- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/16(水) 23:25:22 ID:29retxtg0]
- 【注意！】
・このスレの内容はニコニコの歌い手の2chでの評価ではありません
・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁
・他スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・煽り・荒らし・アンチはスルー
・>>950以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論はひかえめに
前スレ
【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論隔離スレpart11
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215153694/
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 20:48:16 ID:z0ZgMF+v0]
- >>360
たこすと比べるのはややこしいから無しとして
平丼は本人に許可取って転載してるケースだから>>323だと２か。
２が決定したら平丼は確かに表に入るね
社長も公開マイリストあるから表の対象、と
やっぱりボロボロ穴が見つかるな。今までが適当すぎたか・・・
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 20:56:13 ID:5QQQr3UBO]
- たこすは削除でいいよ、めんどくさいから
何故そんな入れたがるか分からん
たこすは上手いだけがアイデンティティの奴とは違うし
固定ファンが結構居るから、マイナーすぎて表に載らないと存在に気づいて貰えない奴とは違うのに
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 21:16:33 ID:/Yd5YQDYO]
- >363
たこすだけじゃなく、今は評価対象のテンプレの話してるんだ。
>362
そういや社長、曲は個人分だけ削除してるけど、まだマイリスあったな。
引退明言して、曲まで削除したけど、マイリス公開されてて、
個人うｐはないけど、公認コラボ曲は残ってる歌い手を残すかどうか。
引退したらリスト削除でいい気もするんだけどな。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 22:02:14 ID:U0/D+dFq0]
- ここまでの流れを見ていると、>>323 の0〜2はOKというのが大勢のようなのでそこはとりあえず確定でいい？
それと、引退した人は除外も明文化する。（引退の定義をどうするのかという話になりそうだが、今の話の後と言うことで）
で、許可については、「直接」と「間接」の定義が不明確だとの指摘があったし、そもそも確認は難しそうなので、
>>356 の主張するようにこんな感じでどうだろうか？
「投稿者説明文、または動画内、投稿者のマイリストに、歌い手本人から 許可を得た旨が明記されている場合。 」
>>333
間接的に許可というのは、友人同士の知り合いのつてで許可をもらった場合、というつもりだったんだが、
確認はよく考えたら無理だからひとくくりにして、「ミラーするならご自由に」みたいな許可とそうでないのを
分けられれば良いだけだよね。混乱させてスマン。
あとは、４〜７のどれを採用するかだね。
４．許可について明記されていないが、歌い手本人が許諾を取らずにミラー投稿を行うことを許可している場合。
５．許可について明記されておらず、歌い手本人がミラー投稿に関して許可していないが、評価対象の歌い手の動画である場合。
６．歌い手本人の知人友人家族による無許可の投稿である場合。
７．歌い手本人の投稿であるが、評価対象のハンドルネームを名乗っていない場合。
>>332 >>335 >>338 >>342 ：0,1,2
>>345 ：0,1,2,6
>>348 ：0,1,2,6,7
今のはこんな感じ。あと、自分も 0,1,2 で賛成です。
>>362
社長はコラボ曲しか残っていないからなぁ。
明文化されていないけど、「ソロの」ガチ曲で２曲以上が必須だったはず。
なので、これを明文化してしまうと削除議論が出てくる奴が・・・
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 22:12:28 ID:CGJzTywAO]
- >>365
俺も012で。
他の項目は全くしっくりこない上にこれだけの方が明確だし、
次たこすみたいなパターンが出た時に対処しやすいかと。
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 22:13:10 ID:/Yd5YQDYO]
- まとめ乙
多数決ってわけじゃないが、それでいいんじゃないかな。
あと引退削除の明文化で3人ほど>330>332>338
あと、ソロのガチ曲2曲以上明文化もありだな。
消えるのもthatぐらいだし問題ないだろ。これも賛成で。
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 22:16:25 ID:1VJjSpjp0]
- 0,1,2で賛成
そろそろこの議論も終わりでいいと思う
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 22:23:29 ID:1P5HeChC0]
- >>368
賛成。もともと加工満載音源を評価してる莫迦の集まりだし
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 22:26:49 ID:hwtY9fwg0]
- 0.1.2は確定でいいと思う。
ちょっと6が気になるけど、どうなん？
家族・友人・知人から許可もらったと確認できない場合もあると思うから、
6も入れていい気がするんだけど。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 22:29:25 ID:U0/D+dFq0]
- うん、じゃあ 0,1,2 で。テンプレはこんな感じ。
・なんで〇〇入ってないの？
→歌い手本人がupした動画または歌い手本人公認の動画が評価対象です
本人非公認の転載動画などは評価対象に含みません
具体的には、以下のいずれかに該当する動画です
