- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:hage [2008/07/15(火) 17:52:14 ID:9Mm+JAy/0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part80
xch:pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215747439/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:20:58 ID:po6MnxmO0]
- 古参のDTMerは堅物が多いからなー
そういう層を取り込める色物じゃないボカロもいるのかもしれないが、
キャラ商売が主流の現状だと難しいところだ
非オタのライブラリ提供者なんて早々現れないだろうしな
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:22:18 ID:JoQveHkPO]
- インターネットにも一応ピアプロっぽいのあるからな
あとピアプロは自社ソフト＆提携組んでる海外ボカロの二次創作の発展場なので
インターネットボカロはコラボでも組まない限りは無理
がくぽの投稿は現時点では禁止されている（実際がくぽイラストに警告きて削除されている）
要するにインターネットはインターネットで
独自にVOCALOIDを発展させていく感じかな
今までのボカロたちが無双シリーズなら
インターネットボカロは戦国BASARAみたいな
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:22:37 ID:fmtonhnW0]
- >>639
妄想とも決めつけとも思ってない人間もいるから心配するな。
インターネット社ががくぽの客層をどう考えてるのかは良くわかんないけどね。
DTM業界の古株が最初からDTM知らないような層を狙うのかなとも思ったり。
ここで爆発するには全く新しい層にアピールすることが必要なんだ！
と思ってるのかもしれないけど。それならそれで面白そうだｗ
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:25:28 ID:bZBffGr10]
- 古参DTMerってヲタ多いよ
というかDTMerはヲタ比率高い
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:27:19 ID:JoQveHkPO]
- >>641
極端にいえばLEONやLOLAみたいなボカロならいいと
それはまず日本のメーカーでは無理だな
ブーム便乗なのにパッケージにキャラは付けませんとか
どう考えてもメリットがない
クリプトンの二番煎じは絶対イヤだと言ってたインターネットですら
わざわざ有名漫画家呼んでキャラ作るくらいなのに
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:29:44 ID:D4H/3/3e0]
- ビクターもkz氏のCDでミクの脱ヲタを狙っているフシがあるしね
もしかしたら両社とも、ヲタ市場のこれ以上の開拓は難しいと考えてるのかもしれない
>>643
ミク以前でDTMってそもそもどの程度の知名度あったと
自分だって知らなかったよ＜DTM
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:36:12 ID:v3GHIG5g0]
- >>644
ｦﾀだからこそ、過剰に拒否すんじゃね？
同族嫌悪って奴
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:42:11 ID:JoQveHkPO]
- 硬派ヲタと軟派ヲタは同族嫌悪激しいからね
音楽でも漫画でもギャルゲーでも
どっちでもいい派には両方いい迷惑という
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:44:42 ID:zgIYeMfz0]
- >>646
livetuneの扱いは最近のperfumeの売り方あたりに近いものを感ずる。
さすがに電車男レベルの酷いステレオタイプで処理すると、
凄い反発が来るというのは現場レベルでは徐々に学習しつつあるみたいだし、
そもそもメインストリームで売らないと自分のトコの儲けに繋がらないからね。
「最近はこういうのがオシャレなんですよ」ってポーズ。
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:46:48 ID:ImqNdQMU0]
- 狙い所がどうのって話しより、単に会社の力が強いってだけじゃね？
ドワンゴとも太いパイプがあって、業界に顔が利くからテレビで紹介してもらうのも
コネで割と簡単なんじゃねえの？クリプトンが望んでもまず無理な事でしょ。
始めてテレビに取り上げられて喜んでたのに、キモイオタクツールとして
報道されたクリプトンからするとその点はうらやましい話だろうね
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:49:57 ID:RVhAVhKl0]
- バンドやってる人間でミクは萌えキャラで使いづらいけど
がくぽならガクトに歌わせられるんだろ？みたいな
興味を示してる人間もいるよ。兄貴だけど。
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:52:30 ID:Nzzdgvcl0]
- 歪みねぇな
