- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/16(水) 23:25:22 ID:29retxtg0]
- 【注意！】
・このスレの内容はニコニコの歌い手の2chでの評価ではありません
・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁
・他スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・煽り・荒らし・アンチはスルー
・>>950以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論はひかえめに
前スレ
【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論隔離スレpart11
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215153694/
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 10:29:39 ID:2ImM9RZA0]
- >>319
おいおい、勝手にテンプレを変えるなよ
このスレのはちゃんと話し合ってないのに勝手に変えられたものだから、正しいのは前スレのこれ
＞・なんで〇〇入ってないの？
＞→歌い手本人がupした動画または歌い手本人公認の動画が評価対象です
＞本人非公認の転載動画などは評価対象に含みません
その歌い手本人公認の動画ってのをどこまでに設定するか、って話だ
たこす消したいだの残したいだの、全部に関係するテンプレをたこす中心に考えるなよ・・・
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 10:48:49 ID:udgx929C0]
- もうたこす削除でいいんじゃないか？
たこす削除意見の方が多いようだし
これ以上話してもループだろ
それか>>313だな
全員載ってるのがあれば歌唱力の議論もしやすいと思うよ
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 11:34:29 ID:f/DYZc4gO]
- >>320
前スレのテンプレでも構わないが何人かも指摘してる通りたこすの場合は許可であって公認とは意味合いが違うと思う
仮にたこすのような許可も公認として認めていいなら同じく許可してるガゼルも戻す必要があるってこと
別にたこすだけ槍玉に挙げてるわけじゃなくてテンプレとそぐわないと思われる存在がたこすのみというだけ
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 11:59:55 ID:U0/D+dFq0]
- >>320
じゃあ、話を戻してテンプレの話をしようぜ。どれを残してどれを削る？他に追加するものはある？
テンプレたたき台
・なんで〇〇入ってないの？
→歌い手本人がupした動画または歌い手本人公認の動画が評価対象です
本人非公認の転載動画などは評価対象に含みません
具体的には、以下のいずれかに該当する動画です
０．歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合。
１．歌い手本人のマイリストに登録されている場合。
２．投稿者説明文、または動画内、投稿者のマイリストに、歌い手本人から 「直接」 許可を得た旨が明記されている場合。
３．投稿者説明文、または動画内、投稿者のマイリストに、歌い手本人から 「間接的に」 許可を得た旨が明記されている場合。
４．許可について明記されていないが、歌い手本人が許諾を取らずにミラー投稿を行うことを許可している場合。
５．許可について明記されておらず、歌い手本人がミラー投稿に関して許可していないが、評価対象の歌い手の動画である場合。
６．歌い手本人の知人友人家族による無許可の投稿である場合。
７．歌い手本人の投稿であるが、評価対象のハンドルネームを名乗っていない場合。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 12:25:16 ID:3xiHZUCM0]
- もうたこすみたいな微妙な人の話はお腹いっぱい。
特筆して上手い訳でもなし、テンプレもいじらなくちゃいけないし、
なんでたこすにだけ馬鹿みたいに意地になってるんだろ。
たこすの為だけにテンプレ変えるとか、解釈変えようとするから
他の人の話まで出てきて面倒になってる。
現状、完全に評価対象じゃないんだからさっさと消して他の話したい。
口直しに、たかび新作
アニソン アコギ アレンジ 【ニンジーン Loves you yeah！】
www.nicovideo.jp/watch/nm4015015
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 12:35:59 ID:YWYmeMpyO]
- 頼まれてもねぇのに歌唱力とか勝手に評価してるお前らが
本人公認うｐじゃないから対象外とか、引退したのは
対象外とか、何を今更すぎるだろｗｗｗ
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 12:36:13 ID:2ImM9RZA0]
- >>323
これだと、たこすは３と７、社長は４に該当するのかな？
ガゼルは許可の文章が確認できないから分からん。どこにあるの？
５は微妙だな
ニコニコ外のカラオケ板の音源、同人CDの丸上げの無断は評価に入らないんじゃないか？と思うが、
権利者削除で元あった動画が消されて、信者が再うｐして本人はノーコメントとかの場合は考慮に入れたいんだよな
のど飴とかJの権利者削除分とかね。のど飴の垢BAN前の過去音源とか評価に入れるのかどうか
