- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:hage [2008/07/15(火) 17:52:14 ID:9Mm+JAy/0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part80
xch:pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215747439/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 09:04:55 ID:f8MO5Lp00]
- >>750
まあ大半がryoやシンPが嫌いなのではなくryo信者やシンP信者が嫌いなのだろう
そのまま曲も嫌いになるってのは人間心理としてまあ結構普通だと思う
切り離して論理的に考えられる方が難しいんじゃないかな
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 09:25:46 ID:zttGULdu0]
- >750みたいなこと言うやつが
本当は一番やらかすタイプなんだよね
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 09:36:15 ID:3aPnnkJ6O]
- >>751
そんなもんかね
とあるＰのがくぽ曲が儲によって嫌いになって
ついでにGacktも嫌いになるようなもんか
>>752
おいww
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 09:59:55 ID:f8MO5Lp00]
- >>753
なぜそこまで連鎖させるｗ
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 10:26:52 ID:Ry5xsa3S0]
- うろたんメルトみくみくは嫌いじゃないがいい加減聴き飽きた
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 10:27:52 ID:DsrA/R+70]
- マクロス嫌いやランカ嫌いにはつらかったかもしれんが
門番が１つ消えてたし、INしてる曲が良曲多いし割と
見てて楽しいボカランだった。
来週は星間飛行系動画は大抵消えるだろうし来週も
安定して楽しめそうだ。
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 10:31:48 ID:5meHmNSp0]
- まぁ別に薔薇が下にいても、全体順位にさほど影響しないからな。
同じ裏門番のカルタシス・おなかすいたうたもそうだけど、
カテゴリ枠が音楽枠外なので全体の枠を圧迫してるわけじゃないしな。
卑怯が文句言われてるのはトップ3に居座り続けてたからだと思う。
ただ今のランキングは新曲以外を極端に嫌ってる感じがしないでもない。
何故か消失はいつも文句が少ないのは何故か解からんが……
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 10:34:55 ID:OHy8f9/R0]
- 星間飛行がどんどん好きになっていく俺がいる
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 10:37:45 ID:Tq8qpDqQ0]
- 次回はAct2ラッシュになるのかなぁ
そこまでは出ないか・・・
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 10:38:17 ID:3aPnnkJ6O]
- 逆にいえば裏門番曲たちは
いつでもうろたんだーみたいに出来るぞ〜って意思表示でもあるからな
それに気づかせないのはある意味賢い
>>754
ちと極端すぎたかw
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 10:39:00 ID:5meHmNSp0]
- ryo氏や流行曲を聴いてると、#23におきたジェットストリームアタックの再来を期待したくなるんだよなw
WIMでは期待したんだけどダメだったからなぁ。
星間飛行は来週が最後のチャンスだから、ちょっと期待してる。
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 10:53:57 ID:Tq8qpDqQ0]
- ３１位以下は実質的には順位は関係ないからな
公式ランクに載ってる以上は取りこぼしがないからそれなりに平等だ
除外以外は
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 11:01:07 ID:hntXYHc20]
- >>759
今のところACT2で飛びぬけた作品は来てないから、難しいかもな
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 11:15:08 ID:h5KJVCOaO]
- >>715あたりの流れ
10年前の統計で、
小学校6年生男子への家庭用ゲーム機のインストール率は95%超。
秋葉系とは何か一般とは何かをゲームファンかどうかで論議するのは
４０代・５０代以上もしくは情報弱者。
>>適当に
kz氏のメジャーデビューに関する論考、
perfumeが上り調子でフォロワーは取り上げやすいという単純な視点を忘れてる
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 11:17:02 ID:DsrA/R+70]