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 21:01:40 ID:JoQveHkPO]
- VOCALOIDという音楽ソフトで見ると
中身が声優だろうが有名アーティストだろうが些細な問題だからな
そもそもアーティストを名前にして売ったらダメなんだし
中の人が一緒に歌ったCD出すなら話は別だが
まあインターネットボカロはそのやり方でいくかもね
Ｐじゃなくて中の人が主体としての発展
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 21:18:31 ID:po6MnxmO0]
- 中の人主体のハッテンだとPが評価されなくなってかえってダメなんじゃね？
結局のところ、実際に曲を作る人がいてこそのボカロだから
クリエイターサイドが評価されない風潮は逆風になりかねないぞ
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 21:24:59 ID:s2Vsdf5l0]
- メジャー音楽で作曲家を意識するのは一部のマニアだけって話
ボカロ音楽でPを意識するのもマニアじゃないの
ryoは別格だが
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 21:28:54 ID:JoQveHkPO]
- >>654
そういう考え方ならクリプトンのボカロについていけばいいし
俺は○○の作曲家として影ながらいきたいなら
インターネットボカロにいけばいいと思う
選択肢はあるはずだよ
幸いクリプトンとインターネットは提携組んでない
別枠同士だから棲み分けも出来るかと
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 21:33:14 ID:D4H/3/3e0]
- おしゃれなイメージに持っていくことで、Win95ショックみたいのを狙ってるんじゃないかと個人的には思う
ゲイツの見事なイメージ戦略により、あの時だって家電のつもりで買って使えない人は続出したはず
結果、世には入門書があふれ、パソコン使える人は注目を浴びた
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 21:58:54 ID:/emmesYT0]
- 蓋開けたら既存のボカロ路線に乗るだけだと思うけどなあ
中の人ＭＡＤが主流になるなら話は違うだろうけど
がくぽ動画なら世間様の認識が一変したりはしないんじゃない
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 22:06:32 ID:CLznUpGi0]
- >>644
やはりゲーム関係から入ってる人が多いからかなぁ。
ゲームをやる為にPC買って、当時のPCに付いてた貧弱なFM音源弄ってるうちに、気が付いたらローランドの
SC-88Pro買ってた… みたいな人が多いんじゃないかな。
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 22:09:09 ID:fJjryX4k0]
- がくぽで大波は来なさそうなんだね
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 22:10:03 ID:MRTwFFz50]
- 初動寄りのKAITO路線…かなぁ
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 22:14:40 ID:K+pF3YAe0]
- 邦楽板のガクトスレ見てきたけどがくぽの話題全然無いな・・・
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 22:23:20 ID:0dXCsJjq0]
- ガクトスレなんだからあたりまえじゃん
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 22:46:40 ID:EzeW8wnK0]
- 物凄い遅いレスすると
どうせライブハウスとか行ったことないだろ
演奏うまくても素人ならよほど売れてないと
全員身内とか誰も聞いてないとか
ただでもデモテープ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈとか余裕だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正直ミクブームが異常なだけ
素人が作った曲を聞いてくれただけでもありがたいと思わんと
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 22:55:09 ID:AWcHOtcD0]
- >>正直ミクブームが異常なだけ
>>素人が作った曲を聞いてくれただけでもありがたいと思わんと
悔しいがこれは言えてる。
歌ってみたとか聞く気しないしな。
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:08:05 ID:/NYvgvV50]
- >>664
あるなぁ
都内のそこそこ大手のインディーレーベルから全国流通のCD出しても
聴いてくれる人が1000人もいたら十分大御所レベル
（メジャーデビューするやつは？っていうと、やはり500～1000人ぐらいしかリスナーがいない中から発掘される）
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:11:44 ID:/NYvgvV50]
