- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/16(水) 21:23:40 ID:3HJ3/d6/0]
- 乱立する幻想入り動画をどう思うか 肝心の東方キャラが蔑ろにされていないか
クロスオーバーなどは視聴者的にはどうか 正直ただのオナニー動画じゃないか 三国志動画と同じように需要が減ってきている今 このシリーズに未来はあるのか…… などを議論するスレです アンチスレではないのでそこの所ご注意を。喧嘩しちゃだめよ♪ 前スレ 【pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215666217/】 幻想入り@wiki 【www14.atwiki.jp/gensouiri/ 】 幻想入り視聴者掲示板 【jbbs.livedoor.jp/otaku/10924/】 幻想入り絵巻板(←条件付クロス名簿はコチラ) 【gensouiri.webspace.ne.jp/bbs/】 ※議論の合間の雑談はOK 盛り上がってきたら自重しましょう ※「見なければいい」「熱くなるなよ」等の議論自体を止めようとする発言は止めましょう ※まったりと雑談したい方は雑談スレへ このスレではまったりできません ※荒らしはスルー スルーできない人も荒らしです
- 856 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 12:20:46 ID:l3+2bKPK0]
- 幻想入りの人の中堅が普通の東方手書きとかやればみんなランキング入りですか
- 857 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 12:23:18 ID:l3+2bKPK0]
- 現代入りの話題ってここでいいんかな
- 858 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 12:37:27 ID:iZSef2sx0]
- >>856
いやまあ上で言われてるように、幻想入り作者に対して 「もしこの人が東方手書きやったら〜」みたいな仮定は無意味なんだけどね。 やっぱり一般的には東方手書きと幻想入りはまったくの別物として 認識されてるんだなーと。今更だけどさ。 やっぱり幻想入り作者もそういう認識なんだろうか。 東方手書きでは「物足りない」とか「自分の作りたいものじゃない」って人が多いのかな
- 859 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 12:43:04 ID:YKNm38TP0]
- 自分を東方の世界に入れてる動画と、普通に東方キャラだけのMADじゃ全然違うだろう?
クオリティ高いからってねえ・・・。春雨とかどうなるんだってことかな?
- 860 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 13:00:56 ID:GXUuAoCaO]
- >>857
既に現代入りは幻想入り扱いでいくつかあって、既にここで何度か話題になっている。 現代入りが幻想入り並に増えるor何か不都合がうまれない限りは、 幻想入りの扱いでいいんじゃね。 だからといって、あの作品は作者が否定してるし、タグを付けにいったりしちゃだめだぞ。
- 861 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 13:02:05 ID:kds7dcrNO]
- >>859
普通に評価されると思うが。 正直春雨、どうもさんクラスの画力あればよほどストーリー酷くなければ余裕でランクインするだろ。幻想入りの時点でランクインするんだし。
- 862 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 13:10:25 ID:k4VUcAOZ0]
- MAD作るにしても、センスよくないと凡作で終わると思う
ただ、ランキング入るかどうかは別として 中堅が少し面白い手書きMAD作ったら再生数は伸びるだろうね 3桁が4桁になるくらいにはだけど
- 863 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 13:12:17 ID:uraglpwx0]
- こっちで中堅以上だから東方MAD作れば高評価かって言われるとなんともな・・・
俺はむしろ逆になりそうな気がするんだぜ。 向こうはほとんどが一本で完結してる分、ギャグ・シリアス等、ジャンルがはっきりしてるからな。 >>855みたいに、びみょんなのに評価高いと思われる作品もあるかもしれないが、 こっちの紙芝居とノベルの差みたいに、根本的に見る側の人数が違えば評価ごとの数値も違ってくるんじゃないか? だからこっちで高評価の部類でも、同じ再生数で東方MADだと底辺、とかな。 大多数が東方タグ外してるのもその要因だろうが、あくまで幻想入りは色物扱いだからな・・・
- 864 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 14:10:29 ID:Cu2+J7L2O]
- 旧74みたいに幻想入りがアレな評価で、逆に東方MADで評価された作者だっているからなあ
ランキング云々はともかく幻想入りの中堅、古参作者の東方MADとかも見てみたいがな。どうもさんとかもるすぁがやってた気がする
- 865 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 14:38:32 ID:rvek30qbO]
- もるすぁは幻想入りの前に東方キャラがジョジョ入りする動画とか作ってたな
あとシグルイ入りもしてたがあれはMUGENのストーリー動画に近いか
- 866 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 14:46:19 ID:MT3VB4ze0]
- ともあれ、スマキもランキング入ってきたな
高品質なもの作れば、工作だろうがなんだろうが いつかは評価されるだろうから 本人が作りたいもの作るのが一番だ まあ、中堅以下の人らで、とにかく作品が評価されたいんだって人は 選択するジャンルから色々と試行錯誤するのも良いと思うけど
- 867 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 14:51:10 ID:WIS8eh3Y0]
- らきすたハルヒ東方兄貴ボーカロイドあたりをとりあえずごっちゃにすればランキング行けるんじゃね?