- 既に門番化してるから嫌なんだが、悪の召使とか活舌悪いから
ACT2来たら簡単にランクインするだろう。
30曲しかない紹介枠でも派生動画全部ランクインするのが良いとも悪いとも
言えるんだよね。あんまり盛り上がり過ぎると同じ曲延々聴かされる訳で
うざく感じるのも心理。
だから星間飛行は俺は大好きだが、来週辺りはある程度鎮静化しても良いと思ってる。
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 11:24:16 ID:hntXYHc20]
- とりあえず、がくぽで星間飛行はくるだろうな
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 11:24:58 ID:Tq8qpDqQ0]
- 数少ない公式の飴なんだからそういうときくらい盛り上がっても罰当たらないんじゃないかとも思う
ただまぁ、act2が焼き回しなのは事実だから仕方ないし、８月入るとがくぽが一気に増えるんだろうな
一般的にはリメイクよりも完全新作の方が興味があるだろうし
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 11:28:23 ID:OHy8f9/R0]
- 焼き回しってなに？
焼き増しのことを焼き回しと言い間違えるひとはよくいるが
もしかして焼き直し？
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 11:30:10 ID:Tq8qpDqQ0]
- ああ、焼き直しのことだな
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 11:31:31 ID:7NLDhQZE0]
- 「焼き回し」はどうやら間違いらしいな。こんな間違い方初めて見た。
流行ってんのか？ww
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 11:39:42 ID:Tq8qpDqQ0]
- 別に流行ってはいないだろｗ
調べてみたらこの辺に解説があったよ
ttp://www.tt.rim.or.jp/~rudyard/torii016.html
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 11:39:49 ID:f8MO5Lp00]
- たぶん焼き増しと使い回しを合成した言葉だろう
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 12:25:14 ID:DsrA/R+70]
- 俺も言葉使いがあやしいのいっぱいあるが、２ｃｈで訂正されるのが
一番害がなくて個人的に歓迎だったりするｗ
匿名でありがたやって感じ。まあ変換ミスはほっておけと思うがな
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 12:29:38 ID:zYSxbTaC0]
- >>718
オタクと秋葉系ってイコールじゃねぇよな
秋葉系⊂オタクっていう関係だと思う
ミクに関しては、確かに秋葉系と重なる部分もあるけど
重心はちょっとだけ秋葉系の外にはみ出していて
テールはオタクの外側まで広がっていると思う
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 12:33:21 ID:s8AHM1lt0]
- 秋葉系（電気街的な意味で）
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 12:42:20 ID:LBbhjXqS0]
- >>775
ニコニコ技術部か。
ミクを圧縮してしまう酷い連中だｗ
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 12:47:52 ID:byUI3NxY0]
- >>774
某ゴジラなミクを思い出したw
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 12:51:21 ID:Ry5xsa3S0]
- >>776
ミクを圧縮でギブソン氏のPV思い出した
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 13:51:02 ID:zttGULdu0]
- >perfumeが上り調子でフォロワーは取り上げやすいという単純な視点を忘れてる
別にフォロアー違うだろと
いや、フォロアーなのか？
どうなんだ？
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 14:07:02 ID:uU68Cspk0]
- 秋田系（地域的な意味で）
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 14:08:00 ID:b39Kqzw40]
- >>779
Perfumeというかヤスタカフォロワーのように見られるのは止むを得ないかと
これ言うとU.S.Eがどうのダフトパンクがどうのというのが湧くけど
絶対U.S.Eもダフトパンクも聴いたことない人たちに違いない
が、サウンドの方向性はともかくkz氏の優れた作曲センスは彼固有のものだし
フォロワーって括られるのはマイナス材料ではなくむしろプラス方向だと思うが
（それらしい若手をレコード会社が青田買いしようとしてるが、肝心の楽曲は作曲者の能力に依存するので）