０．歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合。
１．歌い手本人のマイリストに登録されている場合。
２．投稿者説明文、または動画内、投稿者のマイリストに、歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合。
>>367
あと、引退者の明記だけど、このテンプレの３行目と４行目を
本人非公認の転載動画などは評価対象に含みません。また、自ら引退を宣言した歌い手は含みません。
具体的には、自ら引退を宣言した歌い手を除き、以下のいずれかに該当する動画です。
とすればいいと思うんだが、どうだろうか？
ちなみに、これだと どM のようなケースは次から削除扱いになります。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 22:54:19 ID:1P5HeChC0]
- れやサリヤみたいにマイク一本、ピアノとの一発録音とか
やる奴居ないんだよな
赤飯なんてただの物まねじゃん。自分の個性が無いなんて
四流もいいとこ、コロッケやくりかんを歌唱力があるなんて
誰も言わないよ。
ハルヨシやthatも上手く聴かせる技術はあるけど所詮小手先
の技術なんだよな、こじんまり纏まりすぎるんだ。
そこが大成しない理由で、ニコに媚びてるレベルってこと。
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 22:56:28 ID:2ImM9RZA0]
- >>371
まあ>>361のように柔軟に考えれば知人等によるうｐは大体評価対象になりそうだからその点は大丈夫かな。
ところでそうなると平丼は評価対象に入ると思われるけど、それでいいんだよね？
引退についてはやっぱり動画が見れる状態で残ってさえいれば評価対象でいいと思う。
見れる状態で残してるということは本人が公認してるとも考えられるし。
どＭは戻ってきたから今のところは表がどうこうなるわけではなさそうだけど。
コゲ犬がグレーゾーンなくらいかな。
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 22:59:18 ID:/Yd5YQDYO]
- >370
6は無許可って書いてるぞ？
無許可とわかるなら関係者投稿だろうと対象外でいいんじゃない？
あとは代理や許可あるなら大体そのこと書いてるし。
>371
それに賛成。あとは深夜や早朝組もいるだろうから、
明日まで反対なければ、それでテンプレ更新の方向で、一週間程反論待ちかな。
あと、ドMって復帰してるから、削除対象にはならなくない？
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 23:01:09 ID:T1HLt1eW0]
- >>372
歌唱力がない人に歌唱力があるなんて言う人はそりゃあいないだろ
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 23:06:23 ID:wWgUKn9N0]
- 歌唱力があるから物まねができるんだがな･･･
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 23:07:25 ID:1VJjSpjp0]
- >>376
ヒント nayuta
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 23:08:28 ID:EAvud5HB0]
- >>377
声が似ているだけで歌は上手くないと思うんだが
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 23:11:00 ID:1VJjSpjp0]
- >>378
いや・・・だからそういう意味で・・・。
まぁいいや
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 23:13:34 ID:EAvud5HB0]
- >>379
ごめんよ・・・
レスしてから俺馬鹿だなって思ったよ
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 23:14:01 ID:1P5HeChC0]
- 所詮猿真似では本物は越えられない
自分の個性をもって歌の良さを他人に伝えれるのが歌唱力
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 23:14:39 ID:g82ph8ox0]
- >>379
「たぴおか」にしとけば明確だった。
物まねは混乱させらるのは確かだな。
雌豚なんかが良い例。ガチは上手い部類に入らない。
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 23:15:48 ID:T1HLt1eW0]
- 青っ羽も言ってたね。でもそんなの求められるのはプロだろ
素人の評価してるのにそんなこと言われても・・・・
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 23:17:16 ID:h3Pguotf0]
- たこす無し派はたこす無しスレを別に立てればよい
それで揉める必要もなくなる
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 23:18:18 ID:f43eYYgl0]
- ハイパー無限ループタイム！
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/20(日) 23:24:41 ID:eBE73SKm0]
- >>276
メルトといえばhalyosyだから比較してみた
【音感】 発音ガイジン＝halyosy 二人とも編集してるだろうけど、超人レベル
【リズム感】 halyosy≧発音ガイジン 音の切り際がhalyosyのほうが正確。発音ガイジンはブレス少ないからそのぶんノビがあって異質で比較難しい
【声域】 発音ガイジン＞halyosy 発音ガイジンは後半に転調してるし、最後まで余裕が感じられる。
【発声】 発音ガイジン＞＞halyosy 滑舌、声のノビも発音ガイジンのほうが上
【テクニック】 halyosy＞＞発音ガイジン 高音のビブラート、間奏のフェイクのセンスはhalyosyに軍配が上がる
【表現力】halyosy≧発音ガイジン 個人的には互角だと思うけど、100万再生の実績を考えるとhalyosyの方が上なのかな。