誰かの一番クオリティが高い動画が権利者削除→ランク落ち、みたいなのはちょっとなぁ・・・
でもそれ認めると、じゃあ他の人（あめことかガゼル）のミラーも許可要らないじゃんってなるし、一括で禁止した方がいいのかね・・・
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 12:37:22 ID:Hz06L4tC0]
- >>325
そんなにたこす残したいのかｗ
大変だな、色々理由考えるのは。
- 328 名前：326 mailto:sage [2008/07/20(日) 12:51:20 ID:2ImM9RZA0]
- 申し訳ない、見逃してた
５は「評価対象の場合」だから、評価対象の基準次第でどうにでもなるね
忘れて下さい
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 12:53:22 ID:U0/D+dFq0]
- >>323
たこすは４と７ね。
許可得ましたと信者がミラーを勝手に上げることだってできるし、いろいろもう面倒だから
素直に０と１だけにしちゃえば話は早いのに、とは思う。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 12:59:13 ID:hwtY9fwg0]
- >>323
評価対象についてなら、引退した歌い手は除外なのも明文化したら？
それとたこす、たこすうざい。
評価対象の話はたこすにかかわってくるけど、たこす上げ派もたこす削除派も、
もう少し客観的に考えてほしいよ。
たこすだけの話じゃないんだから。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 12:59:39 ID:MwwIhUHy0]
- 何で信者はたこすにこんな執着するのかが分からん
自演疑われるからやめた方がいいぞ
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 13:08:09 ID:f/DYZc4gO]
- >>323
0,1,2かな
あと>>330の引退した人についての明文化も賛成
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 13:10:42 ID:jKFhCULz0]
- >>329
面倒だからこうしてしまえって流れは危険だと思うよ
ちゃんと理由考えるべき。似たような論争が起こるのはもうごめんだ。
とりあえず、>>323だと、４の「間接的」の意味が曖昧。
具体的にどういった許可のことを指すの？
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 13:21:52 ID:6PFeZahZ0]
- 馬鹿の特盛りだね
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 13:47:45 ID:/Yd5YQDYO]
- 昨日は全然いなかった削除反対派がこんなに出てくるなんてｗ
とりあえず、テンプレいじりだなぁ。
これは>323の0、1、2だけで十分だと思う。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ｓａｇｅ [2008/07/20(日) 13:52:11 ID:3L9ZO9Re0]
- 前スレの赤飯の音域の流れで大爆笑した
こんな奴らがランキングとか決めてんだな
本当に今年一番笑ったよ ありがとう
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 14:19:27 ID:A80Dtnyu0]
- たこす信者発狂ｗ
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 14:29:10 ID:RDp+CrqD0]
- >323の対象を0,1,2で、引退者・名無しは対象外と明記。
これで評価対象もまとまるし、引退者や名無しに戻ったたこすを除外できる。
なんでもかんでも評価対象にするっていったら、
ニコ動内での曲使用を一部許可してたり、条件付で許可してるところもあるから、
そういうのまで評価対象になっちゃうよ。
あと、MAD用に曲使用許可直接もらいましたみたいなのとか。
>313のリスト二つ作るってのは、評価できないから外すのに、
別リストでランキングに絡めてたら外す意味がない。
同じ意味で、除外時のランキングも特に明記する必要ないな。
>336
つまらない半年だったんだな。これからいいことあるといいね。
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 14:34:30 ID:0GU6CERtO]
- もうしたらばとか借りてそっちでやれよ
何度も何度も同じネタループで無駄に板に負荷かけるより
別のとこに隔離した方がいんじゃね
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 14:54:36 ID:SIWN1JwC0]
- >>338
なかなか良い煽りだな
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 15:05:33 ID:h3Pguotf0]
- >>312
当然その方向でいくべきだろう
丸上げされまくりのいわゆるプロも評価対象になるが、それは必然の流れ
>>317
古参専用でやってろｶｽ
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 15:42:37 ID:TVZ/RQb10]
- 俺も>>323の0,1,2でいいと思うぞ
そいすればたこすだけで後は引っかからない
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 16:45:42 ID:h3Pguotf0]