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 14:45:39 ID:h5KJVCOaO]
- >>781
貶めるため使ったつもりではない→フォロワー
バーチャに対しての鉄拳は、フォロワーと呼ぶべきだろうが別に貶めてるわけではないのと同様、くらいで。
初音ミク/VOCALOIDの盛り上がり状況よりも、
Perfumeが今人気絶頂な状況が、
Victorのプロデューサの脳内では大きかったりしないかなと思った。
適当にシナリオ。すげー適当
プロデューサ「ヤスタカ系テクノポップ、オタクとオシャレ層突き抜けて、メインストリームまできそうだな」
→プロデューサ「インディーズに音楽性近いので、いいのいないか？」
→プロデューサ「こんなのあるんだ？ ボーカルがシンセ？テクノ感さらにアップでいいねえ」
→プロデューサ「さて、Perfume聴いてそうなところに広告だしてみっかね」
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 14:51:10 ID:UEfkT/060]
- 自分は別にうろたんだー嫌いになってない
理由はボカランなんざ見てないからだが
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 15:04:18 ID:wys4mx110]
- 久々にミクみく見に行ったら、こんなイベントやってたのね
www.cafe-argo.com/topic.php#news02
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 15:08:09 ID:wys4mx110]
- あ、直リンじゃ見られない…orz
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 15:14:28 ID:xXmDR0Kt0]
- ビクターのlivetuneのあの広告は、最初はインディーズCDを一つ出す感覚で、CDプレスを請け負ってみたら、
amazonとかで予想外に予約が入って来たので、じゃあ一つ広告打って本腰入れてみる？
みたいな感じじゃないかと思ったり。
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 15:28:03 ID:Tq8qpDqQ0]
- 同人版での３度の完売を考慮してるだろうから、最初から本腰入れてると思う
オタ臭の少ないミクCDを出すにはうってつけだったんじゃないかい
ゆうゆCDも虎予約が１日で完売したっていうし、こっちも話が行くかもね
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 15:30:55 ID:OO1ZYUQJ0]
- 飽きたらこれで口直しでもしてください
www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/22/news031.html
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 15:50:19 ID:UEfkT/060]
- 3時のおやつとしては程よい分量ですね
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 15:54:37 ID:DsrA/R+70]
- >>788
まだきちんとは読んでないけど今回は特につっこみ入れたい
ような内容はない感じだな。
吉幾三からニコ大会議に花届いたってのがワロタｗｗｗｗ
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 15:56:14 ID:Tq8qpDqQ0]
- なんというか、あんまり身のない話し合いだな
出てきた結果に感想を述べあってるだけじゃないか、これ
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 16:01:38 ID:zttGULdu0]
- >788
突っ込んだ話してないよね
オタクの内輪受けで
商業に打って出れるほどの逸材がいないって点は
残念だがまあ同意せざるをえない
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 16:05:24 ID:FdfdsRt9O]
- IKZOの男気に惚れた。
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 16:07:36 ID:aGZM29jN0]
- >>788
最後にちょっと話がでてくる「フリーライダー・コンテンツはタダで見れればいいという人」がどうなるかだな
今までのCM付き民法テレビの影響か、動画番組に対して金を払う必要があるって意識が希薄な印象がある
金のない中高生への対策みたいなのも必要そうだしさ
ケータイコンテンツは金がい中高生にも金を使わせられるからそのあたりうまいよね
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 16:09:35 ID:FJo4udjw0]
- ＞例えば自分の作品が変な風にデフォルメされて、名誉を毀損（きそん）されたらどうするんだという話が出てくる。
＞ただ、それは名誉毀損として処理すればいいだけで、あまり著作権の話にしてほしくない。
＞財産権で苦しくなると人格権に話をすり替えるのは、もう典型的な詭弁ロジックだから十分気をつけないといけないでしょう
