って出した。

957 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 15:20:34 ID:2PRNcsXA0]
むずかしく考えすぎだろ
本人の了承もなく好き勝手にランクつけてる暇人のあつまりなんだから
ニコニコで歌ったのが聞けるだけでOKだとおもうがな



958 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 16:02:44 ID:MSNEX5690]
>>957
そうなんだけどね

勢いあると色々うるさくて。しょうがないけど
確かにChisatoもしばらく動画自体見れないしなあ。でも平丼はわかった

チエル→B中追加
・*spiLa*→上げ(現在B下下)
♂店員→上げ(現在C下)
あにま→削除
Chisato→削除

こうなるのかと

959 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 16:12:51 ID:ECCnif3q0]
>>958
あんなので♂店員上げ決定なの?
それならねーちんも上げじゃね?

960 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 16:15:51 ID:rLxQLeaS0]
とりあえずミックス至上主義いい加減ウザイ
真面目に歌唱力議論したい人もいるみたいだけど
中には人気ある歌い手を何とかして酷評したいだけの奴もいるだろ

961 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 17:06:40 ID:4XjAcNCR0]
♂店員上げ反対な人いるのかな
そもそもC下なんて聞いてられない!って人がここには大量にいそうだしwwww

962 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 17:08:45 ID:0T1SKEzP0]
>>959
ねーちん上げも意見出てるよ
ただの拾い忘れかと

963 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 17:10:59 ID:vS1lkw7h0]
>>960
そんなにウザいなら蒸し返さなければいいのにw

964 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 19:16:34 ID:s0KQ0xOk0]
最終確認するけど、変更は以下の5箇所。

チエル→B中追加
・*spiLa*→上げ(現在B下下)
♂店員→上げ(現在C下)
あにま→削除
Chisato→削除

異論でなかったら1時間後ぐらいに表貼るね。
ねーちんは>>942で名前出してないんで、議論中の方に追加で。

965 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/07/26(土) 19:36:56 ID:4YObekTSO]
>>960
いい加減も何もミックス至上主義ってどれよ
見えない敵とたたかってるのか?

966 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 20:30:58 ID:s0KQ0xOk0]
男性歌い手
【A】・・・・・・上級
 上 たろう 赤飯
 中 halyosy 春の左利き 平丼
 下 やまだん YamaNeko
--------------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
 上 たかび いさじ パーラー『Me』 nyanyannya ウルトラのお兄さん 楠木桂馬
 中 湯毛 J 弾丸男 目玉オヤジ じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ れい
 下 プリクマー ゴム Re: くりむぞん neko ジギル R デンパカーの人 どM
下下 コゲ犬 yonji ピコ メタ XIII nam vip店長 大吟醸♂ ぷち
--------------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
 上 のど飴 akito LPB ミジンコ ヒダみりん Re:nG べじ りゃく ASK recog 終太 あにー
 中 ♂店員 ズンドコ太郎
 下  

女性歌い手
【A】・・・・・・上級
 上
 中 歌和サクラ 歌うキッチン 野宮あゆみ さやづき 
 下 ハリ サリヤ人 まやろーやる 杏あめ
---------------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
 上 みたに 墨 ☆青っ羽☆ 大吟醸@バニー部 she mitten ぼんやり 穴・ルホジリ ふれあ
 中 Milia MOMIJI 布団姉さん PAGECO ほんこーん ウサコ 実 七篠イド
    侑宇清音 パンダ氏 ふるぅふぃ 三十路 チエル
 下 プリコ 雌豚 Re:A JUNCA(Pastime) うさ S 姫屋れん 花たん A姉 うちの母親 *spiLa*
下下 ほたる りょこ 棒人間 姉御
----------------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
 上 みなみ 内緒妹 巴投げ あおい ヤマイ 藤きのこ かにぱん。ボク ダイエー たれ
 中 フーミン ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ℃iel
 下 ねーちん タミ子 しずく