- >>327=>>331=>>337
単発ﾜﾛｽｗ
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 16:47:18 ID:YWYmeMpyO]
- お前らこんだけ時間浪費してたこすが対象外になったとこで何になるｗ
てか全く歌唱力議論すすんでない件ｗｗｗ
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 17:30:21 ID:2ImM9RZA0]
- >>323
0,1,2,6かな。
6は入れないと現在の表から削除される人が数人いるし。
>>330
今は戻ってきたから関係ないけど、どＭが表に残ってた理由が、
引退したけど動画が削除されずに残ってるからだったと思うのだけど。
引退しても動画を削除や非公開にしなければ評価対象に入れてもいいと思う。
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 17:33:23 ID:f/DYZc4gO]
- たこす残留派の主張は>>312みたいに歌唱力さえ確認出来れば本人の公認かどうかはどうでもいいんだよね
だとしたら>>341の言う通りプロの邦楽アーティストでもニコニコに動画があったらランクインさせなきゃおかしいよね
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/20(日) 17:36:17 ID:ZbXjslVK0]
- 流れをぶった切って悪いんだが、
こんな人見つけたんだがどうかな？
俺はＢのどこかにいれてもいいんじゃないかと思う
www.nicovideo.jp/mylist/3941292
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 18:26:45 ID:ohy9g1NN0]
- >>323
0〜2,6,7は評価対象でいいと思う
4,5については
0〜2,6,7に該当する動画(削除済)のミラー→評価対象
それ以外→対象外
でどうか
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 18:39:38 ID:RDp+CrqD0]
- >345
>323の6を入れないと削除される歌い手って誰？代理うｐは2に入るよな？
>348
7の歌い手本人の投稿ってのはわざわざ投稿者名を確認しなきゃいけないの？
投稿動画公開してなかったり、複数垢持ってたりしたら評価難しくないか？
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 18:45:36 ID:f/DYZc4gO]
- >>348
何そのたこすのためだけにあるようなルールｗ
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 18:46:48 ID:TFeXppSb0]
- たこすとJのLittle Busters！聴き比べてみたんだが、Jの方が安定感あるし綺麗にロングトーン出てるしでJの方がたこすより下な理由分からんかった。
Jは動画数が多いからブレも考えて中にされてるんだろうけど。個人的にはJは他のB上に比べて遜色ない歌唱力持ってると思うんだけど、どうだろ。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 18:56:38 ID:ohy9g1NN0]
- >>349
あくまで確認できた際に認めるってことで。
本人かどうか確認できない場合は「7には該当しない」とみなせば良いだろう。
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 19:01:02 ID:/Yd5YQDYO]
- >351
よう、個人的にはじゃなく、テンプレでも使おうか
7該当はたこすだけだな。でも、たこすって別アカ投稿なんだっけ？
なんでそれで、これはたこす本人だって言い切れるんだ？
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 19:11:19 ID:aSnd2SmV0]
- >>347
ここはこういう上手い人を発掘できるからいいね
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 19:12:20 ID:aSnd2SmV0]
- つーかたこす論争何日めだよｗ
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 19:32:11 ID:z0ZgMF+v0]
- >>346
そうじゃなくて、ミラーいいよ、っていう発言が公認に入るか？ってのが論点だと思うよ
プロは転載おｋなんて言わないだろ？
>>353
たこすだけじゃないよ
れの名乗ってない投稿、halyosyの名乗ってない投稿もある
０，１，２だけだとマイリスト無い人とかどうするの？（うちの母親とか）
後、２の「直接許可」ってどうやって確認するんだ？
どこまでOKの線引きは必要だけど、「許可がある場合」じゃ曖昧だから、
「許可の旨の文章が確認できる場合」にした方がいいんじゃない？
- 357 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/20(日) 19:35:39 ID:vvqmRbxo0]
- >>306
趣味の問題だね。
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 19:44:01 ID:2ImM9RZA0]
- >>349
Chisato、墨、実、うちの母親あたりかな。
もちろん許可は取ったんだろうけど、許可を取りましたと明記されてるわけじゃないしね。
そういったものも2に該当するというのなら6を入れなくてもいいけど。
