- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:hage [2008/07/15(火) 17:52:14 ID:9Mm+JAy/0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part80
xch:pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215747439/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:12:29 ID:mHvPgRwi0]
- >>685
日本語でおｋ
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:13:38 ID:lbAgXOBI0]
- ニコニコとアキバ系の親和性は高いと思うが
ニコニコ＝アキバ系というのは言い過ぎかな
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:14:34 ID:lbAgXOBI0]
- >>686
普通に理解できたが
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:19:37 ID:mHvPgRwi0]
- >>687
いや、言い過ぎでもなんでもないような…
一般人からしたらミクもアキバ系だろうし。
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:22:27 ID:B+uWI6QS0]
- ぶっちゃけミクがアキバ系か否かを分けるの最終的に聞くやつまたはPの容姿じゃね？
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:23:43 ID:lbAgXOBI0]
- >>690
そこまでぶっちゃけたくはないが
真理かも
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:27:25 ID:mHvPgRwi0]
- それを言い出したら、どんなものだってそうだよ
一般的にはオタク的なものでもイケメンだと許される世の中
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:27:36 ID:b39Kqzw40]
- エヴァなんか未だに判断つかん
アキバ系だと思ってる人は思ってるだろうしIPPANでも好きなやつはいっぱいいる
指輪物語なんか好きなやつは10年前なら完璧オタだったが広告宣伝で「アリ」ってことになった
浜崎あゆみが「VOCALOIDに夢中」って言えば「アリ」になるだろう
結局そんなもん
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:32:08 ID:JPekRvZa0]
- >>689
最近「一般人は〜」と言って裏返しの雑な偏見をなんでも
正当化してしまうヒトが多いので、その表現はあまり説得力の補強に
ならない気がします。
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:33:17 ID:ON8CIvlo0]
- 背景次第って事かな＜捉え方
似たような作品でも作者や関わる人次第で評価も変わるだろうし。
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:35:49 ID:mHvPgRwi0]
- >>694
だからといって、逆になんでもかんでもこれは
一般人にも通じるんだと言っても仕方ないと思うがね。
ニコニコがアキバ系じゃないとしたら
君は何を根拠にそれを主張するつもりだい？
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:38:05 ID:B+uWI6QS0]
- >>696
つか、わざわざ変なレッテル貼ることもあるまいよ
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:40:09 ID:F6enjTyE0]
- でも今の若いオタクの子ってアキバ系とかの境界線がうすくなってきてるように見える。
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:40:48 ID:HUieCK6s0]
- 一般人は福田総理を支持している
なぜなら日本国首相であるから
税金が上がっても
その税金を外国に無償で譲渡しても
年金を払っていない移民に対してだけ年金保障をしても
日本の領土が切り取られていっても
僅かな天然資源が盗まれ続けていても
それでも首相である以上、支持されていることになるのです
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:42:18 ID:rblOi9Sy0]
- アニソンがオリコンにランクインする時代なんだし、アキバ系で良いじゃないか。
とか思っちゃうけどな。
livetuneには僕らの期待を載せて頑張ってもらいたいが。
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:44:33 ID:ON8CIvlo0]
- >>698
今は女性の服飾や化粧並に流れ早い気がする＜オタク用のもの
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:46:52 ID:DsrA/R+70]