ギロカクでもよくあるよね
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 16:10:59 ID:OHy8f9/R0]
- つうか専門家が寄り集まって
さんざギロカクたんに食わせたループネタしか出てこんのかと
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 16:16:47 ID:MFCvEhMm0]
- 結局ニコニコあたりにいるのは嫌儲が多いという前提だから全然話がかみ合わないわ。
嫌儲は声がデカイが数はそんなにいないだろと思ってる人間からすると
その事実認識からおかしんじゃねとなっちまう。
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 16:24:01 ID:zttGULdu0]
- >>796
専門家？
ギロカク住人の長文組の構成員じゃないのか？
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 16:26:25 ID:s8AHM1lt0]
- つまり>>788は自貼り
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 16:39:49 ID:aDRtv7OL0]
- >>795
この議論のすり替えは、すごくよく目にするので、この指摘は
けっこうポイントだとおもう。
「あとは自分が「気に食わねぇ」ということ」を、
著作権などの問題にすり替えてたりとかも。
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 17:08:16 ID:zYSxbTaC0]
- まあ、権利者が気に食わないから差し止めって言うのは、日本の著作権法で認められた権利だからねぇ
自分が気に入らないものは権利者も気に入らないはずだって言う思い込みはありがちだ
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 17:14:55 ID:aGZM29jN0]
- >>801
自分の性格・人格が著作権者と同じだという勘違いですね
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 17:29:16 ID:xXmDR0Kt0]
- 二次創作をやるなら同人市場にも突っ込んで貰いたいなぁ。
ミクとニコと同人の関係は、社長から始まった重要なテーマ（ギロカクたんの餌ｗ）
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 17:48:17 ID:5meHmNSp0]
- 著作権はいくらでも言える権利はあるからなぁ。
大抵のものは権利者が不快に思って通報すれば消せるわけだし。
実際に著作権は厳密にしていけばアレンジしようが耳コピで作り直そうが黒だし。
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 18:03:03 ID:tI3l2SM40]
- あんまり言いたくないが
まんまKaskade だよ
俺もハウスとか聞かないが
聞いてるやつもヤスタカしか聞いてないんだろ・・・
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 18:38:04 ID:FdfdsRt9O]
- 誤爆？
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 18:40:32 ID:h5KJVCOaO]
- >>805
jp.youtube.com/watch?v=qHeOBpqSiO0
Kaskadeってこれ？ で、これが何に似てる？
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 19:30:21 ID:w47cR5WX0]
- カスペルスキーなら愛用してる
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 20:38:08 ID:2klDt9Fm0]
- >>800
詭弁って主張がすでに詭弁くさい
まあ、同じ奴が言ってたとしたら微妙だけど
それにしたってたしかにそこ突っ込まれるともうお手上げなんだよ
だから、あいつら放棄しろとかコンテンツホルダーにとってムチャいうわけで
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 20:43:29 ID:syJ2oAEyO]
- 日本語でおk
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 21:17:35 ID:xXmDR0Kt0]
- 新ランキング…
そりゃ工作・逆工作は減るかも知れんが、旬の動画を追う楽しみも激減しそうでつまらなくなりそうだなぁ。
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 21:21:06 ID:vsSMvzEp0]
- 【近日公開予定】タグ（を）検索 - ニコニコ動画 開発者ブログ（新着情報）
blog.nicovideo.jp/2008/07/post_229.php
> デフォルトをウィークリーランキング（週イチ更新）にする変更を予定しています。
> デイリーも残りますがこれも更新は1日1回です。
> 旬がわからなくなってしまうという問題が生じてしまいますので、これを解決すべく同じタイミングで「ホットリスト機能（仮称）」を導入します。