- 868 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 15:33:42 ID:d8fQlZNQ0]
- >>867
さすがにそれはねーよw らきすたのこなたが幻想入りしてるやつもあったが、あれにしたって3000超えてないし。 ……クオリティの問題かね
- 869 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 15:34:55 ID:Uysry6hI0]
- 幻想入りとして評価されたいなら、インパクトやアイデアはもちろん
やっぱり画力、物語の構成力とか色々絡んでくるよな。 ニコニコで評価されたいだけなら絵さえうまけりゃ・・・
- 870 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 15:46:06 ID:0p8Y/rQ/O]
- 周りに評価してもらってランクインしたいだけなら
幻想入りなんかダルいもの端からしないで ファービーを電子レンジに入れてチンするよ
- 871 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 16:01:22 ID:pkKkBBOu0]
- スキマで幻想入り見たんだが、そこまで凄いか・・・?
そりゃこの界隈じゃクオリティは普通に高いとは思うんだが、 こんなのを作って公務員試験落ちたとか、ネタだと分かってはいても虚しさがこみ上げてきたんだぜ・・・。
- 872 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 16:13:23 ID:wwOcONc10]
- 凄いの基準は人それぞれだが、俺は?だった。
- 873 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 16:13:49 ID:LwH7t0f/O]
- >>870
ランクインしたくていい作品作るのと、 いい作品作って結果的にランクインするのとは全然話が違うしな。
- 874 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 16:17:56 ID:MT3VB4ze0]
- まあ、敢えてマジレスすっとファービーチンは
めっちゃ叩かれるだろうけどなw
- 875 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 16:19:15 ID:Dtq/m4O60]
- スマキは凄いかどうかはともかく面白かったな
ピューっと吹くジャガーさんに出てくるボギーと主人公の顔がそっくりな事が個人的に気になった
- 876 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 16:20:43 ID:iZSef2sx0]
- 試験落ちたってのはネタになる一方で「それほど俺はがんばってるんですよ〜」とも取れるからな。
骨の寝てないアピールみたいなもんか。 作品自体はだらだらしてかったるい部分はありつつも割と好き。
- 877 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 16:22:19 ID:Hp0tU47LO]
- >>871
それだけ幻想入り界隈のレベルが低いんでしょ 上位はすごいが下位もまたすごい、それで下位が圧倒的に多いから
- 878 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 16:37:11 ID:jIAl3dOC0]
- >>876
普通の社会人なら試験とるべきじゃないのかと思ってしまう俺はひねくれてる? 骨の寝てないアピールは俺にとって逆効果でした
- 879 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 16:44:38 ID:VhFTJKxw0]
- 画力やクオリティ優先なのは今に始まったことじゃないな
ノベルでも見せ方の上手い人は居るし
- 880 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 16:46:39 ID:iZSef2sx0]
- >>878
あ、ちょっと俺の言葉が足りなかった。俺も大体同意見なんだわ。 「がんばってるんですよ〜褒めて」みたいな意図が見えてちょっとうっとうしいって言おうとしたんだ。 俺もリアルの生活優先しろとは思うけど、まあそこは作者の自由。 とはいえそれをアピールされても視聴者は引くだけだろうと。
- 881 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 16:49:35 ID:WIS8eh3Y0]
- ツッコミ所としておいてみただけだと思うが
「ちょwwwwなにやってんのwwwww」みたいな
- 882 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 16:51:23 ID:jIAl3dOC0]
- >>880
把握した それには同意見だ >>881 実際笑い事じゃないよな
- 883 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 16:59:49 ID:MT3VB4ze0]
- 頑張ってますアピールにイラッとくんのは分からないでもないが
あのコメント見て、リアル優先すべきとか社会人ならとか言い出すのはさすがに過剰に思える
- 884 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 16:59:56 ID:52jBHi440]
- >>882
嘲笑なら出来ないこともない
- 885 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 17:01:55 ID:HSgvX7Vs0]
- あそこに出した時点でネタとして扱ってくれって事だろ?