- >>696
利用者として自分も含まれた形でアキバ系って言われるのが
すっごい嫌なんだと思う。だからどうしてもそういうレッテル貼られたくなくて
抵抗しちゃうんじゃないかな？
君が言うように、ニコ動の非利用者って単純ID数で言っても９０％以上いるわけで
そういう全ての層をひっくるめて考えたら完全にアキバ系って言われて終わるのが現実だよね。
だいたいあのランキング1位から100位まで見てニコ動はアキバ系とか偏見だとか
アキバ系って表現が適切じゃないとか言っても無駄よね。
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:49:49 ID:/h0GZHzz0]
- 無関係なものの曖昧な定義がガタガタやりあう不毛さ。
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 01:02:18 ID:+yh1bzsd0]
- >>692
有名Pには、雰囲気がアキバ系って言うよりは、ミュージシャン系、それもモテそうな方が、
けっこういるじゃないですか。
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 01:04:54 ID:n9jebD620]
- 素人の曲が聴かれる異常な世界なんだからどうでも良い事だな
外国だとどうなんだろう
素人の曲って聴かれるものなのか？
他より進んでいるなら一般と違っても良いじゃないか
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 01:07:07 ID:MFCvEhMm0]
- アキバ系かどうかをギロンすると何か出てくるのか？
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 01:07:10 ID:b39Kqzw40]
- >>704
Pまで意識してるのはミク廃だけ
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 01:07:43 ID:b39Kqzw40]
- >>706
ここで何をギロンしても何も出てこない
強いて言えばギロンすること自体が目的
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 01:07:54 ID:JPekRvZa0]
- いや、アキバ系⇔一般人っていう2項対立的発想が当を失してるから
止めた方がいいってことでしょ。裏返しの選民思想も入ってるし。
一番おかしいのは、「アキバ受け＝一般不可」っていう等式を頑なに主張するヒトね。
好きの反対は無関心。アキバ系以外が一般なんだったら一般には傾向なんてないよ。
アキバ系受け＝一般向けには不明あるいはモノによる、以上のことは簡単には言えないのに
アキバ受けだから一般には受け入れられない（はず）式の雑なもの言いが多いのは変ってだけ。
もちろん趣味のものだから受けないものは多いだろうけど、個々の事例の推察には
もっと慎重でないと、逆に裏返し選民思想（俺たちの価値観が「一般」に理解できてたまるか）を
感じちゃうぞ。
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 01:12:35 ID:mHvPgRwi0]
- 誰も今は一般人とアキバ系を対立させて語ってた奴なんていないが
何を一人で暴走してるんだ？
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 01:13:07 ID:s8AHM1lt0]
- >>528-552
ここらへんにループしてるぞ
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 01:15:50 ID:+yh1bzsd0]
- >>706
流れとしては、
・がくぽをインターネットが頑張って売ると、もっと市場が広がるのでは？
・アキバ系の外には売れないのえでは？
から、議論になっていると思う。
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 01:15:52 ID:JPekRvZa0]
- >>710
君は自信たっぷりのようだが私もいないとは思わないよ。
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 01:17:33 ID:UEfkT/060]
- >>709
キモイと言われないんだったらそのほうがいいよ 二次元萌えが社会に受け入れてもらえんなら
そりゃ差別はないほうがいい それは若いオタクに期待する
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 01:20:38 ID:zYSxbTaC0]
- 秋葉系云々に関しては、どこまでを秋葉系とするのかという見解の相違でしかないんじゃないかな
ニコニコが秋葉系だというときに想定している秋葉系の範囲ってどこまでなのか
ミクが秋葉系だというときに、どういう見方を想定しているのか
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 02:39:48 ID:b39Kqzw40]
- いやニコニコにも一般人はたくさんいるしアキバ系趣味の一般人ってのもあり得る
ライトオタクみたいなのも多いし厳密な線引きができないなんてのは当たり前だが
そういう原則論ではなく、ざっくり言って「音楽界のムーブメント」だったり