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 21:31:01 ID:aGZM29jN0]
- デフォルトが変わるとそっちに集中するのかな
以前の再生ランキングからマイリスランキングに変化したときみたいに
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 21:31:06 ID:yxx47+mX0]
- 名誉毀損的でない改変も
現行法では同一性保持権の侵害になるんだから
名誉毀損で処理してねというのはあまり意味がない。
二次創作等が法的に白になるシステムを考えるなら
著作者人格権の問題を無視するのは逃げだと思うけどなぁ。
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 21:37:23 ID:xXmDR0Kt0]
- >>814
法律を言うなら、リアルの人間ではないキャラには人格はない訳だから、歴とした個人の名誉（人権）を保護する名誉毀損
罪でって言うのはおかしいんだよね。
著作人格権で対応しないとならない。著作人格権は著作権者、その著作物のイメージをどー守って、侵害されたかどうかと
思ったかどうかが重要。著作物のキャラクターは著作権者のものですから。
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 21:58:41 ID:TkRuYtZ90]
- >>814
望まない海辺について、名誉毀損を持ち出す人っているのか？
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 21:59:18 ID:TkRuYtZ90]
- orz
×海辺 ○改変
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 22:01:17 ID:ZTRf5VxW0]
- >>812
プレミアムアカウントのみでのランキングとかやってくれれば
かなり解決すると思うんだがなあ。
クソ動画がランキングトップにあふれることへの対策したいなら。
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 22:06:22 ID:7NLDhQZE0]
- >816
何かの曲タイトルかと思ったぜ
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 22:06:43 ID:b88LEQ3B0]
- >>816
望まない海辺ってなんか詩的だな…ｗ
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 22:12:30 ID:MFCvEhMm0]
- 自分の作品をデフォルメされて自分の名誉が毀損されたと怒る人って本当にいるのかなぁ。
自分の作品が汚されたなら分かるんだけど。ネットでそんなのあったっけ。
話の流れからいってネット上の話のはずだよね。
それに今の日本じゃ同一性保持は著作者人格権で保護されてるんだから
自分の作品を勝手にいじるなと思う人が人格権持ち出すのは当たり前じゃないの。
そこで財産権持ち出すのはそいつが誤解してるか間違ってるかじゃないのか。
相手が誤解に気付いて人格権持ち出したんならそれを詭弁というのはおかしくないか。
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 22:30:35 ID:yxx47+mX0]
- >>821
俺もどこらへんが詭弁なのかわからなかった。
といっても栗原先生がこのスレに書き込むことはないだろうから
>>795
>>800
あたりが説明してくれると嬉しい。
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 22:32:59 ID:b88LEQ3B0]
- もともと前半で、基本的に人権で著作権を考えるべきなのかって話しがあったように
そもそも著作権は何故に公に守られるべきなのかで、人格権を絶対視すべきだろうか？
って話しの時に財産権の話しでいい感じになると人格権の話でちゃぶだいひっくり返しされる
事が多いからじゃねーの。
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 22:38:35 ID:xXmDR0Kt0]
- >>823
それはその通り。著作人格権の是非を問うなら良いと思うよ。オレもそー思うし。
ただ、名誉毀損罪を持ってくるのがオカシクね？と。
キャラに独立した人格と人権を与える気か！と。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 22:58:31 ID:vvJALlh00]
- >>821
直近で日本中の騒動になったおふくろさんとかあるじゃないか
あれはただのスジ論を著作権問題にすり替えただけとも取れるが
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:00:15 ID:b88LEQ3B0]
- >>824
それは読み違えてねー？キャラの名誉毀損じゃないような。
話しの中でラブソングを猥歌に替え歌された人がいたけど、そういう事があると
自分の名誉を侵害される、そうなったらどう責任を取る？って言って来るんだろうー。
それで、だから人格権は大事だって続くわけだ。ありそうだけどね。