- 既存のボカロ路線から大幅に脱却できるとは思わんけど、
確実にボカロおよびDTMの世界を今までと違った方向に（ちょっとだけ）広げてくれるものではあると期待する
かつ、今までの路線で考えても貴重な男性ボカロが増えるのは歓迎すべきことだし
オタ路線、ニコニコ動画路線の延長上であっても、小さな風穴は開くんじゃないかな
クリだけだとペース遅すぎるってのもあるしｗ
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:17:00 ID:BHsJoBov0]
- >>664
muzieやmysoundですらピアプロにトラフィック負けているからなー
セミプロの音楽やインディーズなんてレベルが高かろうがいい曲があろうが聴かれない
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:21:09 ID:/NYvgvV50]
- >>668
ただ、ニコニコとかで「PVなら」って条件付きでそこらへんが緩和されてるとは思う
同人音楽系は人気あるし、インディーバンドもPVが良ければ聴かれるようになるんじゃないか？
halfbyやIOSYSみたいなのも結局アマチュア（線引き難しいけど）が作った曲を聴いてるわけで
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:34:19 ID:aIbn5KZh0]
- >>667
DAWも、昔のMIDIが流行って、つぶされた頃よりずいぶんと良くなっている
みたいですから、DTMを追っかけてはきていないけどアマチュア音楽を
やってきた人が、今時のDAWの能力に気づくきっかけになっているとも思います。
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:36:14 ID:fmtonhnW0]
- インディーズが聴いてもらえないのは視覚的なイメージが浮かんでこないからでは？といってみる。
いやミクブームは視覚的に具体的なイメージがあったのがでかかったかなと思ってね。
最初は１枚絵しかなかったけどそれでも動画サイトのニコニコで火がついたってのは
それなりの理由があるんだろうと。
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:48:54 ID:X2M4sHLW0]
- つまりミクみたいなキャラクターありきのほうが、実はメジャーに近い場所にいると
そうなってくると、今後のミクのイメージ戦略についての問題になってくるかもしれない
アキバ系から半歩だけ抜け出すための
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:51:21 ID:XL98B/Zc0]
- すでにアキバ系ではないよくわからない何かになってる気もする
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:52:48 ID:wliVy9Wi0]
- 世間はアキバ系だって認識だろう
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:53:17 ID:aIbn5KZh0]
- >>671
エンターテインメントで大事なのは、共感で、
共感の中心になるのはキャラクターだという話しを聞いた事があります。
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:53:20 ID:v3GHIG5g0]
- 全体的にガチもふえてるしねえいい具合にごった煮闇鍋状態
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:54:51 ID:aIbn5KZh0]
- DTMマガジンのシグナルPの写真とか、あんまりアキバ系には見えないですよねぇ。
音楽のプロだし。
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:57:08 ID:JoQveHkPO]
- もう半年前と違ってミクミクに頼らなくても
自立できるレベルまでにある程度は達したからね
有名Ｐたちが各々の個性がさらに発揮して枝分かれしていった証拠だな
インターネットボカロのＰたちもそうなってくれると面白いんだがな
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:57:43 ID:zgIYeMfz0]
- ビクターの扱いを見れば「世間」もそうステレオな対応ばかりでもないだろう。
「世間」の偏見と同じくらい「世間」に対する偏見も強い様だな。
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:01:19 ID:aIbn5KZh0]
- >>679
ニコニコ動画もはたしてアキバ系かどうかわからんですからね。
ミュージックステーションのがくぽの紹介とか、ニコニコ的MADを
よくしった人物の犯行に見えるし。
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:03:01 ID:PZuRIc+Z0]
- さすがにニコニコをアキバ系じゃないというのは無理がある
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:04:51 ID:8X5OjLdb0]
- アキバ系じゃない連中も混じってるのはわかるけどね
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:05:41 ID:po6MnxmO0]