ちょっと秋葉系の枠を超えたものだっていう手ごたえはまだまだあんまりないとは思う＞ボカロ
Pがイケメンだろうと、メルトを女子高生が聴いてようと、そういう細々としたものはあくまで裏での話
しかし将来的にもう１ブレイクあるといいなあとは思うので
がくぽがそういう材料の１つ、ぐらいにはなってくれたら面白い
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 03:52:48 ID:CLE24Ca30]
- 今のボカロでムーブメントなんて夢のまた夢
受けてる曲は結局アニソンやロキノン系の二番煎じみたいなもんだし
ライト層にはミクというキャラが受けてるだけだからねえ
たとえばryoがソロなりバンドで個人として評価されるとか、そういうのが無いと所詮裏方にスポットライトが当たる事なんて無いんだよ
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 04:07:31 ID:fNhfbKSXO]
- アキバ系と言い切ってしまうのは違和感を覚える。
確かにオタクっぽくは有るんだが、何か違う。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 04:08:11 ID:F9TZkkFc0]
- >>717
俺が知ってる範囲だと、メルトは知ってるけど初音ミクという名前は知らないっていうのが
ありがちだと思うけど。そういうのはライト層じゃなくていわゆる一般人か。
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 04:26:35 ID:UEfkT/060]
- ほんとかよ すごいなメルト
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 04:32:26 ID:b88LEQ3B0]
- この場合問題として意識しているのはボカロがこれからもTBSのような
実体にそくさない秋葉系（オタク？）という蔑称としてのレッテルで叩かれて邪魔をしないかな？
って感じだろうか。多分大丈夫なんじゃないの？某m9って雑誌の宮崎哲哉弁だけど
テレビ業界にしてもマスコミにしても、もはやある程度オタクとは共存せざるをえない関係にあるので
本格的な叩きやネガティブキャンペーンは打てないって話し。ミクのTBS問題や
ひぐらし偏向報道をさまつな事と捉えた上での話しだけど。
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 04:40:54 ID:pI7auCRr0]
- いや、もうVOCALOID楽曲に足りないのは、広告代理店が嗅げる
銭の臭いだけだと思うがね。Kz氏のデビューでどんだけ金の臭
いをふりまけるかで、あっという間にマスコミ（広告主体のライフ
スタイル誌、情報番組）の風向きなんざ変わってしまう。
でかいムーブメントなんて必要ない。いまこの動きを世の中がどう
見るかなわけで、「アキバ系」「一般人」の線の引き方次第で、
すぐに変わってしまう。その日が来れば、ここにたむろしている輩も、
あっという間に一般人の線内に入ってしまうだろうよ。
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 04:46:18 ID:b39Kqzw40]
- >>722
狩場にされるのか
既存の商業音楽の枠組みに入るも出るも自由っていう感覚こそが
みんなが異常にのめり込んだミクムーブメントの本質だと思うんだけどね
そそそＰやシグナルＰみたいなプロは「みんなに自分の作品で楽しんでほしい」っていう
岸部露伴的な承認欲求だけでやってるように見えるし、
要は別の価値観（金よりつながりみたいな）であって、
商業音楽とは地続きではあるけど下から上を目指す流れではない
アマチュア→プロっていう固定的な流れで「ミクムーブメントは商業以下のファーム」って形にされてしまったら
それこそ続きやしないと思う
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 04:56:35 ID:UEfkT/060]
- システムが出来上がったら「何だかよくわからない魅力」はもうなくなるだろう
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 04:56:48 ID:fNhfbKSXO]
- アキバ系って美少女とかアニオタじゃん。
ミクオタは、どちらかとうとゲーオタに近い、そんな気がする。
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 05:01:51 ID:mHvPgRwi0]
- いや、ゲーオタもアキバ系には変わらないだろｗ
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 05:04:02 ID:mHvPgRwi0]
- まあ、それにフィギュアが売れる時点でミクは
どちらかといえばアニオタ、美少女系だね
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 05:04:15 ID:byUI3NxY0]
- 秋葉系の定義ギロンですか？
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 05:10:16 ID:pI7auCRr0]
- >>723
まぁ、商業音楽の底辺って認識にどうしてもなっちゃうだろうけど。