マジレスカコワルイぞwww
- 886 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 17:02:03 ID:PfHNggpw0]
- 久しぶりにえーりん診療所見たらすごいことになってるな。
あれどうにかならないもんかね。
- 887 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 17:03:27 ID:WIS8eh3Y0]
- >>882んにゃ、作者としては笑い事として処理できてるんだろ。でなけりゃ載せないって
まぁうっとおしいって気持ちは理解できるけどなw 大体試験に落ちる原因なんて色々あるんだよ、勉強始める時期が遅かった、集中できなかった、うんたらかんたら んで、集中できなかった分どっちに気が向いたかっていうと幻想入り動画作ってたからって事だろう。 動画作って無けりゃ無かったで別の事に気が行ってただろうさ 作者も本気で動画作ってたから落ちた、なんて思ってないんじゃないかねえ 公務員試験落ちたって言葉だけでそんなに反応してるのだとしたら人間色々いるって事で流しとけ
- 888 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 17:05:10 ID:z9QAx63+0]
- つかみんな骨の動画みてんだな
俺には無理だ
- 889 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 17:05:40 ID:ZdNU928M0]
- ついに俺が言ってたことが現実となったな。
作品とはリアルの合間にやるものであり云々って奴な。
- 890 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 17:06:00 ID:XnR5rdDQ0]
- 俺もこの間まで就活してたから思うんだが
たぶん公務員一本てことはないんじゃないか? 少なくとも俺の周りは企業も受けてる奴多かったぞ 内定出てても公務員受けてる奴とかもいたし 単に落ちたからネタの一つにしてみただけだと思うが そこまでリアルを犠牲にする奴いないだろ
- 891 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 17:06:30 ID:jIAl3dOC0]
- >>888
誰かそんな事言ってたか・・・? マジレス俺カコワルイwwwwww
- 892 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 17:08:42 ID:ZdNU928M0]
- >>887
ああ、公務員試験だったんだ。 受かったんなら公務員試験受かるのにあれだけの更新量? どんだけ時間の使い方うまいの?何この神って感じだが・・・。 落ちたって、やる気あるの?人生舐めてるの?って感じだな。
- 893 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/22(火) 17:10:18 ID:qhx4LUdD0]
- 神主を見習って趣味の範囲で、かつ生活を苦しめない範囲で作らないとなあ。
バランスを取らないとバランスを、しかし神主も肉を食っておくれよ。
- 894 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 17:11:50 ID:uVszqBLk0]
- >>893
神主の趣味って酒じゃなかったっけ? すげぇ偏ってると思うんだが
- 895 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 17:12:53 ID:WIS8eh3Y0]
- >>892人生なんて程よく舐めてかかったほうが丁度良いと思うんだがなあ
っていうかどんだけ極端なんだよwwww
- 896 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 17:16:13 ID:52jBHi440]
- >>894
その解釈は間違ってるな そもそも酒は神主にとってもはや生命の源のようなものだぜ 趣味だなんてとんでもない
- 897 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 17:16:59 ID:ZdNU928M0]
- >>895
流石に限度というものがあるだろwww 流石に就活中にあの更新量は無いw
- 898 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 17:21:32 ID:WIS8eh3Y0]
- >>897「更新」量とな……?あ、全てが今俺の中で一つの線に繋がった!
えとね、俺がいってるのはスマキで幻想入りって動画の投稿者コメの話 投稿者コメに「この動画作ってたら公務員試験落ちた。ワロス」って一文があったのよ 骨とは違うぞ? うん、流石に骨が公務員試験受けて落ちたってんなら更新いいから勉強してくれよ、ってツッコむわw
- 899 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 17:23:46 ID:0/ElLlSu0]
- >>896
もうお酒が飲める平凡な生活を過ごせてるんで満足ですって言ってるしな 高望みしないからアニメ化も蹴る、というか面倒の一言で片付ける 好きな音楽作ってストレス発散に綺麗な弾幕作る 羨ましいおっさんだよな本当
- 900 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 17:25:26 ID:ZdNU928M0]
- >>898
ああ、骨じゃないのかw 流石に無いだろと思ったらそういうことか、失礼しました。
- 901 名前:880 mailto:sage [2008/07/22(火) 17:39:11 ID:iZSef2sx0]
- 確かに少し大人気ない反応だった。今では反省している。
ところで今気づいたけどラジオOPのメイキング動画なんかUPされてたんだな
- 902 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 17:58:33 ID:AaUw5ogXO]
- >>公務員試験
個人的にはノートPCの中のキャラと飯食ってるタイプの、 痛い写真系自虐ネタにしか見えなかったな。笑える方の。
- 903 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 18:58:48 ID:wwOcONc10]
- 5円で鶏肉食い放題かよ。
- 904 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 19:10:56 ID:cK10RC280]
- >>903
kwsk
- 905 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 19:23:26 ID:wwOcONc10]
- >>904
今日22日。 ttp://mlg56683.blog74.fc2.com/blog-entry-638.html
- 906 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 19:34:50 ID:k06E3HTv0]
- 安すぎるだろ・・・埼玉でもやってくんねえかな。
- 907 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 20:11:26 ID:2B1uRmDq0]
- 同じ名作でもなぜKORがつくものとつかないものがあるのか
KORがつくものの特徴 ・カプ要素アリ ・作品というより主人公が人気 KORがつかないもの ・主人公が傍観者的ポジション ・主人公が人気というより作品(のクオリティ)が人気 代表例をあてはめてみればよく分かる
- 908 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 20:20:04 ID:0p8Y/rQ/O]
- ちょっと前まであんなに廃れてた作者板の安価スレが
某悪女が来るようになってから急に書く奴が現れはじめたな 別に色んな絵柄が見えるからいいが少し流行りの波に乗ろうとする奴多くないか? といっても今はもうリクエストする側が随分と減ってきてるけどな
- 909 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 20:29:45 ID:uQP0O++k0]
- パワポケとはまた凄いのが来たな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4038109 スキマといい中二現代入りといい最近は豊作だな
- 910 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 20:32:42 ID:V3BjUAQ30]
- 書いてくれる作者が居ないと、過疎るのが安価スレの宿命なわけで。
過疎ってれば作者も安価貰えないので来ない。 だが 定期的に作者来るのが判れば安価スレも盛り上がるだろう。 人が居れば様子見てた作者も安価貰えるのでやって来る。 リクエスト減ったのは、連休も空けたし、 あの時間帯にずっとスレ覗いてって訳にもいかんだけじゃない?