あと、ぼんやりはどのあたりに該当するのだろう。
あれは本当によくわからない。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 19:46:06 ID:/Yd5YQDYO]
- うちの母親の場合は、歌ってみたやりたいってことで録音投稿してるから、
扱い的には、歌い手公認の代理投稿だろ。
れとはるよしで名乗ってなくて、マイリスにも入ってないのがあるの？
名乗ってない理由あるのかな、そんなの対象外でいいんじゃないの？
>357
趣味で作ってるランキングに、お前は何を言ってるんだ？
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 19:47:16 ID:MwwIhUHy0]
- たこす入れるくらいだったら丼を入れたらいいじゃん
基準は満たしてるし、Aのどっかには確実に入る
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 20:08:22 ID:RDp+CrqD0]
- >358
墨、実のマイリスから抜粋。
許可というよりひとつのグループとして扱えばいいんじゃない？マイリスも同じだし。
自分たちがニコ動うｐ用に録音したものに対して「許可取った」なんて書かないだろう。
> 墨様＆実様に土下座をして歌を歌ってもらっています。
> 自分は曲や動画の編集、その他雑用（主に土下座）を担当。
Chisatoのマイリスが非公開に変わってたから、確認できてないが、
シグナルPと歌い手のグループとして括ってやれば上と同じかな。
母親は>359のいうような代理うｐな扱いだろう。
あと、ぼんやりってこれ本人のマイリスじゃないの？
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 20:48:16 ID:z0ZgMF+v0]
- >>360
たこすと比べるのはややこしいから無しとして
平丼は本人に許可取って転載してるケースだから>>323だと２か。
２が決定したら平丼は確かに表に入るね
社長も公開マイリストあるから表の対象、と
やっぱりボロボロ穴が見つかるな。今までが適当すぎたか・・・
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 20:56:13 ID:5QQQr3UBO]
- たこすは削除でいいよ、めんどくさいから
何故そんな入れたがるか分からん
たこすは上手いだけがアイデンティティの奴とは違うし
固定ファンが結構居るから、マイナーすぎて表に載らないと存在に気づいて貰えない奴とは違うのに
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 21:16:33 ID:/Yd5YQDYO]
- >363
たこすだけじゃなく、今は評価対象のテンプレの話してるんだ。
>362
そういや社長、曲は個人分だけ削除してるけど、まだマイリスあったな。
引退明言して、曲まで削除したけど、マイリス公開されてて、
個人うｐはないけど、公認コラボ曲は残ってる歌い手を残すかどうか。
引退したらリスト削除でいい気もするんだけどな。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 22:02:14 ID:U0/D+dFq0]
- ここまでの流れを見ていると、>>323 の0〜2はOKというのが大勢のようなのでそこはとりあえず確定でいい？
それと、引退した人は除外も明文化する。（引退の定義をどうするのかという話になりそうだが、今の話の後と言うことで）
で、許可については、「直接」と「間接」の定義が不明確だとの指摘があったし、そもそも確認は難しそうなので、
>>356 の主張するようにこんな感じでどうだろうか？
「投稿者説明文、または動画内、投稿者のマイリストに、歌い手本人から 許可を得た旨が明記されている場合。 」
>>333
間接的に許可というのは、友人同士の知り合いのつてで許可をもらった場合、というつもりだったんだが、
確認はよく考えたら無理だからひとくくりにして、「ミラーするならご自由に」みたいな許可とそうでないのを
分けられれば良いだけだよね。混乱させてスマン。
あとは、４〜７のどれを採用するかだね。
４．許可について明記されていないが、歌い手本人が許諾を取らずにミラー投稿を行うことを許可している場合。
５．許可について明記されておらず、歌い手本人がミラー投稿に関して許可していないが、評価対象の歌い手の動画である場合。
６．歌い手本人の知人友人家族による無許可の投稿である場合。
７．歌い手本人の投稿であるが、評価対象のハンドルネームを名乗っていない場合。
>>332 >>335 >>338 >>342 ：0,1,2
>>345 ：0,1,2,6
>>348 ：0,1,2,6,7
今のはこんな感じ。あと、自分も 0,1,2 で賛成です。
>>362
社長はコラボ曲しか残っていないからなぁ。
明文化されていないけど、「ソロの」ガチ曲で２曲以上が必須だったはず。
なので、これを明文化してしまうと削除議論が出てくる奴が・・・
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 22:12:28 ID:CGJzTywAO]
- >>365
俺も012で。
他の項目は全くしっくりこない上にこれだけの方が明確だし、
次たこすみたいなパターンが出た時に対処しやすいかと。
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 22:13:10 ID:/Yd5YQDYO]
- まとめ乙
多数決ってわけじゃないが、それでいいんじゃないかな。
あと引退削除の明文化で3人ほど>330>332>338
あと、ソロのガチ曲2曲以上明文化もありだな。
消えるのもthatぐらいだし問題ないだろ。これも賛成で。