駅前で歌ってるバンドメンぐらいの認識のされ方って、そんなに悪くない
んじゃないのかなー。演者も聞く人も新しい人がすんなり入りやすくなる
だろうしねー。プロだって時折顔出したりするしね。
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 05:21:11 ID:b39Kqzw40]
- >>729
そういうの（古来の商業音楽のフォーマット、大手代理店によるシステム）がつまんなくて
飽き飽きしてた人たちによるムーブメントなだけに、その枠に取り込もうって発想が
DMPチックな気がするんだがね
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 05:25:51 ID:3aPnnkJ6O]
- インターネットの参入は
今まで仲間うちでライブハウスや路上ライブを楽しんでたのが
徐々に仲間うちより外に少しずつ噂になってた所で
そこの近辺にあるデカい音楽会社や世間的有名プロが現れて
路上やライブハウスへゲリラライブしにきたようなものかな
それまでそこで聞いていた客やファンには
それに燃え上がる人もいれば
嬉しいけど内心複雑な人もいたり
中には余所者が憩いの場を荒らしにきやがってと思う人もいるわけかな
ドワンゴがインターネットをヨイショしすぎて
インターネットボカロうぜーな流れにならない事にならないといいがな
その時はぞめに避難すれば問題ないけど
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 05:27:47 ID:fNhfbKSXO]
- つか、ニコニコ自体がアキバ系というより、ゲーオタ系だな。
東方もアイマスも陰陽師も
おくせんまんも組曲のラストもゲーム。
ミクがニコニコで受けたのは、
ゲームオタクの感性にヒットする部分が
あったからじゃないかと思うわけ。
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 05:32:39 ID:mHvPgRwi0]
- ニコニコの最大カテゴリがアニメなのに
そんなことを言われてもというのもあるし、
なにより結局はオタク受けなことには変わりないのに
それで区別することに何の意味があるのか。
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 05:35:20 ID:byUI3NxY0]
- 最近はゲームも萌え要素多いから、アニメ系だのゲーム系だの
分ける事自体難しいと思うなぁ。
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 05:35:39 ID:UEfkT/060]
- >>732
みんな90年代のゲーム音楽とか大好きだよなw
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 06:39:12 ID:s8AHM1lt0]
- 一応ゲームタグはアニメタグの4倍あるね＞最大カテゴリ
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 07:16:45 ID:WZJHd+N/0]
- ニコニコが秋葉系かどうかのギロンは、今週のぼからんを観てから
したほうがいいかもねｗ
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 07:49:45 ID:f8MO5Lp00]
- www.nicochart.jp/watch/sm1639267
07月22日(火) 再生：2,493 コメント：18,249 マイリスト：8
うろたんが4月11日以降はじめて本来の2000台の再生数に戻ったな
完全に工作をやめたのかこのままだと月間ランキング1位になってしまうので調節に入ったのか
たぶん後者だと思うが前者だといいなぁ
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 07:58:54 ID:3aPnnkJ6O]
- アキバ系というか
ニコニコ動画は２ちゃんねるの派生サイトだからな
総合ランキングを気にするのは基本的にヲタな人たちなわけで
一般は普通に検索で探して見るだけかと
>>738
うろたんだーに関しては
まさにもう誰にも止められはしないよ状態だからね
気に入らないならそっとしておくのが吉
荒らしたら再生数やコメント数が伸びて逆効果
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 08:03:32 ID:ENcm8R9U0]
- 視界に入っても無いものとして扱うのが妥当
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 08:10:21 ID:f8MO5Lp00]
- 暴走Pが連覇でボカロＣＤ１、２フィッシュ
www.doujinshop.com/doujin/rank.htm
同人業界の中でも強い存在になりつつあるのか（少数精鋭だが）
しかしクリプトンのキャラクタ使用権の規定が固まったらこのような既存のＣＤの値段は変わるんだろうか
ジャケットに値段を表記しているようなものは面倒そうだな
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 08:14:27 ID:0K7dUoeG0]
- まあ決定的に違うのは顔が見えないことだ
ライブハウス矢路上では顔が見れる事だ
だから言いたいことがいえない
これ日本人のいいところでもあり悪いところ