二人とも声が良いし、録音環境も良くて聞き惚れる。歌唱力自体は互角だと思う。
ただ、メルトを最初に歌ったのもhalyosyだし、実績や総合的な音楽力はhalyosyの方が上かなと。
発音ガイジンはまだ動画が少ないけど、歌唱力はA中でいいんじゃないかと。
他の人の意見求む。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 23:25:40 ID:CGJzTywAO]
- なんだこの話のそれ具合。
とりあえず俺は>>374の意見に賛成。
それとどMの方も表入れてもいいかと。
引退宣言したら外すなら、復帰宣言したら入れてもいいんじゃね？
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 23:25:53 ID:1P5HeChC0]
- プロとかアマとか関係無いよ。
音楽をやってる以上結局は同一線上にある。
歌唱力＝人を引き付ける個性だと思う、ピッチなんか二の次。
まぁここのテンプレからするとミクが優勝で良いんじゃね？ｗ
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 23:32:45 ID:MwwIhUHy0]
- >>386
オケ板時代から外人の歌は好きだったが
A中は流石にないと思う。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 23:35:08 ID:RDp+CrqD0]
- >371
テンプレ項目分けてみた。
あと、まだ議論されてないがガチ曲2曲と、引退明記も入れてみた。
●ランキング評価の対象は？
→ニコニコ動画の歌い手本人がupした動画または歌い手本人公認の動画が評価対象です
本人非公認の転載動画などは評価対象に含みません
0．歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合。
1．歌い手本人のマイリストに登録されている場合。
2．投稿者説明文、または動画内、投稿者のマイリストに、歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合。
→ガチ曲２曲以上必須、Ｃ以下の場合はそれに加え再生数3万以上かマイリス1000以上
●なんで〇〇入ってないの？
→現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手は未評価（例 らっぷびと、タイツォン、ヒャダイン、おた、たかし
→「●ランキング評価の対象は？」に含まれないものは対象外（例 無断転載
→引退宣言した歌い手は評価対象外（例 あめこ、ガゼル、きよの、社長、たこす
「新しい歌い手を表に追加する場合に必要な条件は？」を消して、
「評価対象は？」にまとめた感じ。これだとthat消えるんだけど、
どうせ新スレのテンプレまでにはうｐするんだろ。
>372,>388
荒らしかと思ったら、良いこと言うじゃん。
ものまねも広義にテクニックや表現力と言えなくもないけど、歌唱力とは別だしな。
確かにこれじゃ、音程もリズムも外さないボカロ最強なランキングだわなｗ
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/20(日) 23:37:11 ID:VdDhcPTP0]
- 言ったとおりだろ。
タコス信者の粘着執念には誰も勝てないんだよｗ
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 23:40:09 ID:T1HLt1eW0]
- >>388
俺はそれ単純に上手いって表現してる。歌唱力は音程リズムとかでね
プロならそれを合わせて考えるけど素人ですよ？
カラオケいって個性どうこう言われてもひくわｗ
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 23:41:52 ID:1P5HeChC0]
- タコスって味の無い歌唄う奴？
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 23:44:32 ID:1P5HeChC0]
- >>392
君はミクを聴いときなさい
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 23:50:25 ID:T1HLt1eW0]
- ごめんだけど俺ミク好きじゃないよｗ
考え方が違うんだろうからこれ以上は返さないけど
プロで上手いのを挙げろって言われたら
生＞CDで他人の曲でも自分の歌にできる人を挙げるよ
でも素人にそんなの求めないってか比べられないからね
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 23:50:29 ID:1P5HeChC0]
- >>392
ゴメン、言い過ぎた
でも君は誰かの唄を聴いた時、ピッチやリズムより
「こいついい声してるな」とか思わない？
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/20(日) 23:57:29 ID:R3pX87FK0]
- 1P5HeChC0の音楽的な耳のなさ加減に脱帽した。
ついでに、知ったかと屁理屈で自信持った発言をすると、歌い手さんに迷惑。
もし、こういう突っ込みされたくないなら、
自分で音楽やってみたり、DTMやってみるといい。
真剣にやれば数年後には分かると思うよ。頑張れ。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 00:00:26 ID:EiVuc2OJ0]
- >>390
やっぱり引退除名派が多いのかな。
まあ反対意見少なそうだからいいけど、仮にも評価できる音源が残ってるのに外すのはもったいない気がする。
ミラーとかと違って本人が自分の意思で残してるわけだし。
ところでコゲ犬は一応引退していない扱い？
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 00:00:55 ID:a4JAPsk50]
- 甲本ヒロトや大槻ケンヂを評する際に
歌唱力がある歌手という批評は
歌唱力＝人を引き付ける個性という定義を説明しておかないと
ずれた批評だと思う。
何が言いたいかというと
歌唱力＝人を引き付ける個性という定義付けをするのは結構だが
このスレの定義と違うので他所でやってね。