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:04:12 ID:TkRuYtZ90]
- >>826
>ラブソングを猥歌に替え歌
これがなんで「名誉毀損」にあたるのかが、わからん。
久○の「頭がバーン」みたいなやつのことを言っているのかなぁ？
それなら、久○が名誉毀損で訴えればいいことだよな。
ニコ動が、そういう削除を認めているのかどうかしらんが。
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:05:58 ID:F9TZkkFc0]
- >>812
ランキングの毎時更新廃止か。
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:16:24 ID:/RTMyHdD0]
- 「ウィークリーランキング（週イチ更新）」が不安
毎日更新すりゃいいのに
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 22:24:04 ID:wpqe4VsL0
まとめ
ウィークリーデフォルト
○逆工作は一週間立ってるからおそらくあまり意味が無い
→あとから抜いたらやばくね？
→一週間たってるはず。
→更新方式ほんとにそうなの？（仮定）
○クロール回数へって運営大勝利
×一週間1位の動画の荒れ方（予想）
×もし更新曜日固定だったら他の曜日が涙目（仮定）
→もしその日から一週間前までさかのぼる奴だとしたら、問題なし
△工作涙目？
→中途半端な工作員はいなくなる。（ほぼ間違いなし）
→2000〜3000（一日あたり300程度）入れられたらヤバイ
→朝5時縛りがなくなり工作し放題だひゃっほう！
×一日一回更新のぞおめってそんなよかったか？
1時間更新廃止
○運営大勝利
○弱工作郡はもう無理
×このスレオワタ
×狡猾タイムのうｐ主もアウト
×目標最低ラインが大幅アップ
ホットリスト
○新規検索ありがとうございます。
×再生工作でできたらやばくない？
→そもそも再生工作でできるって勘違いした層が荒らしまわらない？
www.nicovideo.jp/watch/sm4046432
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:16:38 ID:xXmDR0Kt0]
- >>826
んー、名誉毀損罪って言うのは、ちゃんと人格の有る個人を対象に噂を流したりした場合に適用されるのよ。
「○○は淫乱だ！」「○○はホモだ！」「○○は精神障害者だ！」とかね。
だから、名誉毀損で対応すべき、とか言うのは「キャラクターに人格を、人権を認めろ」というのと同義。
著作人格権は、著作者のものであるキャラクターのイメージ、これを改変で毀損されたからと訴えるのは、
あくまで著作者のモノである著作物のイメージという財産保護が目的。名誉を守るためじゃない。
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:23:35 ID:mHvPgRwi0]
- ＞名誉毀損で対応すべき、とか言うのは「キャラクターに人格を、人権を認めろ」というのと同義
これはちょっと的外れな意見な気がする。
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:25:44 ID:xXmDR0Kt0]
- >>831
いや、だって名誉毀損罪ってそーいうものだし。
保護法益ってヤツですよ。
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:26:58 ID:b88LEQ3B0]
- >>830
いや、だから著作物のことは著作物の話しとして対応しましょうよっていうのに
名誉を持ち出してくるんだろう？相手側が。それで人格権がそれを担保している
だからそれが無くなると名誉が侵害される。って言われると、じゃあそれが名誉毀損
に含まれるかどうか別の話しとして話しましょうよって言いたいんだけど聞いてくれない
って事じゃないの？
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:28:09 ID:mHvPgRwi0]
- いや、だからなぜキャラの人格とか人権なんて話が出てきてるのか
全く理解できないんだが。
なんか、ものすごく誤解してないか？
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:28:10 ID:nT1tdhlS0]
- >>831
作者を騙ったら名誉毀損とかの話になるでしょうけどね。
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:34:35 ID:iEPDnV4ZO]
- ランキング仕様変更の話題で盛り上がってるかと思って来てみたら全然違ってたｗ
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:35:25 ID:b39Kqzw40]
- たとえば宇多田の曲を「ちんぽ大好き〜」って替え歌にして嘉門達夫が歌ったら
「名誉毀損」で訴えられるみたいな話？
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:36:57 ID:b88LEQ3B0]
- >>837
猥歌は偶然話しが出てたのをオレが勝手に繋げただけなので
そういう事かどうかわわからんす。
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:39:49 ID:TkRuYtZ90]
- >>837