ある意味ニコは海外の
「いい物はそこそこ評価するが悪いものは徹底的に酷評」に近いと思われ
だからブームに乗って音楽始めたが免疫ないやつは
挫折するやつ多数
何が言いたいかと言うと海外の有名なやつは最初みんな酷評
だからせっかくはじめたんだから引退とか止めるな
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 08:17:59 ID:f8MO5Lp00]
- >>739
というかシンPがかわいそうね
工作前は結構万人に愛される曲だったのにいまじゃ嫌われ者になりつつある
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 08:45:58 ID:F+Ojgmmm0]
- >>738
2位と15万点くらい差があるから今から調節しても無理だろ。
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 08:46:41 ID:JPekRvZa0]
- オレもあの曲は嫌いじゃなかっただけに残念だ。
30位あたりを挟んで「落ちた!」「卑怯!」言ってるぶんには微笑ましい名物で済んでいたろうにな。
薔薇やのぼり棒を批難する声はあんま聞かないからなあ…。
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 08:48:23 ID:3aPnnkJ6O]
- >>741
同人は勝手に自分で価格設定できるからあまり関係ないよ
赤字でもいいから売りたくて
労力や人件費考えて原価割れで販売してる人もいるから
商業のそういうしがらみを回避できるのが同人の良いところ
逆にそれを利用する商業会社もある
>>743
ボーマスでは暴走Ｐに並ぶ愛されようだった気がするがww
うろたんだーはそんなに一般受けしてない、むしろ濃い層に人気あるからね
ボーマスの参加層と一致してたからだろうけど
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 08:50:47 ID:3aPnnkJ6O]
- >>745
毎週ランキング最後を狙って調整する
薔薇と弱音ハクのしたたかさ
御三家に並んで割と脅威
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 08:53:18 ID:f8MO5Lp00]
- >>744
と考えるとやめたのかな
ならやっと落ち着けるんだけど
そうなるとあとはryoだけかｗ
>>746
いやシンPじゃ無くてうろたんだーの曲自体の事ね
シンPはラジオとか聞くと気さくなエロ親父なので好感度は高いだろうｗ
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 08:57:23 ID:F+Ojgmmm0]
- >>747
「歌ってみた」「演奏してみた」はそれがやりやすいから面白いね。
「音楽」100位以下でこれらより上の点数の曲を何とか出来ないかと思うけど、
運営ランキングが変わらない限り仕方ないな。
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 08:59:06 ID:3aPnnkJ6O]
- >>748
俺からしたら好きになった曲に
自分の意志でなくそういう外からきた感情に押し流されるのはどうよ
とも思ったりもするがな
この底辺Ｐの曲がryo氏の曲より伸びてもおかしくない！とは思っても
ryo氏の曲を荒らそうとも底辺Ｐたちを工作しようとも思わないからな
周りがそうだからってなんで自分までそうならないといかんの？とも思うわけで
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 09:04:55 ID:f8MO5Lp00]
- >>750
まあ大半がryoやシンPが嫌いなのではなくryo信者やシンP信者が嫌いなのだろう
そのまま曲も嫌いになるってのは人間心理としてまあ結構普通だと思う
切り離して論理的に考えられる方が難しいんじゃないかな
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 09:25:46 ID:zttGULdu0]
- >750みたいなこと言うやつが
本当は一番やらかすタイプなんだよね
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 09:36:15 ID:3aPnnkJ6O]
- >>751
そんなもんかね
とあるＰのがくぽ曲が儲によって嫌いになって
ついでにGacktも嫌いになるようなもんか
>>752
おいww
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 09:59:55 ID:f8MO5Lp00]
- >>753
なぜそこまで連鎖させるｗ
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 10:26:52 ID:Ry5xsa3S0]
- うろたんメルトみくみくは嫌いじゃないがいい加減聴き飽きた
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 10:27:52 ID:DsrA/R+70]
- マクロス嫌いやランカ嫌いにはつらかったかもしれんが
門番が１つ消えてたし、INしてる曲が良曲多いし割と
見てて楽しいボカランだった。
来週は星間飛行系動画は大抵消えるだろうし来週も