- 911 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 20:35:55 ID:f2wp02520]
- >>909
でもこれ幻想入りじゃなさそうだぞ? パワポケ×東方のMAD(?)だと思うけどな
- 912 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 20:41:57 ID:l6Qu1rEN0]
- >>909
幻想入りシリーズタグが固定されてないから違うっぽいな にしても面白いなコレ
- 913 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 20:43:09 ID:2B1uRmDq0]
- >>908
よくも悪くも幻想入りは古参大御所崇拝がすごいからね でもま、悪女含めて崇拝されてる人は画力高いからこそ崇拝されてるわけだが あともう一人の方は流行の波に乗ったというより他のスレで同じ事やってたけどそのスレが埋まったから安価スレにきただけだよ 個人的にはこの人の絵柄好きだわ、でも誰だか分からないorz
- 914 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 20:50:58 ID:f/Vn9x1q0]
- >>908
幻想入り自体にも言えることなんじゃねーの
- 915 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 20:53:13 ID:f/Vn9x1q0]
- つまり
ちょっと前まで幻想入りするような作者はあまりいなかったのに 春雨がランクインするようになってから急に幻想入りするやつが現れはじめたな 別に色んな幻想入りが見るからいいが少し流行りの波に乗ろうとする奴多くないか? といっても今はもうエターナルする奴が多すぎるがな
- 916 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 20:59:31 ID:MT3VB4ze0]
- ニコニコって基本的に流行に乗ってナンボな所だしな…
- 917 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 21:00:57 ID:kqF4vFiA0]
- 東方自体がある種の流行だしな
- 918 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 21:01:17 ID:pkKkBBOu0]
- 別段ランクインしたいから作ってる訳でなし。
寧ろ、彼らはその波や或いは引き波によって水にさらわれた方なんじゃないかと俺は思う。 直ぐに発見されたり自力で帰って来る奴もいるが、その殆どは何も成す術が無いまま海の藻屑と化す。
- 919 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 21:04:39 ID:oonLjSpC0]
- 喩えが素敵過ぎて吹いたw
- 920 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 21:04:59 ID:MT3VB4ze0]
- つーか、いつのまにかスマキはベスト20入りか
現代やらスマキ見てこの夏を幻想入りに費やそうとする奴も 現れたりするのかもしれんな
- 921 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 21:10:13 ID:Uysry6hI0]
- 逆に、あのくらいのCGっぽいのをサムネに持ってくれば誰でも1話はランクインできるってことかな?