- 今後の課題はいかにして動画サイト以外で知らしめるか、これにかかってる
動画サイトとその付随範囲程度での盛り上がりじゃ、
いつまで経っても世間の認知を得ることは出来ない
そういう意味では印種の宣伝力というのはプラスになるはずだが、
がくぽ１つじゃ戦力不足は否めないな
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:06:40 ID:FekwVPGl0]
- 混じってるよね
DQN風な奴もいるしｗ
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/22(火) 00:08:50 ID:JPekRvZa0]
- >>681
根拠レスでなおかつ反論不可能な言い方はいかがなものかと。
「アキバ系」という解釈に幅のあるイメージが前提のことに
自分のイメージの押し付けはいけませんです。はい。
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:12:29 ID:mHvPgRwi0]
- >>685
日本語でおｋ
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:13:38 ID:lbAgXOBI0]
- ニコニコとアキバ系の親和性は高いと思うが
ニコニコ＝アキバ系というのは言い過ぎかな
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:14:34 ID:lbAgXOBI0]
- >>686
普通に理解できたが
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:19:37 ID:mHvPgRwi0]
- >>687
いや、言い過ぎでもなんでもないような…
一般人からしたらミクもアキバ系だろうし。
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:22:27 ID:B+uWI6QS0]
- ぶっちゃけミクがアキバ系か否かを分けるの最終的に聞くやつまたはPの容姿じゃね？
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:23:43 ID:lbAgXOBI0]
- >>690
そこまでぶっちゃけたくはないが
真理かも
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:27:25 ID:mHvPgRwi0]
- それを言い出したら、どんなものだってそうだよ
一般的にはオタク的なものでもイケメンだと許される世の中
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:27:36 ID:b39Kqzw40]
- エヴァなんか未だに判断つかん
アキバ系だと思ってる人は思ってるだろうしIPPANでも好きなやつはいっぱいいる
指輪物語なんか好きなやつは10年前なら完璧オタだったが広告宣伝で「アリ」ってことになった
浜崎あゆみが「VOCALOIDに夢中」って言えば「アリ」になるだろう
結局そんなもん
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:32:08 ID:JPekRvZa0]
- >>689
最近「一般人は～」と言って裏返しの雑な偏見をなんでも
正当化してしまうヒトが多いので、その表現はあまり説得力の補強に
ならない気がします。
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:33:17 ID:ON8CIvlo0]
- 背景次第って事かな＜捉え方
似たような作品でも作者や関わる人次第で評価も変わるだろうし。
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:35:49 ID:mHvPgRwi0]
- >>694
だからといって、逆になんでもかんでもこれは
一般人にも通じるんだと言っても仕方ないと思うがね。
ニコニコがアキバ系じゃないとしたら
君は何を根拠にそれを主張するつもりだい？
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:38:05 ID:B+uWI6QS0]
- >>696
つか、わざわざ変なレッテル貼ることもあるまいよ
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:40:09 ID:F6enjTyE0]
- でも今の若いオタクの子ってアキバ系とかの境界線がうすくなってきてるように見える。
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:40:48 ID:HUieCK6s0]
- 一般人は福田総理を支持している
なぜなら日本国首相であるから
税金が上がっても
その税金を外国に無償で譲渡しても
年金を払っていない移民に対してだけ年金保障をしても
日本の領土が切り取られていっても
僅かな天然資源が盗まれ続けていても
それでも首相である以上、支持されていることになるのです
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:42:18 ID:rblOi9Sy0]
- アニソンがオリコンにランクインする時代なんだし、アキバ系で良いじゃないか。
とか思っちゃうけどな。
livetuneには僕らの期待を載せて頑張ってもらいたいが。