安定して楽しめそうだ。
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 10:31:48 ID:5meHmNSp0]
- まぁ別に薔薇が下にいても、全体順位にさほど影響しないからな。
同じ裏門番のカルタシス・おなかすいたうたもそうだけど、
カテゴリ枠が音楽枠外なので全体の枠を圧迫してるわけじゃないしな。
卑怯が文句言われてるのはトップ3に居座り続けてたからだと思う。
ただ今のランキングは新曲以外を極端に嫌ってる感じがしないでもない。
何故か消失はいつも文句が少ないのは何故か解からんが……
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 10:34:55 ID:OHy8f9/R0]
- 星間飛行がどんどん好きになっていく俺がいる
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 10:37:45 ID:Tq8qpDqQ0]
- 次回はAct2ラッシュになるのかなぁ
そこまでは出ないか・・・
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 10:38:17 ID:3aPnnkJ6O]
- 逆にいえば裏門番曲たちは
いつでもうろたんだーみたいに出来るぞ〜って意思表示でもあるからな
それに気づかせないのはある意味賢い
>>754
ちと極端すぎたかw
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 10:39:00 ID:5meHmNSp0]
- ryo氏や流行曲を聴いてると、#23におきたジェットストリームアタックの再来を期待したくなるんだよなw
WIMでは期待したんだけどダメだったからなぁ。
星間飛行は来週が最後のチャンスだから、ちょっと期待してる。
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 10:53:57 ID:Tq8qpDqQ0]
- ３１位以下は実質的には順位は関係ないからな
公式ランクに載ってる以上は取りこぼしがないからそれなりに平等だ
除外以外は
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 11:01:07 ID:hntXYHc20]
- >>759
今のところACT2で飛びぬけた作品は来てないから、難しいかもな
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 11:15:08 ID:h5KJVCOaO]
- >>715あたりの流れ
10年前の統計で、
小学校6年生男子への家庭用ゲーム機のインストール率は95%超。
秋葉系とは何か一般とは何かをゲームファンかどうかで論議するのは
４０代・５０代以上もしくは情報弱者。
>>適当に
kz氏のメジャーデビューに関する論考、
perfumeが上り調子でフォロワーは取り上げやすいという単純な視点を忘れてる
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 11:17:02 ID:DsrA/R+70]
- 既に門番化してるから嫌なんだが、悪の召使とか活舌悪いから
ACT2来たら簡単にランクインするだろう。
30曲しかない紹介枠でも派生動画全部ランクインするのが良いとも悪いとも
言えるんだよね。あんまり盛り上がり過ぎると同じ曲延々聴かされる訳で
うざく感じるのも心理。
だから星間飛行は俺は大好きだが、来週辺りはある程度鎮静化しても良いと思ってる。
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 11:24:16 ID:hntXYHc20]
- とりあえず、がくぽで星間飛行はくるだろうな
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 11:24:58 ID:Tq8qpDqQ0]
- 数少ない公式の飴なんだからそういうときくらい盛り上がっても罰当たらないんじゃないかとも思う
ただまぁ、act2が焼き回しなのは事実だから仕方ないし、８月入るとがくぽが一気に増えるんだろうな
一般的にはリメイクよりも完全新作の方が興味があるだろうし
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 11:28:23 ID:OHy8f9/R0]
- 焼き回しってなに？
焼き増しのことを焼き回しと言い間違えるひとはよくいるが
もしかして焼き直し？
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 11:30:10 ID:Tq8qpDqQ0]
- ああ、焼き直しのことだな
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 11:31:31 ID:7NLDhQZE0]
- 「焼き回し」はどうやら間違いらしいな。こんな間違い方初めて見た。
流行ってんのか？ww
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 11:39:42 ID:Tq8qpDqQ0]
- 別に流行ってはいないだろｗ
調べてみたらこの辺に解説があったよ
ttp://www.tt.rim.or.jp/~rudyard/torii016.html