まぁ、人のじゃなく自分で書いたっぽさは見せないとダメだろうけど。
- 922 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 21:13:56 ID:Dtq/m4O60]
- 内容もある程度面白くないと駄目だろうな、ぽるぽるの辺りは面白かったよあれ
- 923 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 21:20:32 ID:l3+2bKPK0]
- ルーミア可愛いよルーミア
- 924 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 21:20:42 ID:Uysry6hI0]
- >>922
すまない、単純な疑問。 1話がランクインするのに内容って関係あるのかな? 誰しも初見でサムネから面白そうと思いクリックしてオモスレーなら分かるけども。 2話以降ならもちろん内容も関係してくるのは分かる。
- 925 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 21:24:32 ID:Dtq/m4O60]
- >>924
ある程度は、関係あると思うよ 流石にくそつまらない内容の作品をマイリストに入れようとか思う奴は居ないだろう その作品に何か、例えば絵の質だったり、ギャグの切れだったり、そういう何かを感じるからマイリストに入れるんだと思う。
- 926 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 21:27:08 ID:d8fQlZNQ0]
- >>924
まあ、サムネでクリックはするだろうが、流石にマイリスまで入れてくれるわけじゃないだろう。
- 927 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 21:31:01 ID:Uysry6hI0]
- >>925
なるほどそう言われればそうなのかなぁって気もした。 ありがとお
- 928 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 21:31:44 ID:Uysry6hI0]
- >>925>>926
あんかみすってた
- 929 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 21:34:03 ID:k4VUcAOZ0]
- >>924
幻想入りで検索してる人が見る→内容良ければマイリス→ マイリス増える→マイリス多いと検索してる人が興味持つ→ 更にマイリス増える こんな感じでマイリス一定以上マイリス数超えると(ランキング入りすると)爆発的に再生数伸びる
- 930 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/07/22(火) 21:41:42 ID:7wgxtPMA0]
- 東方〜だっけ、ヲタクのファンが多い同人って。
あれって中身ないよねw ゲーム自体はcave社の弾幕シューティングのモロパクり キャラに魅力があるかといえばそうでもない。 東方と名がつく割に西洋人も多数、それどころか魔法までw 見ずに批判するのはよくないからと ニコニコで見てみたら有名漫画のパクリばかりw オリジナルの要素どこですか? 東方の曲が他のゲームで使われると 馬鹿の一つ覚えで「神曲神曲」連呼。 試しに批判をしてみたら基地外じみた抗議で その動画消されちゃったw でもその逆だとマンセー「うp主選曲gj!」 はぁ?これのどこが良いのかさっぱり分からん。 東方ヲタクを東方風に批判すると 面白くない物を面白いと思い込む程度の能力W なんと曲まで… 【ZUN】東方project -似ている曲まとめ- www.nicovideo.jp/watch/sm3955345
- 931 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 21:48:18 ID:aEPbDtaT0]
- >>930
君お家はどこだい? お兄さんが送ってくよ?
- 932 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 21:55:33 ID:QJkCDL/M0]
- こんな5年前くらいの腐った餌に食いつくのがここのクオリティ
- 933 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 21:56:18 ID:q0T51C/k0]
- 最近、とりあえず批判しとこうって奴が多いな
まぁ、いいけど
- 934 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 21:57:28 ID:d8fQlZNQ0]
- >>933
まあ、人間自体が紀元前から最近の若い奴はと言ってた生物だし。
- 935 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 21:58:08 ID:Hp0tU47LO]
- ここのスルースキルの低さは異常
- 936 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 22:04:14 ID:WIS8eh3Y0]
- 石ころを避けつつのらりくらりと生きるのも良いが
真っ直ぐ進んでぶつかって、転んでケガしてコンチクショウと起きあがる生き方も俺は好きだぜ? 誰かに手を差し伸べて貰えるかもしれないからなっ!
- 937 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 22:06:18 ID:q0T51C/k0]
- 座談板でもその2が湧いてるし、なんだか逆に平和さが感じられる
平和だ・・・ ここがカオスと化してる中で、作者陣はIRCできゃっきゃうふふですよ このスレ民の如何に哀れなことか・・・ そして、緋想天飽きた
- 938 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 22:07:07 ID:7zd+ONPM0]
- そうですか
- 939 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 22:07:38 ID:5ytcJZWb0]
- 飽きるの遅いなw
- 940 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 22:07:43 ID:Dtq/m4O60]
- 壁とかに真正面からぶつかるのはともかく
unk踏みに行ってキャッキャと喜んでるようなのは気持ち悪いけどな
- 941 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 22:10:45 ID:dzFOTG8uO]
- スルーだのNGだの言うより
話題とネタでも模索して提供した方が効果があるぜ。 とは言うものの、今現在これと言う話題が思い付かんな。 幻想入り全体とこのスレの今後の課題でも考えてみないか?
- 942 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 22:14:32 ID:jIAl3dOC0]
- 本スレとまってんなーと思ったら
979か、次スレ立てるのやっぱ面倒なんだなw
- 943 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 22:15:46 ID:Hp0tU47LO]
- >>937
つかここもほとんど作者でしょ? そしてIRCの生暖かい感じよりこっちの雰囲気の方が好きな人も少なくない、はず >>941 東方キャラ踏み台 K.O.R 永遠のテーマ
- 944 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 22:19:27 ID:i9qAzFQc0]
- >>943
IRCは避け気味だ。正直チャットとかあまり興味ない。 絵茶は合作とかなったりするから面白いけど。絵の勉強にもなるし。 >>941 話題が無ければ無理に話さなくてもいいと思うのだがどうか。
- 945 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 22:33:55 ID:/k1HDc4J0]
- IRCは入室しても
「……………」 たまに挨拶するぐらいで話題もないよね。 大勢いるのにみんな黙ってるから怖いぜ。 いや、俺が入るときがたまたまそうなのかもしれないが。
- 946 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 22:38:42 ID:d8fQlZNQ0]
- チャットも似たような感じだぜ。なんだろう、会話が無い。
- 947 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 22:39:11 ID:Ka7aoFDX0]
- >>945
ブータンのアレ思い出した ピローン アリスが入室しました ピローン 魔理沙が退室しました アリス「恥ずかしがり屋さん(ハァト」
- 948 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 22:40:15 ID:VhFTJKxw0]
- ここは2ちゃんねるですよ
- 949 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/22(火) 22:43:34 ID:qhx4LUdD0]
- こういう言葉がある。「ムダなものがかなりがあるが、そのために情緒が生まれ、潤いが出来て人の心が和む」
- 950 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 22:43:34 ID:q0T51C/k0]
- 風呂はいる前にそれらしいこと言ったら大漁・・・?