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:44:33 ID:ON8CIvlo0]
- >>698
今は女性の服飾や化粧並に流れ早い気がする＜オタク用のもの
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:46:52 ID:DsrA/R+70]
- >>696
利用者として自分も含まれた形でアキバ系って言われるのが
すっごい嫌なんだと思う。だからどうしてもそういうレッテル貼られたくなくて
抵抗しちゃうんじゃないかな？
君が言うように、ニコ動の非利用者って単純ID数で言っても９０％以上いるわけで
そういう全ての層をひっくるめて考えたら完全にアキバ系って言われて終わるのが現実だよね。
だいたいあのランキング1位から100位まで見てニコ動はアキバ系とか偏見だとか
アキバ系って表現が適切じゃないとか言っても無駄よね。
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:49:49 ID:/h0GZHzz0]
- 無関係なものの曖昧な定義がガタガタやりあう不毛さ。
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 01:02:18 ID:+yh1bzsd0]
- >>692
有名Pには、雰囲気がアキバ系って言うよりは、ミュージシャン系、それもモテそうな方が、
けっこういるじゃないですか。
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 01:04:54 ID:n9jebD620]
- 素人の曲が聴かれる異常な世界なんだからどうでも良い事だな
外国だとどうなんだろう
素人の曲って聴かれるものなのか？
他より進んでいるなら一般と違っても良いじゃないか
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 01:07:07 ID:MFCvEhMm0]
- アキバ系かどうかをギロンすると何か出てくるのか？
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 01:07:10 ID:b39Kqzw40]
- >>704
Pまで意識してるのはミク廃だけ
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 01:07:43 ID:b39Kqzw40]
- >>706
ここで何をギロンしても何も出てこない
強いて言えばギロンすること自体が目的
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 01:07:54 ID:JPekRvZa0]
- いや、アキバ系⇔一般人っていう2項対立的発想が当を失してるから
止めた方がいいってことでしょ。裏返しの選民思想も入ってるし。
一番おかしいのは、「アキバ受け＝一般不可」っていう等式を頑なに主張するヒトね。
好きの反対は無関心。アキバ系以外が一般なんだったら一般には傾向なんてないよ。
アキバ系受け＝一般向けには不明あるいはモノによる、以上のことは簡単には言えないのに
アキバ受けだから一般には受け入れられない（はず）式の雑なもの言いが多いのは変ってだけ。
もちろん趣味のものだから受けないものは多いだろうけど、個々の事例の推察には
もっと慎重でないと、逆に裏返し選民思想（俺たちの価値観が「一般」に理解できてたまるか）を
感じちゃうぞ。
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 01:12:35 ID:mHvPgRwi0]
- 誰も今は一般人とアキバ系を対立させて語ってた奴なんていないが
何を一人で暴走してるんだ？
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 01:13:07 ID:s8AHM1lt0]
- >>528-552
ここらへんにループしてるぞ
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 01:15:50 ID:+yh1bzsd0]
- >>706
流れとしては、
・がくぽをインターネットが頑張って売ると、もっと市場が広がるのでは？
・アキバ系の外には売れないのえでは？
から、議論になっていると思う。
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 01:15:52 ID:JPekRvZa0]
- >>710
君は自信たっぷりのようだが私もいないとは思わないよ。
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 01:17:33 ID:UEfkT/060]
- >>709
キモイと言われないんだったらそのほうがいいよ 二次元萌えが社会に受け入れてもらえんなら
そりゃ差別はないほうがいい それは若いオタクに期待する
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 01:20:38 ID:zYSxbTaC0]
- 秋葉系云々に関しては、どこまでを秋葉系とするのかという見解の相違でしかないんじゃないかな
ニコニコが秋葉系だというときに想定している秋葉系の範囲ってどこまでなのか
ミクが秋葉系だというときに、どういう見方を想定しているのか