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 00:04:28 ID:/V9qmT4d0]
- >>397
ごめんな２０年位やってるよｗ
このスレは面白いんだけど客観的評価とか言ってる割に
議論が続いてるってことは自分達で結局テンプレを否定
してるってことじゃないの？
良い悪いより好き嫌いを優先した純粋な音楽議論に俺は
見えるんだけど
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/21(月) 00:12:39 ID:msDHL1Bu0]
- >>/V9qmT4d0
ごめん、僕はあなたに言ってるんじゃないんですが。
ちなみに、このスレ一瞬しか参加したことないけどよく見てて、
悪いけど、見るたびに音楽やってる人間少ないだろなあと思ってる。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 00:15:37 ID:S3VErJgO0]
- 歌唱力＝人を引き付ける個性という定義にした場合
それこそ主観でしか評価出来ないんじゃない？
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 00:18:55 ID:/V9qmT4d0]
- >>402
そうそう、結局は主観の折り合いだと思うよ
絶対的な評価があるなら一瞬で終わるし議論の必要ない
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 00:19:42 ID:txR7RROM0]
- >>402
再生数＋マイリスト数
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 00:21:19 ID:7pc8fnK00]
- 引退してたら、曲が残ってようが、アカが残ってようが、
これからもう歌わないんだから、ニコニコ内の「歌い手」じゃないじゃないか。
コゲ犬はマイリスの更新もあるし、引退ではないだろ。
> 【追記】これからは個人で投稿する動画には名前を付けないようにしようと思います（コラボ等では付けますｗ）。
> 理由はとくにありません。なんとなくですｗ
>400,>403
実際そんな感じ。歌を歌うのと、歌を評価するのは別もんだしな。
ボカロやDTMで音いじりやってる面子の方が、まともなスレになるかもな。
主観無しのデータ評価なんてできないんだよねぇ。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/21(月) 00:24:00 ID:msDHL1Bu0]
- ちなみに絶対的評価も、プラグインの質が上がりすぎて
かなり困難なんだけどね。
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 00:29:49 ID:UlxZAYXv0]
- で、>>390でいいの？
もう流石に結論出したいぜ
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/21(月) 00:30:01 ID:msDHL1Bu0]
- データの編集とか気になる人は、
halyosyのアクエリオンをDTMやってる人に調べさせればいい。
あのアカペラを投稿した意図はナゾすぎる。
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 00:32:31 ID:9FxrWab/0]
- ボカロは「歌ってみた」ではなく「歌わせてみた」だろw
>>390
内容には異議はないよ
ただ、なんで0始まりなんだ？
議論中はともかくテンプレにするなら1．2．3．に直した方が良くないか？
あと、>>390も>>3ももうちょっと簡潔にできないかなぁ
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 00:36:42 ID:ZPJLU3uSO]
- >>404
信者の頑張り次第でいくらでも増えます
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 00:54:59 ID:E7wXZKFK0]
- >>389
この人ってオケ板出身者なんだね。
昔どうだったかわからないけどメルトを聴く限りhalyosyより上手いと感じた。
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 00:58:02 ID:7pc8fnK00]
- >409
0始まりは>323からのかな。
>3のテンプレも無駄に長くなってきたし、確かに整理したいところではあるなぁ。
あと、>390の上段が同じこと二回書いてることになるんで削った。
●ランキング評価の対象は？
→1．歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合。
2．歌い手本人のマイリストに登録されている場合。
3．説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合。
→ガチ曲２曲以上必須、Ｃ以下の場合はそれに加え再生数3万以上かマイリス1000以上
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 01:06:14 ID:ECxkF9AI0]
- 元々勝手にやってるランキングなんだから
歌い手が死んでようが引退してようが削除する必要ねーと思うけどな。
本人が自分の意思で一回でもアップしたら後は転載だろうがなんだろうがいいじゃん。
まあでもたこす儲乙とか言われそうなので０、１、２に賛成です。他の議論も進まないし。
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 01:08:44 ID:UlxZAYXv0]
- 元々引退した歌い手を除いた理由って、もうそのランクから動くことが無くなってしまうから
だったような気がする
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 01:12:22 ID:ECxkF9AI0]
- >>414
それは分かるんだけどさ。別に動かないからって削除する必要も無いと思うんだけどなー。
むしろ不変だからこそ基準になっていいんじゃないかと思ったりする。
ただそうすると未来永劫ランキングが増えて行くからそれもどうかとは思うけど。
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 01:19:11 ID:UlxZAYXv0]