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 22:16:25 ID:1VJjSpjp0]
- 0,1,2で賛成
そろそろこの議論も終わりでいいと思う
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 22:23:29 ID:1P5HeChC0]
- >>368
賛成。もともと加工満載音源を評価してる莫迦の集まりだし
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 22:26:49 ID:hwtY9fwg0]
- 0.1.2は確定でいいと思う。
ちょっと6が気になるけど、どうなん？
家族・友人・知人から許可もらったと確認できない場合もあると思うから、
6も入れていい気がするんだけど。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 22:29:25 ID:U0/D+dFq0]
- うん、じゃあ 0,1,2 で。テンプレはこんな感じ。
・なんで〇〇入ってないの？
→歌い手本人がupした動画または歌い手本人公認の動画が評価対象です
本人非公認の転載動画などは評価対象に含みません
具体的には、以下のいずれかに該当する動画です
０．歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合。
１．歌い手本人のマイリストに登録されている場合。
２．投稿者説明文、または動画内、投稿者のマイリストに、歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合。
>>367
あと、引退者の明記だけど、このテンプレの３行目と４行目を
本人非公認の転載動画などは評価対象に含みません。また、自ら引退を宣言した歌い手は含みません。
具体的には、自ら引退を宣言した歌い手を除き、以下のいずれかに該当する動画です。
とすればいいと思うんだが、どうだろうか？
ちなみに、これだと どM のようなケースは次から削除扱いになります。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 22:54:19 ID:1P5HeChC0]
- れやサリヤみたいにマイク一本、ピアノとの一発録音とか
やる奴居ないんだよな
赤飯なんてただの物まねじゃん。自分の個性が無いなんて
四流もいいとこ、コロッケやくりかんを歌唱力があるなんて
誰も言わないよ。
ハルヨシやthatも上手く聴かせる技術はあるけど所詮小手先
の技術なんだよな、こじんまり纏まりすぎるんだ。
そこが大成しない理由で、ニコに媚びてるレベルってこと。
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 22:56:28 ID:2ImM9RZA0]
- >>371
まあ>>361のように柔軟に考えれば知人等によるうｐは大体評価対象になりそうだからその点は大丈夫かな。
ところでそうなると平丼は評価対象に入ると思われるけど、それでいいんだよね？
引退についてはやっぱり動画が見れる状態で残ってさえいれば評価対象でいいと思う。
見れる状態で残してるということは本人が公認してるとも考えられるし。
どＭは戻ってきたから今のところは表がどうこうなるわけではなさそうだけど。
コゲ犬がグレーゾーンなくらいかな。
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 22:59:18 ID:/Yd5YQDYO]
- >370
6は無許可って書いてるぞ？
無許可とわかるなら関係者投稿だろうと対象外でいいんじゃない？
あとは代理や許可あるなら大体そのこと書いてるし。
>371
それに賛成。あとは深夜や早朝組もいるだろうから、
明日まで反対なければ、それでテンプレ更新の方向で、一週間程反論待ちかな。
あと、ドMって復帰してるから、削除対象にはならなくない？
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 23:01:09 ID:T1HLt1eW0]
- >>372
歌唱力がない人に歌唱力があるなんて言う人はそりゃあいないだろ
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 23:06:23 ID:wWgUKn9N0]
- 歌唱力があるから物まねができるんだがな･･･
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 23:07:25 ID:1VJjSpjp0]
- >>376
ヒント nayuta
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 23:08:28 ID:EAvud5HB0]
- >>377
声が似ているだけで歌は上手くないと思うんだが
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 23:11:00 ID:1VJjSpjp0]
- >>378
いや・・・だからそういう意味で・・・。
まぁいいや
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 23:13:34 ID:EAvud5HB0]
- >>379
ごめんよ・・・
レスしてから俺馬鹿だなって思ったよ
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 23:14:01 ID:1P5HeChC0]
- 所詮猿真似では本物は越えられない
自分の個性をもって歌の良さを他人に伝えれるのが歌唱力
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 23:14:39 ID:g82ph8ox0]