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 02:39:48 ID:b39Kqzw40]
- いやニコニコにも一般人はたくさんいるしアキバ系趣味の一般人ってのもあり得る
ライトオタクみたいなのも多いし厳密な線引きができないなんてのは当たり前だが
そういう原則論ではなく、ざっくり言って「音楽界のムーブメント」だったり
ちょっと秋葉系の枠を超えたものだっていう手ごたえはまだまだあんまりないとは思う＞ボカロ
Pがイケメンだろうと、メルトを女子高生が聴いてようと、そういう細々としたものはあくまで裏での話
しかし将来的にもう１ブレイクあるといいなあとは思うので
がくぽがそういう材料の１つ、ぐらいにはなってくれたら面白い
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 03:52:48 ID:CLE24Ca30]
- 今のボカロでムーブメントなんて夢のまた夢
受けてる曲は結局アニソンやロキノン系の二番煎じみたいなもんだし
ライト層にはミクというキャラが受けてるだけだからねえ
たとえばryoがソロなりバンドで個人として評価されるとか、そういうのが無いと所詮裏方にスポットライトが当たる事なんて無いんだよ
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 04:07:31 ID:fNhfbKSXO]
- アキバ系と言い切ってしまうのは違和感を覚える。
確かにオタクっぽくは有るんだが、何か違う。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 04:08:11 ID:F9TZkkFc0]
- >>717
俺が知ってる範囲だと、メルトは知ってるけど初音ミクという名前は知らないっていうのが
ありがちだと思うけど。そういうのはライト層じゃなくていわゆる一般人か。
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 04:26:35 ID:UEfkT/060]
- ほんとかよ すごいなメルト
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 04:32:26 ID:b88LEQ3B0]
- この場合問題として意識しているのはボカロがこれからもTBSのような
実体にそくさない秋葉系（オタク？）という蔑称としてのレッテルで叩かれて邪魔をしないかな？
って感じだろうか。多分大丈夫なんじゃないの？某m9って雑誌の宮崎哲哉弁だけど
テレビ業界にしてもマスコミにしても、もはやある程度オタクとは共存せざるをえない関係にあるので
本格的な叩きやネガティブキャンペーンは打てないって話し。ミクのTBS問題や
ひぐらし偏向報道をさまつな事と捉えた上での話しだけど。
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 04:40:54 ID:pI7auCRr0]
- いや、もうVOCALOID楽曲に足りないのは、広告代理店が嗅げる
銭の臭いだけだと思うがね。Kz氏のデビューでどんだけ金の臭
いをふりまけるかで、あっという間にマスコミ（広告主体のライフ
スタイル誌、情報番組）の風向きなんざ変わってしまう。
でかいムーブメントなんて必要ない。いまこの動きを世の中がどう
見るかなわけで、「アキバ系」「一般人」の線の引き方次第で、
すぐに変わってしまう。その日が来れば、ここにたむろしている輩も、
あっという間に一般人の線内に入ってしまうだろうよ。
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 04:46:18 ID:b39Kqzw40]
- >>722
狩場にされるのか
既存の商業音楽の枠組みに入るも出るも自由っていう感覚こそが
みんなが異常にのめり込んだミクムーブメントの本質だと思うんだけどね
そそそＰやシグナルＰみたいなプロは「みんなに自分の作品で楽しんでほしい」っていう
岸部露伴的な承認欲求だけでやってるように見えるし、
要は別の価値観（金よりつながりみたいな）であって、
商業音楽とは地続きではあるけど下から上を目指す流れではない
アマチュア→プロっていう固定的な流れで「ミクムーブメントは商業以下のファーム」って形にされてしまったら
それこそ続きやしないと思う
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 04:56:35 ID:UEfkT/060]
- システムが出来上がったら「何だかよくわからない魅力」はもうなくなるだろう
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 04:56:48 ID:fNhfbKSXO]
- アキバ系って美少女とかアニオタじゃん。
ミクオタは、どちらかとうとゲーオタに近い、そんな気がする。
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 05:01:51 ID:mHvPgRwi0]
- いや、ゲーオタもアキバ系には変わらないだろｗ
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 05:04:02 ID:mHvPgRwi0]
- まあ、それにフィギュアが売れる時点でミクは
どちらかといえばアニオタ、美少女系だね
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 05:04:15 ID:byUI3NxY0]
- 秋葉系の定義ギロンですか？