単なる方向転換? まあ、いいや
- 951 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 22:47:54 ID:WIS8eh3Y0]
- 人が多くて話題が無い
魚に例えるならば飢えた魚がいっぱい もう釣り糸下げればエサが着いて無くても入れ食いな状態なんだよな なに、糸だって噛みちぎってやれば多少は腹の足しになるさ
- 952 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 22:51:11 ID:IWAfo09Z0]
- 現実見ようぜ、幻想郷入りの流行は終わってるんだ
流行に乗ろうとした結果がエターナル作品の山
- 953 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 22:57:06 ID:ucG2E6hq0]
- >>952
幻想入りに限らず連載型の二次創作物は 終わるほうが珍しい。全体の1割終わるのもまずありえん。 大体は途中廃棄だから。幻想入りに限らないよ。 むしろ流行ってるなら早く去ってほしい。
- 954 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 22:57:47 ID:AaUw5ogXO]
- >>907
良い読みだな。 RIKISHIみたいな例外はあるけど、おおよそそんな感じか?
- 955 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 22:59:52 ID:q0T51C/k0]
- そして中身(作者)のない残骸に罵倒を浴びせるスレ民
エターナルに文句言っても意味無いんだよね えろい人には、わからんのですよ
- 956 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:01:19 ID:Cu2+J7L2O]
- >>941
もしも古参で影響力のある春雨氏、どうも氏が引退したら幻想入りはどうなるか 中堅、新参にも実力者は多数いるが上記の2人のような「幻想入り=○○」と言えるだけの作者がいなくなるだけで廃れたりはしないだろうか 考えすぎだったらスマン
- 957 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:02:31 ID:YjzvjTGYO]
- >>956
どうもは古参じゃなくね
- 958 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:04:37 ID:Hp0tU47LO]
- >>956
どうもさん古参じゃないだろ ぶっちゃけ何も変わらないよ むしろ春○が引退したら逆に平和になりそうだ、彼の絵は好きだから個人的には残念だけど
- 959 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:06:23 ID:ucG2E6hq0]
- 春雨さんも作品好きなんだけど
最近はコメ消さなきゃ見てられんわ。
- 960 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:06:57 ID:0p8Y/rQ/O]
- いなくなったら困る作者は誰だろうな
でもいなくなったらいなくなったでまた新しい引っ張る人が現れるだろうな 世界はそういう風にバランスとってるわけだし
- 961 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:11:15 ID:yCvqgqov0]
- そもそも、幻想入りって誰かが引っ張るジャンルではあるまい…。
- 962 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:12:32 ID:WIS8eh3Y0]
- 誰かが引っ張ってる姿にキュンとして女子がいてモテモテになってる所を見て
俺も引いてモテてやるっ!って男子はいるかもしれんけどね
- 963 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:13:19 ID:ucG2E6hq0]
- 別に減ったってまた増えるだろ。
引っ張るとかそんなんじゃないよ。 初期は確かに上手い人が引っ張ったかもしれんが 今は加速が付いてるんだ。
- 964 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:15:51 ID:xuUHHBMm0]
- 引っ張ったというよりは
1、最初にペンタゴンが幻想入り ↓ 2、俺も幻想入りしよう ↓ 3、春雨・どうも等の人気作品登場 ↓ 4、俺も俺も 以下3、4のループ 勝手に膨らんでいったんだろうな
- 965 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:15:51 ID:ZRLlsCNu0]
- 作ろうかなと思ったから作る、見てみようかなと思ったから見る
引っ張るとかそんな意識なんか皆ないんでないかい?
- 966 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:21:22 ID:M5LKaNaP0]
- ぶっちゃけ今の新規層には春雨とか知らない奴もいるだろうしな
- 967 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:21:33 ID:Hp0tU47LO]
- >>959
でも最近の春雨のコメでカプ発言するヤツめっきり減ったぞ 100コメに1〜2コメくらいな気が カプ厨も飽きたのか?