替え歌とか関係なく「宇○○はちん……」って歌ったら、名誉毀損。
宇多田の曲の替え歌を作ったら、同一保持の侵害。
かもんたつおの曲は、著作権侵害に当たらないと思う。
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:42:40 ID:+yh1bzsd0]
- >>837
「名誉毀損」ハケースバイケースですから、実際に裁判してみないと、
わからんぶぶんがあると思います。それをココで気にしてもしょうがないと思いますが、
「著作」の改変という扱いをして欲しくないないねぇという話しの流れは、
おっしゃる通りの理解で良いと思います。
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:50:56 ID:xXmDR0Kt0]
- >>833
いや、それはそれで良いけど、名誉毀損に含まれるかどうか？なら、含まれるわけ無いって話で。
名誉毀損罪は、公然と「人」に事実を摘示したときに適用される法律。
そのキャラを生み出した著作者に対して、キャラのイメージを保護する権利として「著作人格権」
が規定されてるけど、キャラ自体には人格や人権が認められている訳じゃないよって話。
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:53:16 ID:s8AHM1lt0]
- >>829
ホットリスト次第だな
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:55:26 ID:Kg2D+P1j0]
- >>841
キャラの話に限定してるのは貴方だけのように見えるが
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:55:47 ID:xXmDR0Kt0]
- 公然と「人」に、じゃなくて公然と「人」の、ですわスマン。
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:57:04 ID:MFCvEhMm0]
- >>833
それは名誉毀損を持ち出す相手がおかしいで済む話だと思うんだけど。
そういうずれた話をする奴のことをあの場で持ち出して来ても意味ないと思うんだよね。
ふと思ったがあの座談会同じ方向を向いてる奴だけでやってるんだな。
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 00:03:57 ID:b88LEQ3B0]
- >>845
うん、そういう意味ではただ単なる愚痴で悪口だとは思うんだけど
相手が権力持ってると、相手がおかしいじゃすまないじゃない、
JASRACおかしいっていう事を言うのに意味はあるように思うけどな。
>あの座談会同じ方向を向いてる奴だけでやってるんだな。
まぁ短い座談会だし、著作者側も交えた方がおもしろいだろうけど
やんねーだろうなぁーｗ
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 00:19:04 ID:HvOQx1Wo0]
- あの手の人たちは「アメリカにはフェアユースがあって……」って言うんだけど、
そうすると、ディズニーの強権ぶりって説明がつかないんだよｗ
法律と、実際の運用は、また違うんだよな。
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 00:19:49 ID:Gw6XbsYT0]
- 結局、こういう口先専業が現れるとブームは終わり
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 00:21:34 ID:pP11rG+E0]
- ttp://just1bit.at.infoseek.co.jp/yamato/rights/precedents.html
適当に調べたらこんなページ引っかかってきたよ。
ここ読んでると
＞ただ、それは名誉毀損として処理すればいいだけで、あまり著作権の話にしてほしくない
この意見ってやっぱかなり無理あるんだね。基本的に裁判は人格権で訴えられて
決着付くケースばかり。
財産権の処理に人格権を悪用するケースを批判したいって気持ちはわかるんだけどね。
ひこにゃんが好例だよね
作者100万円で財産権売っちゃったせいで、ひこにゃん大人気でも金入ってこないし
自分が生み出したキャラなのに絵本さえ出版する権利もなかった。
ところが人格権が譲渡されずに作者に残っていたから、市場に出てるひこにゃんは
作者の意図に反してて人格権侵害だとケチつけて、絵本の出版権を勝ち取ったんだね。
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 00:35:05 ID:Lw1FlFGn0]
- >>847
フェアユースって言うのは「弁護士を雇う権利」とか言われてましてね。
兎に角、訴訟で決着付けようって法理なんですよ。
だから、著作権者側も強硬に権利を主張してくるし、利用者側もフェアユースの範囲だ！と抗弁してくる。
で、訴訟を積み重ね、膨大な判例を積み重ねて線引きするってヤツ。
日本みたいな風土と会うかどうかはわからんよねぇ。
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 00:39:13 ID:LElQFs9Z0]
- >>850
日本の場合膨大な判例は要らないからなぁw
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