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 05:10:16 ID:pI7auCRr0]
- >>723
まぁ、商業音楽の底辺って認識にどうしてもなっちゃうだろうけど。
駅前で歌ってるバンドメンぐらいの認識のされ方って、そんなに悪くない
んじゃないのかなー。演者も聞く人も新しい人がすんなり入りやすくなる
だろうしねー。プロだって時折顔出したりするしね。
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 05:21:11 ID:b39Kqzw40]
- >>729
そういうの（古来の商業音楽のフォーマット、大手代理店によるシステム）がつまんなくて
飽き飽きしてた人たちによるムーブメントなだけに、その枠に取り込もうって発想が
DMPチックな気がするんだがね
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 05:25:51 ID:3aPnnkJ6O]
- インターネットの参入は
今まで仲間うちでライブハウスや路上ライブを楽しんでたのが
徐々に仲間うちより外に少しずつ噂になってた所で
そこの近辺にあるデカい音楽会社や世間的有名プロが現れて
路上やライブハウスへゲリラライブしにきたようなものかな
それまでそこで聞いていた客やファンには
それに燃え上がる人もいれば
嬉しいけど内心複雑な人もいたり
中には余所者が憩いの場を荒らしにきやがってと思う人もいるわけかな
ドワンゴがインターネットをヨイショしすぎて
インターネットボカロうぜーな流れにならない事にならないといいがな
その時はぞめに避難すれば問題ないけど
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 05:27:47 ID:fNhfbKSXO]
- つか、ニコニコ自体がアキバ系というより、ゲーオタ系だな。
東方もアイマスも陰陽師も
おくせんまんも組曲のラストもゲーム。
ミクがニコニコで受けたのは、
ゲームオタクの感性にヒットする部分が
あったからじゃないかと思うわけ。
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 05:32:39 ID:mHvPgRwi0]
- ニコニコの最大カテゴリがアニメなのに
そんなことを言われてもというのもあるし、
なにより結局はオタク受けなことには変わりないのに
それで区別することに何の意味があるのか。
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 05:35:20 ID:byUI3NxY0]
- 最近はゲームも萌え要素多いから、アニメ系だのゲーム系だの
分ける事自体難しいと思うなぁ。
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 05:35:39 ID:UEfkT/060]
- >>732
みんな90年代のゲーム音楽とか大好きだよなw
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 06:39:12 ID:s8AHM1lt0]
- 一応ゲームタグはアニメタグの4倍あるね＞最大カテゴリ
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 07:16:45 ID:WZJHd+N/0]
- ニコニコが秋葉系かどうかのギロンは、今週のぼからんを観てから
したほうがいいかもねｗ
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 07:49:45 ID:f8MO5Lp00]
- www.nicochart.jp/watch/sm1639267
07月22日(火) 再生：2,493 コメント：18,249 マイリスト：8
うろたんが4月11日以降はじめて本来の2000台の再生数に戻ったな
完全に工作をやめたのかこのままだと月間ランキング1位になってしまうので調節に入ったのか
たぶん後者だと思うが前者だといいなぁ
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 07:58:54 ID:3aPnnkJ6O]
- アキバ系というか
ニコニコ動画は２ちゃんねるの派生サイトだからな
総合ランキングを気にするのは基本的にヲタな人たちなわけで
一般は普通に検索で探して見るだけかと
>>738
うろたんだーに関しては
まさにもう誰にも止められはしないよ状態だからね
気に入らないならそっとしておくのが吉
荒らしたら再生数やコメント数が伸びて逆効果
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 08:03:32 ID:ENcm8R9U0]
- 視界に入っても無いものとして扱うのが妥当
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 08:10:21 ID:f8MO5Lp00]
- 暴走Pが連覇でボカロＣＤ１、２フィッシュ
www.doujinshop.com/doujin/rank.htm
同人業界の中でも強い存在になりつつあるのか（少数精鋭だが）
しかしクリプトンのキャラクタ使用権の規定が固まったらこのような既存のＣＤの値段は変わるんだろうか
ジャケットに値段を表記しているようなものは面倒そうだな
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