- >>379
「たぴおか」にしとけば明確だった。
物まねは混乱させらるのは確かだな。
雌豚なんかが良い例。ガチは上手い部類に入らない。
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 23:15:48 ID:T1HLt1eW0]
- 青っ羽も言ってたね。でもそんなの求められるのはプロだろ
素人の評価してるのにそんなこと言われても・・・・
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 23:17:16 ID:h3Pguotf0]
- たこす無し派はたこす無しスレを別に立てればよい
それで揉める必要もなくなる
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 23:18:18 ID:f43eYYgl0]
- ハイパー無限ループタイム！
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/20(日) 23:24:41 ID:eBE73SKm0]
- >>276
メルトといえばhalyosyだから比較してみた
【音感】 発音ガイジン＝halyosy 二人とも編集してるだろうけど、超人レベル
【リズム感】 halyosy≧発音ガイジン 音の切り際がhalyosyのほうが正確。発音ガイジンはブレス少ないからそのぶんノビがあって異質で比較難しい
【声域】 発音ガイジン＞halyosy 発音ガイジンは後半に転調してるし、最後まで余裕が感じられる。
【発声】 発音ガイジン＞＞halyosy 滑舌、声のノビも発音ガイジンのほうが上
【テクニック】 halyosy＞＞発音ガイジン 高音のビブラート、間奏のフェイクのセンスはhalyosyに軍配が上がる
【表現力】halyosy≧発音ガイジン 個人的には互角だと思うけど、100万再生の実績を考えるとhalyosyの方が上なのかな。
二人とも声が良いし、録音環境も良くて聞き惚れる。歌唱力自体は互角だと思う。
ただ、メルトを最初に歌ったのもhalyosyだし、実績や総合的な音楽力はhalyosyの方が上かなと。
発音ガイジンはまだ動画が少ないけど、歌唱力はA中でいいんじゃないかと。
他の人の意見求む。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 23:25:40 ID:CGJzTywAO]
- なんだこの話のそれ具合。
とりあえず俺は>>374の意見に賛成。
それとどMの方も表入れてもいいかと。
引退宣言したら外すなら、復帰宣言したら入れてもいいんじゃね？
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 23:25:53 ID:1P5HeChC0]
- プロとかアマとか関係無いよ。
音楽をやってる以上結局は同一線上にある。
歌唱力＝人を引き付ける個性だと思う、ピッチなんか二の次。
まぁここのテンプレからするとミクが優勝で良いんじゃね？ｗ
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 23:32:45 ID:MwwIhUHy0]
- >>386
オケ板時代から外人の歌は好きだったが
A中は流石にないと思う。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 23:35:08 ID:RDp+CrqD0]
- >371
テンプレ項目分けてみた。
あと、まだ議論されてないがガチ曲2曲と、引退明記も入れてみた。
●ランキング評価の対象は？
→ニコニコ動画の歌い手本人がupした動画または歌い手本人公認の動画が評価対象です
本人非公認の転載動画などは評価対象に含みません
0．歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合。
1．歌い手本人のマイリストに登録されている場合。
2．投稿者説明文、または動画内、投稿者のマイリストに、歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合。
→ガチ曲２曲以上必須、Ｃ以下の場合はそれに加え再生数3万以上かマイリス1000以上
●なんで〇〇入ってないの？
→現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手は未評価（例 らっぷびと、タイツォン、ヒャダイン、おた、たかし
→「●ランキング評価の対象は？」に含まれないものは対象外（例 無断転載
→引退宣言した歌い手は評価対象外（例 あめこ、ガゼル、きよの、社長、たこす
「新しい歌い手を表に追加する場合に必要な条件は？」を消して、
「評価対象は？」にまとめた感じ。これだとthat消えるんだけど、
どうせ新スレのテンプレまでにはうｐするんだろ。
>372,>388
荒らしかと思ったら、良いこと言うじゃん。
ものまねも広義にテクニックや表現力と言えなくもないけど、歌唱力とは別だしな。
確かにこれじゃ、音程もリズムも外さないボカロ最強なランキングだわなｗ
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/20(日) 23:37:11 ID:VdDhcPTP0]
- 言ったとおりだろ。
タコス信者の粘着執念には誰も勝てないんだよｗ
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 23:40:09 ID:T1HLt1eW0]
- >>388
俺はそれ単純に上手いって表現してる。歌唱力は音程リズムとかでね
プロならそれを合わせて考えるけど素人ですよ？
カラオケいって個性どうこう言われてもひくわｗ