- 968 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:24:13 ID:ucG2E6hq0]
- >>967
そーなのかー それは知らんかった。他の動画で相変わらず見かけるから まだまだ続いてるのかと。
- 969 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:24:19 ID:eJlntZGh0]
- >>967
めっきり減ってその頻度っつーのがまた恐ろしいなw
- 970 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:26:57 ID:yCvqgqov0]
- このスピードだとすぐ次スレだな…。
一応その際に、テンプレに2chまとめも入れて上げてくださいな。 ttp://www6.atwiki.jp/in2gensokyo/
- 971 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:27:37 ID:WIS8eh3Y0]
- >>970お前が建てれば全て解決ということか
- 972 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:28:29 ID:q0T51C/k0]
- >>970がやるんじゃないのか?
スレ立て頼んだ
- 973 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:29:15 ID:yCvqgqov0]
- なんてこったい。
ちょっとやってみる。
- 974 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:30:09 ID:Hp0tU47LO]
- >>968
そーなのかー mjd?最近見かけないが、何の動画よ? >>969 いやかなり適当w もっと少ないかもしれない、とりあえずもっと多いってことはない なんか最近陛下の中でルナサはおまけで寵愛の対象はあくまで春雨になってる感じ
- 975 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:34:38 ID:L3nqntae0]
- 幻想入りも遠くないうちに衰退するでしょう。
ぼきも〜のアレが評価されるぐらいにまで作品が増えすぎたのだし。 俺は幻想入りってペンタゴン氏や古参作者が耕した「土壌」だと思うんだ。 そこにいい土があるから根を生やしてみたくなる。 そのぶん味を占めた雑草や虫もたくさん沸いてくる。 発展し過ぎた土壌は一つの土地となり、新しいものを受付けにくくなり、完成もとい終わりをむかえる。 根を生やす機会を逃した者は別の土壌を探すことになる。 例えば東方MAD、例えば現代入り。 どこかが衰えればどこかが栄える、その繰り返し。 それでいいんじゃないかと(俺は)思いました。
- 976 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:38:06 ID:WIS8eh3Y0]
- 雑草や虫はまた死んで土になるだろうよ
まぁ黎明期は過ぎたかもしれんがね
- 977 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:38:58 ID:KC4ZRTTn0]
- そうそう思い通りにならないのが世の中だ
- 978 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:39:01 ID:yCvqgqov0]
- 無理でした。他の方、頼みます。
一応、内容。 乱立する幻想入り動画をどう思うか 肝心の東方キャラが蔑ろにされていないか クロスオーバーなどは視聴者的にはどうか 正直ただのオナニー動画じゃないか 三国志動画と同じように需要が減ってきている今 このシリーズに未来はあるのか…… などを議論するスレです アンチスレではないのでそこの所ご注意を。喧嘩しちゃだめよ♪ 前スレ 【ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1216211020/】 幻想入り@wiki 【ttp://www14.atwiki.jp/gensouiri/】 2chスレまとめwiki 【ttp://www6.atwiki.jp/in2gensokyo/】 幻想入り視聴者掲示板 【ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/10924/】 幻想入り絵巻板(←条件付クロス名簿はコチラ) 【ttp://gensouiri.webspace.ne.jp/bbs/】 ※議論の合間の雑談はOK 盛り上がってきたら自重しましょう ※「見なければいい」「熱くなるなよ」等の議論自体を止めようとする発言は止めましょう ※まったりと雑談したい方は雑談スレへ このスレではまったりできません ※荒らしはスルー スルーできない人も荒らしです なんか、下4行はいい加減いらない気もするなぁ。
- 979 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:39:50 ID:AaUw5ogXO]
- >>943
更新頻度の高い人はここにいないと思った。 というのも2ちゃんは時間を潰すからな。 ついつい書き込み、レスを待ってしまうでしょ?
- 980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 00:20:56 ID:wAGKI4Xg0]
- ニコニコじゃなくブログでやっとけとか言う奴も出てくる始末
- 981 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:01:25 ID:eOZtPl8Q0]
- >>980
だって実際ニコ動でやる必要ない奴とかあることね? 主にノベル。 映像である必要性を感じないものとか結構多いと思うんだが。 特にyuukiノベル系
- 982 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:06:10 ID:zYjuiaqm0]
- ノベルでもアイコン変化したり、SE,BGMが効果的に使われてるなら必要あると思うけど
>>978 まかせるならアンカ指定くらいしようぜ
- 983 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:06:47 ID:fUQSFQHu0]
- 音楽は偉大じゃぜ?