- とりあえず最新>>302で貼っていいか？
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 01:23:04 ID:0ZoCpxsr0]
- >>412
議論最中だったんで混乱しないために 0 から番号を振っただけなので 1 からに振り直してもらって助かる。
まだちょっと穴があったのと、文章が二つに分かれていると、どちらかを満たせば良いと信者が曲解するかも
しれないのでまとめてみた。これでどうだろう。
●ランキング評価の対象は？
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画においてソロでガチ曲２曲以上がある歌い手、
なお、C以下の評価の場合はそれらの条件に加え再生数3万以上かマイリス1000以上の動画を有する歌い手
1．歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合。
2．歌い手本人のマイリストに登録されている場合。
3．説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合。
主な変更点は、こんな感じ。
・ガチ曲２曲 → ソロでガチ曲２曲
・動画はニコニコ動画で視聴可能な動画に限定
・文章を１つにまとめた
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 01:34:08 ID:CWQK3mu2O]
- >>417
いいんじゃないか？これなら分かるかと。
これが決まったらたこす削除も決まるんだっけ？
どっちにしろ朝くらいまでは反論ないか待つ必要はあるね。
とりあえず>>417乙。
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 01:46:19 ID:OqLvGm8DO]
- >417
いいんじゃないかな？
あとソロガチ2曲だとthat消えるけど、信者さんもおｋ？
まぁ、ランキングから消えて影響あるわけじゃないしいいよね。
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 02:01:26 ID:UlxZAYXv0]
- 別にどっちでもいいけどこれ以上火種が増えるのは嫌だから反対
これが火種か
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 02:02:18 ID:eBD92aub0]
- ＞3．説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合。
明記なんて騙れるのでこれも外そう
歌い手本人が「許可したよ」って書いたものをリアルタイムに確認できる動画だけでいい
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 02:14:27 ID:owococTa0]
- 俺がぶっ潰してやる！
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 02:21:28 ID:7pc8fnK00]
- >417まとめ乙。
>421みたく、例えばプロの音源を「本人許可もらったよ」なんてあり得ない投稿まで、
テンプレ的に評価対象入っちゃう問題もあるっちゃあるけど、ここの表記詰める？
それとも、今まで無いからこれからも無いかもしれない＝出たら出たで別途議論とでもしとく？
>420
荒れる前にさっくり削除して、削除後の文句はテンプレ見れってすれば、
一瞬荒れても、今後上げ下げで荒れる要素が一つ減るな。
もっとも、halyosy信者はいてもthat信者ってあんまいないっぽいし、荒れないんじゃないかな。
>422
お前IDなんかカッコイイな
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 02:28:28 ID:h4Nahl6p0]
- >>423
本人自身になりすました投稿でも同じことが言えるからなかなか難しいと思う
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 02:45:51 ID:7pc8fnK00]
- >424
本当に成りすましなのかどうか判断ってのもその都度になるだろうし、
そんな偽投稿にテンプレで対応するにも限度があるしなぁ。
「虚偽申請動画は対象外」と一文付けておいて、実際に出てきたら別途議論かな。
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 03:11:47 ID:8Hoh//0l0]
- 今更だが赤飯を猿真似だとか何だとか言ってるやつは蝋人形の館を聴いてみろ。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 03:37:35 ID:/xE5FqrJ0]
- >>417
概ねいいと思うけど、>>421が指摘してるようにそこだけ変更必要だと思う。
thatだけど、このスレの終わりまで新作くるか待って、こないようなら削除ってしてもいいんじゃないか？
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 03:45:43 ID:/o5Rg+3M0]
- that削除か。確かにソロガチの動画は一つしかないんだよな。でもA上が今更減るのも何か寂しいな
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/21(月) 04:32:46 ID:9YsMyJfN0]
- thatは消してほしくないが、削除になるなら427の意見がいい
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 04:50:15 ID:JrtLQOYh0]
- ド素人だからわからんが、ウサコって中級なんだｗ
個人的に今まで聴いた中では一番ショッキングだった
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 05:12:29 ID:/E2PEOjA0]
- >>430
ここの最高位はミクそれを前提でかんがえるように
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ｓａｇｅ [2008/07/21(月) 08:36:05 ID:E6ed+S4h0]
- >>426