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 23:41:52 ID:1P5HeChC0]
- タコスって味の無い歌唄う奴？
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 23:44:32 ID:1P5HeChC0]
- >>392
君はミクを聴いときなさい
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 23:50:25 ID:T1HLt1eW0]
- ごめんだけど俺ミク好きじゃないよｗ
考え方が違うんだろうからこれ以上は返さないけど
プロで上手いのを挙げろって言われたら
生＞CDで他人の曲でも自分の歌にできる人を挙げるよ
でも素人にそんなの求めないってか比べられないからね
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 23:50:29 ID:1P5HeChC0]
- >>392
ゴメン、言い過ぎた
でも君は誰かの唄を聴いた時、ピッチやリズムより
「こいついい声してるな」とか思わない？
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/20(日) 23:57:29 ID:R3pX87FK0]
- 1P5HeChC0の音楽的な耳のなさ加減に脱帽した。
ついでに、知ったかと屁理屈で自信持った発言をすると、歌い手さんに迷惑。
もし、こういう突っ込みされたくないなら、
自分で音楽やってみたり、DTMやってみるといい。
真剣にやれば数年後には分かると思うよ。頑張れ。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 00:00:26 ID:EiVuc2OJ0]
- >>390
やっぱり引退除名派が多いのかな。
まあ反対意見少なそうだからいいけど、仮にも評価できる音源が残ってるのに外すのはもったいない気がする。
ミラーとかと違って本人が自分の意思で残してるわけだし。
ところでコゲ犬は一応引退していない扱い？
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 00:00:55 ID:a4JAPsk50]
- 甲本ヒロトや大槻ケンヂを評する際に
歌唱力がある歌手という批評は
歌唱力＝人を引き付ける個性という定義を説明しておかないと
ずれた批評だと思う。
何が言いたいかというと
歌唱力＝人を引き付ける個性という定義付けをするのは結構だが
このスレの定義と違うので他所でやってね。
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 00:04:28 ID:/V9qmT4d0]
- >>397
ごめんな２０年位やってるよｗ
このスレは面白いんだけど客観的評価とか言ってる割に
議論が続いてるってことは自分達で結局テンプレを否定
してるってことじゃないの？
良い悪いより好き嫌いを優先した純粋な音楽議論に俺は
見えるんだけど
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/21(月) 00:12:39 ID:msDHL1Bu0]
- >>/V9qmT4d0
ごめん、僕はあなたに言ってるんじゃないんですが。
ちなみに、このスレ一瞬しか参加したことないけどよく見てて、
悪いけど、見るたびに音楽やってる人間少ないだろなあと思ってる。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 00:15:37 ID:S3VErJgO0]
- 歌唱力＝人を引き付ける個性という定義にした場合
それこそ主観でしか評価出来ないんじゃない？
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 00:18:55 ID:/V9qmT4d0]
- >>402
そうそう、結局は主観の折り合いだと思うよ
絶対的な評価があるなら一瞬で終わるし議論の必要ない
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 00:19:42 ID:txR7RROM0]
- >>402
再生数＋マイリスト数
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 00:21:19 ID:7pc8fnK00]
- 引退してたら、曲が残ってようが、アカが残ってようが、
これからもう歌わないんだから、ニコニコ内の「歌い手」じゃないじゃないか。
コゲ犬はマイリスの更新もあるし、引退ではないだろ。
> 【追記】これからは個人で投稿する動画には名前を付けないようにしようと思います（コラボ等では付けますｗ）。
> 理由はとくにありません。なんとなくですｗ
>400,>403
実際そんな感じ。歌を歌うのと、歌を評価するのは別もんだしな。
ボカロやDTMで音いじりやってる面子の方が、まともなスレになるかもな。
主観無しのデータ評価なんてできないんだよねぇ。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/21(月) 00:24:00 ID:msDHL1Bu0]
- ちなみに絶対的評価も、プラグインの質が上がりすぎて
かなり困難なんだけどね。
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 00:29:49 ID:UlxZAYXv0]
- で、>>390でいいの？
もう流石に結論出したいぜ
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/21(月) 00:30:01 ID:msDHL1Bu0]
- データの編集とか気になる人は、