967 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 23:19:38 ID:Qo968M3u0]
www.nicovideo.jp/watch/sm4084269
春の左利きの新作
まぁ相変わらずの上手さ
変動は無しかな



968 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 23:31:48 ID:npBFQJq40]
で、ミックス至上主義ってどいつだよwww

969 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 23:43:32 ID:7ZvgzERS0]
>960の脳内の敵じゃないかな

>967
俺が単に好きなだけかもしれんけど、
春の左利きは聴いてて気持ちがいいな。

970 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 01:00:37 ID:D2PuRuf50]
>>967
うめー
綺麗に歌い過ぎて別曲だな

971 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 01:02:57 ID:wGDCfX0j0]
スレタイが
歌い手歌唱力 俺様ランクを貼っていくスレ
にならないのは何で?
まさかこのスレで議論ができてるとか思ってる奴いないよな?w

板違いで迷惑かけるならせめて内容に即したスレタイにしろよ

972 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 01:09:01 ID:OmnI5fsD0]
>>967
流石としか言えないw

ピコがB下下なのがそろそろ不自然になってきたな



973 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 01:21:02 ID:wGDCfX0j0]
スレタイが
歌い手歌唱力 俺様ランクを貼っていくスレ
にならないのは何で?
まさかこのスレで議論ができてるとか思ってる奴いないよな?w

板違いで迷惑かけるならせめて内容に即したスレタイにしろよ

974 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 01:21:20 ID:lOuBie320]
>>967
thatが削除されてなければA上だったかも
現状だとちょっと難しいかな

975 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 01:23:44 ID:qAqf2QcW0]
>>941,942
まとめてみた もっとすっきりいかないかな

評価の対象について ――――――――――――――――――――

●ランキング評価の対象は?
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画においてソロでガチ曲2曲以上がある歌い手、
 なお、C以下の評価の場合はそれらの条件に加え再生数3万以上かマイリス1000以上の動画を有する歌い手
 1.歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合。
 2.歌い手本人のマイリストに登録されている場合。
 3.説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合。

●対象外は?
 1.上記「●ランキング評価の対象は?」に含まれないもの(例 無断転載
 2.現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手
  (例 らっぷびと、タイツォン、ヒャダイン、おた、たかし
 3.引退宣言をした歌い手(例 あめこ、ガゼル、きよの、社長、たこす

●なんで〇〇入ってないの?/〇〇はどれくらい?
→評価対象か対象外かの確認をする。新規の歌い手の場合、漠然と聞くだけでなく
 自分で最初に評価したり曲を貼ると効果的。ただしつこい宣伝は逆効果

歌い手のランキング位置について ――――――――――――――――――――

●話がループする歌い手については次の新曲まで意見、議論禁止
(例 赤飯、いさじ、ゴム、J、メタ、雌豚、女性A中

●〇〇はもっと下(上)だろ/○○うまく(下手に)なってるけど上(下)げね?
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
 1曲だけでの評価はしてない。どっちにしても最近の3曲を含めて検討
 録り直しがある場合は、録り直し優先

●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ?
→同じランク内でもピンからキリまである ランク内の名前の配列は優劣順ではない

歌唱力について ――――――――――――――――――――

●表現力って評価できるの?主観入らね?
→主観は入るけどある・なしだけなら判断できる。それに判断基準としてはおまけ程度
 強行に自分の意見を主張しても歌い手さんの印象悪くなるから自重しよう

●声質・声量って評価しないの?
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右される為除外
 声量を除外する事により不利になるジャンル・歌い手はいるが御了承下さい

●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない

その他 ――――――――――――――――――――

●とりあえず表貼ってみるわ
→毎日貼る必要は無い。貼るなら変更点を書き一度確認すると争いは起きにくい

●B下下廃止しろ。Sランク作れ
→過去スレで散々既出。ランク表記についての議論は禁止

●なんでこんな事してんの?/なんか曖昧じゃない?
→楽しいからです。内容はここが隔離スレってことを察してください
 まだいろいろ議論中です

976 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 01:53:12 ID:drxgBE0D0]
>>975

見やすくていいと思うよ

文学的な「――――」が気になるけどw

977 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 02:19:04 ID:wGDCfX0j0]
ランク付けの根拠=即ち、項目別の絶対評価やその計算式etc
が存在しないのにランク付けするって
"俺様ランク”以外の何者でもないんだが
何でこんなスレタイなわけ?