聴いたけど何とも思わなかったな
てかデーモン自体がメタラー以外には全く評価されてないし
それの劣化コピーでなんでＡにいるのか正直わからん
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 09:10:15 ID:jkoYgHBj0]
- シャウト･ビブラート･音程ともに高いレベルとは思うが別に蝋人形の館自体はシャウトできればそんなに難しい曲じゃない。
たまに甘い部分があったり発音が悪い部分も目立つ。
GONGの人間ボイスチェンジャーもかなり凄いがJAM曲特有の熱さはあまり表現できてないし。
アラを探すと確かにAに上に違和感感じる理由も分からない訳ではない。
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 09:22:23 ID:OqLvGm8DO]
- たろうと比べたA上なら違和感あるだろうけど、
今のA中の二人と比べればA上でいいと思う。
前に出てたA上をたろう一人にして、他をまとめて落とす案もありかもな。
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 09:22:49 ID:G52Du8qo0]
- 俺も>>427のでいいと思う。
thatについては一応残しておくが、このスレが終わったら消す形で。
消しても2作目出せば戻ることだし。
すまん、一人紹介。
アニマル柳って人で昨日2作目をうｐして評価基準に達したはず。
思い出は億千万
www.nicovideo.jp/watch/nm3962685
未来への咆哮
www.nicovideo.jp/watch/sm4017156
コーラスとか重ねてて、一つの作品としては結構完成されてる。
単体の歌唱力だとB下くらい･･･かな？
皆の意見が聴きたい。
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 10:30:56 ID:lVPQJ8le0]
- 一名追加で更新
男性歌い手
【A】・・・・・・上級
上 たろう 赤飯 that
中 halyosy 春の左利き
下 やまだん YamaNeko
------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
上 いさじ パーラー『Me』 nyanyannya たこす 楠木桂馬 ウルトラのお兄さん
中 湯毛 J 弾丸男 れい 目玉オヤジ じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ
下 プリクマー ゴム Re: くりむぞん neko ジギル Ｒ デンパカーの人 どＭ アニマル柳
下下 コゲ犬 yonji ピコ メタ XIII nam vip店長 大吟醸♂ ぷち
------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
上 のど飴 akito ＬＰＢ ミジンコ ヒダみりん Re:nG べじ りゃく ASK recog 終太 あにー
中 あにま ズンドコ太郎
下 ♂店員
女性歌い手
【A】・・・・・・上級
上 歌うキッチン
中 歌和サクラ 野宮あゆみ さやづき
下 ハリ サリヤ人 Chisato まやろーやる 杏あめ
------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
上 みたに 墨 ☆青っ羽☆ 大吟醸＠バニー部 she mitten ぼんやり 穴・ルホジリ ふれあ
中 Milia MOMIJI 布団姉さん PAGECO ほんこーん ウサコ 実 七篠イド
侑宇清音 パンダ氏 ふるぅふぃ 三十路
下 プリコ 雌豚 Re:A JUNCA(Pastime) うさ Ｓ 姫屋れん 花たん A姉 うちの母親
下下 ほたる りょこ ＊spiLa＊ 棒人間 姉御
------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
上 みなみ 内緒妹 巴投げ あおい ヤマイ 藤きのこ かにぱん。ボク ダイエー たれ
中 フーミン ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ℃iel
下 ねーちん タミ子 しずく
Ｂ下追加 アニマル柳
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 10:33:17 ID:7UsFi0I90]
- >>435
Ｃ中〜C上
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 10:35:40 ID:bCkMqXIK0]
- >>436
なにしてんのｷﾁｶﾞｲ
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 10:39:12 ID:tq+DKemc0]
- いや、空気嫁って
男性歌い手
【A】・・・・・・上級
上 たろう 赤飯 that
中 halyosy 春の左利き
下 やまだん YamaNeko
------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
上 いさじ パーラー『Me』 nyanyannya たこす 楠木桂馬 ウルトラのお兄さん
中 湯毛 J 弾丸男 れい 目玉オヤジ じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ
下 プリクマー ゴム Re: くりむぞん neko ジギル Ｒ デンパカーの人 どＭ
下下 コゲ犬 yonji ピコ メタ XIII nam vip店長 大吟醸♂ ぷち
------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
上 のど飴 akito ＬＰＢ ミジンコ ヒダみりん Re:nG べじ りゃく ASK recog 終太 あにー
中 あにま ズンドコ太郎
下 ♂店員
女性歌い手
【A】・・・・・・上級
上
中 歌和サクラ 歌うキッチン 野宮あゆみ さやづき
下 ハリ サリヤ人 Chisato まやろーやる 杏あめ
------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
上 みたに 墨 ☆青っ羽☆ 大吟醸＠バニー部 she mitten ぼんやり 穴・ルホジリ ふれあ
中 Milia MOMIJI 布団姉さん PAGECO ほんこーん ウサコ 実 七篠イド