halyosyのアクエリオンをDTMやってる人に調べさせればいい。
あのアカペラを投稿した意図はナゾすぎる。
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 00:32:31 ID:9FxrWab/0]
- ボカロは「歌ってみた」ではなく「歌わせてみた」だろw
>>390
内容には異議はないよ
ただ、なんで0始まりなんだ？
議論中はともかくテンプレにするなら1．2．3．に直した方が良くないか？
あと、>>390も>>3ももうちょっと簡潔にできないかなぁ
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 00:36:42 ID:ZPJLU3uSO]
- >>404
信者の頑張り次第でいくらでも増えます
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 00:54:59 ID:E7wXZKFK0]
- >>389
この人ってオケ板出身者なんだね。
昔どうだったかわからないけどメルトを聴く限りhalyosyより上手いと感じた。
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 00:58:02 ID:7pc8fnK00]
- >409
0始まりは>323からのかな。
>3のテンプレも無駄に長くなってきたし、確かに整理したいところではあるなぁ。
あと、>390の上段が同じこと二回書いてることになるんで削った。
●ランキング評価の対象は？
→1．歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合。
2．歌い手本人のマイリストに登録されている場合。
3．説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合。
→ガチ曲２曲以上必須、Ｃ以下の場合はそれに加え再生数3万以上かマイリス1000以上
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 01:06:14 ID:ECxkF9AI0]
- 元々勝手にやってるランキングなんだから
歌い手が死んでようが引退してようが削除する必要ねーと思うけどな。
本人が自分の意思で一回でもアップしたら後は転載だろうがなんだろうがいいじゃん。
まあでもたこす儲乙とか言われそうなので０、１、２に賛成です。他の議論も進まないし。
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 01:08:44 ID:UlxZAYXv0]
- 元々引退した歌い手を除いた理由って、もうそのランクから動くことが無くなってしまうから
だったような気がする
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 01:12:22 ID:ECxkF9AI0]
- >>414
それは分かるんだけどさ。別に動かないからって削除する必要も無いと思うんだけどなー。
むしろ不変だからこそ基準になっていいんじゃないかと思ったりする。
ただそうすると未来永劫ランキングが増えて行くからそれもどうかとは思うけど。
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 01:19:11 ID:UlxZAYXv0]
- とりあえず最新>>302で貼っていいか？
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 01:23:04 ID:0ZoCpxsr0]
- >>412
議論最中だったんで混乱しないために 0 から番号を振っただけなので 1 からに振り直してもらって助かる。
まだちょっと穴があったのと、文章が二つに分かれていると、どちらかを満たせば良いと信者が曲解するかも
しれないのでまとめてみた。これでどうだろう。
●ランキング評価の対象は？
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画においてソロでガチ曲２曲以上がある歌い手、
なお、C以下の評価の場合はそれらの条件に加え再生数3万以上かマイリス1000以上の動画を有する歌い手
1．歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合。
2．歌い手本人のマイリストに登録されている場合。
3．説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合。
主な変更点は、こんな感じ。
・ガチ曲２曲 → ソロでガチ曲２曲
・動画はニコニコ動画で視聴可能な動画に限定
・文章を１つにまとめた
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 01:34:08 ID:CWQK3mu2O]
- >>417
いいんじゃないか？これなら分かるかと。
これが決まったらたこす削除も決まるんだっけ？
どっちにしろ朝くらいまでは反論ないか待つ必要はあるね。
とりあえず>>417乙。
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 01:46:19 ID:OqLvGm8DO]
- >417
いいんじゃないかな？
あとソロガチ2曲だとthat消えるけど、信者さんもおｋ？
まぁ、ランキングから消えて影響あるわけじゃないしいいよね。
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 02:01:26 ID:UlxZAYXv0]
- 別にどっちでもいいけどこれ以上火種が増えるのは嫌だから反対
これが火種か
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