『本当に議論をしたいだけならランク付けなんて不要だよな?』

さっさと
【板違い】歌い手歌唱力 俺様ランクを貼っていくスレ【上等】
していただきたいんだが



978 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 02:45:12 ID:DODeNh940]
必死ですね、嫌です

979 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 03:02:40 ID:nVUBM8gx0]
ここの奴らは他のところで言わなけりゃいいとしか思ってないから何言っても無駄
でもここ見ててニコニコで歌唱力云々言ってるやつもいることも確かだよね

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 03:12:35 ID:01/L1SYQ0]
まともな意見出ても単発IDで反論してスレの総意みたいに見せるしね
ホントこのスレいらんよ
歌い手が迷惑してるのいい加減気付け

981 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 03:15:13 ID:vSl7SMbl0]
だが断る!

982 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 03:20:03 ID:S4rDG+bq0]
そう思う善人さんは出て行けばいいんじゃないの
最近はこのスレ内でも格付け板に移ろうかみたいなこと言ってるやつもいるけど
移りたいやつは移りたいやつだけでさっさと移ればいいし

個人的にはアンチスレだと思ってもらうくらいで丁度いいよ
ぶっちゃけ勝手にオナニー披露してる歌い手に敬意も糞も無いし
こっちは勝手に格付けして楽しむだけ

983 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 03:41:45 ID:5SfsoZga0]
>>980
単発IDですね。わかります。

984 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 03:45:24 ID:ma/IJtda0]
新スレ

【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論隔離スレpart13
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1217097603/

985 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 03:45:55 ID:wGDCfX0j0]
で、スレタイ変更の提案には反対なしでFA?
俺が立ててやってもいいんだぞ?

986 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 03:51:59 ID:wGDCfX0j0]
仕方ないから新しいテンプレをとりあえず貼っといたんで
次スレはどんどんランク貼って埋めましょう

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 03:55:59 ID:DODeNh940]
>>982まあ普通そうだよな、芸能人でもあるまいし
敬意とかwって感じだな、好きな歌い手は沢山いるが
別に信者じゃないしこのスレが不愉快に思わんしね

むしろ歌唱力議論の中じゃあ結構まともなスレだと思うけどな



988 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 03:56:16 ID:7z7ZtqgOO]
別にスレタイはどうでもいいけどね

住人が自覚してないのもそうだし
ただ1人で回してると思ったら大間違いだぜ

989 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 04:31:47 ID:qAqf2QcW0]
>>976
------は表と被るんで避けて
区切りになるならなんでも良かったw

>>984


990 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 11:08:14 ID:ai96b1NT0]
今更だけど、パーラーってこんな高いランクでいいのか?かなりブレてるし。


991 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 11:29:19 ID:vSl7SMbl0]
>>986
乙!

わざわざ嫌いなスレにこんな書き込んでくれるなんて・・・

かなりの暇人なんだね!

992 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 13:36:03 ID:DA2v/3520]
>>984
乙うめ

993 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 13:41:26 ID:KWfl1KfU0]
>>984
乙うめ

994 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 14:53:16 ID:S4rDG+bq0]
>>984
乙うめ

995 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 17:53:21 ID:74T5aQRT0]
埋めるか

996 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 20:19:03 ID:PgUOrogu0]
埋めもせずに次スレが進んでいる

997 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 20:46:53 ID:mTq6LmI00]
1000なら夏休みに乗じて歌ってみた大量うp!



998 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 20:52:46 ID:ma/IJtda0]
埋め

999 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 20:53:45 ID:wGDCfX0j0]
埋め

1000 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/27(日) 20:54:04 ID:ma/IJtda0]
埋め

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