何より作者側が再生数とかコメントとかマイリス見てニヤニヤできる
- 984 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:27:29 ID:3cAiInFI0]
- ブログでやるくらいならソフトで作ってデータ配布の方が見やすい気がする。
- 985 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:29:41 ID:eOZtPl8Q0]
- >>984
ソフトにするにもさぁ なんにしてもメディアに頼るからにはそのメディアに頼る 見やすいとかっていうのも確かに重要だけど それ以上に重要な意味がないとだめだと思わんか? 文字だけでも見やすくする工夫なんて腐るほどあるぜ。
- 986 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:31:45 ID:QhZOnP/x0]
- なんつーの、ニコニコ動画と言う土壌に立ってる以上、
絵師でも文字書きでも何でもない、 動画職人だろ、MAD職人だろ、っていうことだろうよ。
- 987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:32:50 ID:d1NzXRrw0]
- ぶっちゃけると上げるとこ間違ってるやつ大杉
絵が描きたいやつはPixivでやれ 文字が打ちたいやつはブログや創想話でやれ。 ニコニコは『動画』を上げるとこだ
- 988 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:33:00 ID:dFvQol1V0]
- 次スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1216751358/ スレ立て初めてにつき何か不備あったらすまない あと>>978の「下四行」については一応保留って形で。
- 989 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:33:31 ID:zYjuiaqm0]
- >>985
音楽が重要じゃないって言うなら、動かない紙芝居も動画でやる意味なくね。 ブログにZIPでも置いとけって話になる。
- 990 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:35:14 ID:eOZtPl8Q0]
- >>989
音楽が重要じゃないなんて描いてない。 メディアの幅が広すぎたか。 「動画」っていうメディアにくくったとしたら分かりやすいか?
- 991 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:36:48 ID:1BZnP6hU0]
- まあ確かにノベルは自動で送られる動画には圧倒的に向いてないからして
省ける描写は徹底的に省くのが大事 読みながら一時停止してどういうことが書いてあるのか 認識する必要があったりするのはマズいと思う それ突き詰めると、まあ典型的なラノベ文体になるわけだが だからって文章としておかしいのはダメだけど 一人称視点と三人称視点が混じったり 一人称なのに当人が知らない情報が入ってたり
- 992 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:40:45 ID:fUQSFQHu0]
- つまりアレか、「動画」を作ってる意識が薄い作者に対する苦言なわけだな?
正直耳が痛いぜwwwwwサーセンwwwwww でも見てくれてる人の声が一番届くのニコ動なんですよね まぁちと動画としての見所作るように意識してみるわ >>991ノベル書いてて展開遅くせずキャラの掛け合いを、とか考えてたら殆どセリフになる俺の事ですね、わかります 正直地の文連射で描写するよかこれはこれで神経使うわ
- 993 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:43:04 ID:QhZOnP/x0]
- >>992
>でも見てくれてる人の声が一番届くのニコ動なんですよね 気軽さにすがるのは良くないことですよー、と。 ニコニコのコメってのは要は2chの実況の延長でしかないわけでさ。 正直意見らしい意見ってほとんどなくね?ニコニコのコメって。
- 994 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:43:42 ID:eOZtPl8Q0]
- >>992
文章だったら創想話のほうがぜんっぜんいいコメントもらえると想うぞ・・・ 正直ニコ動はつまらんものには「つまんね」としかいわねぇし おもしれぇもんには草が生えるだけで そこまで響く意見が出てくる動画なんてそうそう無いと想うんだが。 まぁ両方ともうれしいにはうれしいんだろうけどさ。
- 995 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:44:12 ID:d1NzXRrw0]
- ノベルが悪いとかどうこうあまり言うつもりはない。
っていうとさっきと矛盾するな。 要は、好きなもの上げりゃいいけど、 動画という土壌にすら立ってない作品がどう言われても文句言うなよって感じ。
- 996 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:50:33 ID:zYjuiaqm0]
- ぶっちゃけニコ動は動画っつっても、誰でも気軽に見れるうpロダみたいなもんだろ
言いたい事は分かるが、所詮趣味の範囲だしなぁと思う
- 997 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:52:39 ID:eOZtPl8Q0]
- >>996
でもノベルとかつかってる動画なんてある意味幻想入り独自だぜ? 全部消えろとかはいわねぇにしても、せめて動画らしい個性を見せろっつーのは普通じゃね?
- 998 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:52:40 ID:QhZOnP/x0]
- >>996
だったらそれで自分のが伸びねえだの、 上手い人を見ては劣等感感じたりしてるやつらの立場ないわなwww
- 999 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:54:26 ID:fUQSFQHu0]
- >>995あー、大丈夫よそこまで深くは考えて無いから、とかいうと俺が割と最低だな
>>993見てくれて、コメント欄に打ち込むって事をしてくれてる人間がいるんだな、ってだけで十分なのさ たまに個人を出して一言言ってくれるコメントは、そりゃ嬉しさ百倍ですけどね! >>994アレって幻想入りやっていいのかね?あと小話中心だからなー 有る程度長いストーリー物だとニコ動の土壌が合ってると思うのですよ まぁ今度短編ネタが沸いたら一度投稿してみるよ、食わず嫌いはイカンよね アドバイスさんきう
- 1000 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 03:56:27 ID:eOZtPl8Q0]
- 1000なら全人類が全裸
- 1001 名前:1001 [Over 1000 Thread]
- このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
|

|