侑宇清音 パンダ氏 ふるぅふぃ 三十路
下 プリコ 雌豚 Re:A JUNCA(Pastime) うさ Ｓ 姫屋れん 花たん A姉 うちの母親
下下 ほたる りょこ ＊spiLa＊ 棒人間 姉御
------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
上 みなみ 内緒妹 巴投げ あおい ヤマイ 藤きのこ かにぱん。ボク ダイエー たれ
中 フーミン ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ℃iel
下 ねーちん タミ子 しずく
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 10:39:25 ID:0ZoCpxsr0]
- >>421
支持が何人かいるみたいなので文章にしてみようと思ったんだが、
ちょっと曖昧でできなかった。もう少し詳しく頼む。
歌い手本人が「許可したよ」とリアルタイムに確認できるというのは、
「○○の動画に関して代理うｐをお願いした」という記述が歌い手本人によって記述されている
ことがどこかの情報源で現在確認できれば OK 、ということかな？→確認できなくなった時点で評価対象外
情報源は公開されているものならなんでもいい？例えばブログとか。
mixi みたいなやつは一部見られない人もいるからNG？それともOK？
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 10:45:09 ID:CWQK3mu2O]
- >>435
実際C上かB下下くらいだな。
歌唱力だけならこんなもんか。
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 10:53:48 ID:bCkMqXIK0]
- っていうか、どさくさに紛れて、たこすが表にあるのは何故？
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 10:56:43 ID:tq+DKemc0]
- もう>>302で良かったの？
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 11:09:59 ID:7pc8fnK00]
- >440
あくまでニコ動内のモノなんで、mixiとか外部ブログまで見ろってのは
無しじゃないかと思ってる。実際そんなこと言い始めると
「この歌い手ってmixiもサイトも持ってないけどホントに本人？」
なんて言われたら確認できない。個別連絡とってたら隔離スレの意味も無い。
>425で出した「虚偽申請動画は対象外」って付けるか、テンプレでは特に触れずに、
虚偽発覚→許可なしと判断し除外って感じに個別対応じゃないかな？
>442-443
テンプレ改定が確定してないので、まだこのままでもいいだろ。
確定後に、テンプレ基準を満たしてないことを理由にたこすとthatを削除して更新。
大筋決まってきた感じだし、今夜には確定に持ってけるかもね。
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 11:24:05 ID:0ZoCpxsr0]
- >>444
やっぱそうだよね。まとめようと思ったんだけど網羅しきれない感じだし、どの程度のことを
想定しているのかが分からなかったので困ったんだ。
やっぱり、テンプレでは特に触れずに、虚偽発覚→許可なし、と判断して除外でいいと思う。
それと、３の許可の項目はミラー投稿の許可を含んでしまいそうだから、
3．説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から代理投稿の許可を得た旨が明記されている場合。
とするか、「ただしミラー投稿の許可はこれに含まないものとする」と付け加えるかした方がよいのだろうか？
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/21(月) 11:28:13 ID:XXiduAWiO]
- ＞シャウトできればそんなに難しい曲じゃない。
そうだね
音程とリズムを完璧に合わせられれば歌なんて簡単だしね
高音が出せればハイトーン曲なんて簡単だしね
声量があればクラシックなんて簡単だしね
デスボイスができればデスメタルなんか簡単だしね
10オクターブ出せればギネスに載る事なんて簡単だしね
100m9秒で走れれば金メダルなんて簡単に取れるしね
10m跳べれば幅跳びで金メダル取るの簡単だしね
イケメンで金持ちで面白ければ簡単にもてるしね
何だ人生って簡単な事ばかりなんだね！
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 11:51:30 ID:cj9geo5U0]
- >>372
ものまねと歌唱力を混同するなって意見には同意するけど余計なこと書きすぎなんだよ。
四流だとかニコに媚びてるとか
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 12:06:22 ID:7pc8fnK00]
- >445
3.のミラー含むって意見だが、引退者のミラーは3に該当しても、
引退者除外の項目で弾かれるからこれはOKかな。
ニコと関係ない外部音源で、無断転載可な音源に関しては、
動画サイトでの楽曲使用明記しているところもあるが、
「代理投稿の許可」に含まれないから、これも弾ける。
結局、「ここで言うミラー」＝「過去にニコ動に投稿された動画のミラー」って扱い。
現役の歌い手のミラーは、許可名言してるケースが稀だと思うが、
これは対象にしても問題にはならないと思う。
権利者削除でミラーをマイリス入れてるケースもあるしね。
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 12:25:38 ID:uMORacY40]
- 社長のまっがーれって、間奏の台詞はネタだけど歌はガチだよな？
ってことは永劫の或時とまっがーれでガチソロ２曲に当てはまる？
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 12:27:50 ID:7M/j2ons0]
- はぁ？お前ら全員ふざけてんの？
ガゼルが最強に決まってんだろ？
他の歌い手なんてガゼルに比べたら糞みたいなもんだろ
ただしメルトに限り歌和サクラはガゼルを超えた！！！！！！！
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 12:46:21 ID:YoOlWChn0]