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 11:39:49 ID:f8MO5Lp00]
- たぶん焼き増しと使い回しを合成した言葉だろう
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 12:25:14 ID:DsrA/R+70]
- 俺も言葉使いがあやしいのいっぱいあるが、２ｃｈで訂正されるのが
一番害がなくて個人的に歓迎だったりするｗ
匿名でありがたやって感じ。まあ変換ミスはほっておけと思うがな
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 12:29:38 ID:zYSxbTaC0]
- >>718
オタクと秋葉系ってイコールじゃねぇよな
秋葉系⊂オタクっていう関係だと思う
ミクに関しては、確かに秋葉系と重なる部分もあるけど
重心はちょっとだけ秋葉系の外にはみ出していて
テールはオタクの外側まで広がっていると思う
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 12:33:21 ID:s8AHM1lt0]
- 秋葉系（電気街的な意味で）
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 12:42:20 ID:LBbhjXqS0]
- >>775
ニコニコ技術部か。
ミクを圧縮してしまう酷い連中だｗ
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 12:47:52 ID:byUI3NxY0]
- >>774
某ゴジラなミクを思い出したw
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 12:51:21 ID:Ry5xsa3S0]
- >>776
ミクを圧縮でギブソン氏のPV思い出した
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 13:51:02 ID:zttGULdu0]
- >perfumeが上り調子でフォロワーは取り上げやすいという単純な視点を忘れてる
別にフォロアー違うだろと
いや、フォロアーなのか？
どうなんだ？
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 14:07:02 ID:uU68Cspk0]
- 秋田系（地域的な意味で）
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 14:08:00 ID:b39Kqzw40]
- >>779
Perfumeというかヤスタカフォロワーのように見られるのは止むを得ないかと
これ言うとU.S.Eがどうのダフトパンクがどうのというのが湧くけど
絶対U.S.Eもダフトパンクも聴いたことない人たちに違いない
が、サウンドの方向性はともかくkz氏の優れた作曲センスは彼固有のものだし
フォロワーって括られるのはマイナス材料ではなくむしろプラス方向だと思うが
（それらしい若手をレコード会社が青田買いしようとしてるが、肝心の楽曲は作曲者の能力に依存するので）
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 14:45:39 ID:h5KJVCOaO]
- >>781
貶めるため使ったつもりではない→フォロワー
バーチャに対しての鉄拳は、フォロワーと呼ぶべきだろうが別に貶めてるわけではないのと同様、くらいで。
初音ミク/VOCALOIDの盛り上がり状況よりも、
Perfumeが今人気絶頂な状況が、
Victorのプロデューサの脳内では大きかったりしないかなと思った。
適当にシナリオ。すげー適当
プロデューサ「ヤスタカ系テクノポップ、オタクとオシャレ層突き抜けて、メインストリームまできそうだな」
→プロデューサ「インディーズに音楽性近いので、いいのいないか？」
→プロデューサ「こんなのあるんだ？ ボーカルがシンセ？テクノ感さらにアップでいいねえ」
→プロデューサ「さて、Perfume聴いてそうなところに広告だしてみっかね」
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 14:51:10 ID:UEfkT/060]
- 自分は別にうろたんだー嫌いになってない
理由はボカランなんざ見てないからだが
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 15:04:18 ID:wys4mx110]
- 久々にミクみく見に行ったら、こんなイベントやってたのね
www.cafe-argo.com/topic.php#news02
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 15:08:09 ID:wys4mx110]
- あ、直リンじゃ見られない…orz
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 15:14:28 ID:xXmDR0Kt0]
- ビクターのlivetuneのあの広告は、最初はインディーズCDを一つ出す感覚で、CDプレスを請け負ってみたら、
amazonとかで予想外に予約が入って来たので、じゃあ一つ広告打って本腰入れてみる？
みたいな感じじゃないかと思ったり。
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