- 引退宣言（笑） とか考える必要あるのか？
毛布姉とか内緒妹とかどMみたいに帰ってくる場合も多いんだし
投稿がストップするだけで動画が残ってれば歌い手だと思うが。
大体ニコニコにおいて引退（笑）とかいう時点で意味不明だし。（だから社長とかも（笑）付けてる）
>>444
＞あくまでニコ動内のモノなんで、mixiとか外部ブログまで見ろってのは
＞無しじゃないかと思ってる。
mixiは登録制だから仕方ないとして、ブログはいいんじゃね？
すぐ見れるし。隠されてるわけでもない。
マイリスの所の文章がダラダラしちゃうから動画についてブログで語る人もいるしね。
本人かどうか分からないなんて言い出したら投稿自体が判断つかないぞ
例えば尾根って人はニコニコに投稿してた歌と全く同じの音源が別のサイトから見つかって、
そのまま引退したから、「結局本人だったのか、騙りだったのか分からない」って状況だし。
ニコニコはそういうのもあるんだから本人の名義であれば信用するしかないんじゃないの
ネット上の情報を全部確定させるのは無理があるよ
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 12:47:46 ID:0ZoCpxsr0]
- >>448
大丈夫、なのかなぁ。たこすの件、または類似の件が再燃しそうな気がしてならないんだよね。
・たこすは引退していない、単に名無しになっただけで活動している。
・歌い手がミラーを許可しているんだから全てのミラー動画が評価対象だ。
というのが信者の主張でしょ？３に該当していて引退していないんだから表に入れろ、
となるとまた話がループという最悪の事態が待っていそうな気がして、、、気にしすぎかな？
俺の気にしすぎだって言うなら、このままでいいよ。
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 12:52:20 ID:CC1p9E0b0]
- >>452
蒸し返さないで欲しいな
理不尽な屁理屈は無視すればいい
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 12:57:50 ID:0ZoCpxsr0]
- >>453
うん、そうだね。すまなかった。
なんかここに至るまでの今までの流れがすさまじかったものでつい、ね。
>>451
引退宣言したら削除、戻ってきたら復活でいいんじゃない？
明確に決まっていれば今回みたいに揉めずにすむから他の議論がさっさとできる。
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 13:17:36 ID:oYbHeUB40]
- >>454
>引退宣言したら削除、戻ってきたら復活でいいんじゃない？
それだと次のどちらかの方針をとることになるな。
・引退時の現状のランクを記録しておき、復活時にそこに戻す
・引退時のランクは記録せず、復活時に新人同様1から議論しなおす
むしろランクに残したままのほうが無駄が少ないんじゃないか?
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 13:18:21 ID:TpENUYKZ0]
- 両方の意見取り入れた案が思い浮かんだんだが
名無しで投稿をしてる人は投稿者名で表に入れる、ってルールにしたらどうだ？
要は引退宣言＋動画全削除したたこすを表から削除して、
名前を名乗らずに投稿を続けてる(´Д` )ｲｪｲｪｲｪｧを表に入れればいいんだよ
もちろんこの二人は別人な
これから先にも、わざわざ名前名乗りたがらない人が出ないとも限らないし
たかびとかも別に名乗ってるわけじゃないしな（投稿者名が「たかび」なだけ）
こうしておけば名前名乗る前の無名も入れやすい。どうよ？
ちなみに同一投稿者による動画はニコチャートのニックネーム検索で全部見つかる
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 13:20:58 ID:/omhygms0]
- お前ら迷惑掛けてるっていう意識あんの？
ガゼルスレでもお前らみたいなのが中途半端な知識広げて悦に浸ってるけど
歌ってみたが好きなのにこういう争いの種を増やそうとする意味がわからん
せめてやるなら見えないところでやれよ
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 13:27:51 ID:A1DA2gyd0]
- >>457
ここか？
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214273601/
ガゼルとかまだスレあったんだ
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 13:33:12 ID:bACF5ix+0]
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 13:29:51 ID:LLcpKfXt0
見てきたけど、テンプレとか気持ち悪すぎて無理
確かにその通りだがお前に言われたくない
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 13:35:04 ID:7M/j2ons0]
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 11:44:16 [朝] ID:G4O0RHXuP (p2)
うまいとかうまくないとか、議論隔離でやってこい
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1216218322/
ガゼルと比べたら他の歌い手なんて足元にも及ばないって言えばみんな黙るよ
糞サクラが上位とか頭沸いてる馬鹿しかいないが
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 13:36:19 ID:Jf24hJQj0]
- >>457
正直悪いと思ってるよ、スレ見た感じ確かにこのスレに影響されたのかもな
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 13:37:10 ID:bACF5ix+0]
- まあ迷惑だと思ってるよ。板も変えたいぐらいだ
他はどう思ってるが知らんがね
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