- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:hage [2008/07/15(火) 17:52:14 ID:9Mm+JAy/0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part80
xch:pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215747439/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 15:33:10 ID:po6MnxmO0]
- しかし、新規や一見さんだとソフト単品では厳しいDTMの敷居は高い、という話に戻る
DTM人口を増やすには全体的なソフトの価格低下をしたほうがいいんだろうが、
やっぱり厳しいんだろうな
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 15:33:37 ID:0dXCsJjq0]
- >>619
日本語でおｋ
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 15:38:22 ID:D4H/3/3e0]
- >>621
結局はボカロでも人間でも性能以前に聴いてくれる側の人気や知名度がないとどうしようもないってこと
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 15:46:03 ID:8VPE0/GL0]
- まずがくぽの人気や知名度を上げてからじゃないと
がくぽヒットはありえないって言いたいんだよな？
日本語も論理もかなりあやしいけど
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 15:50:35 ID:zPfFD/qh0]
- >>620
SSWの新版発売→旧版をソースネクストから再発
なんてね
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 16:02:08 ID:TTvnjYoc0]
- MC4とか十分安いともうが・・
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 18:51:00 ID:MBIG4CfA0]
- DTMerだったけど最近しばらくやってなかった、みたいな人が
がくぽでかなりの数、戻ってくると思うけどなー。しかも実力ある人が多そう。
DTM的に見ればボーカロイドの楽曲って一部を除いてハードルとしてみると
かなり低いと思うから眠ってたDTMerも臆することなく戻って来そう。
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 18:53:40 ID:CXphPlmU0]
- >>626
ここでmusieとかMysoundあたりを拠点にしている人がボカロに参入すると面白いんだけどね。
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 19:05:39 ID:maSdI+cf0]
- その手の人は参入するならミクの時点で参入してると思うんだが
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 19:10:22 ID:pgdnDkGR0]
- 眠ってたDTMerで、ボカロ見てまたDTMやってみようと思ってる人は
もうとっくに戻ってきてるでしょ。
はっきりいってがくぽで今更そんなに復帰組が出るとは思えない。
それに、ぶっちゃけがくぽは、世間から見ればがくとっぽく歌わせられるおもちゃみたいにしか見られてないでしょう。
ある意味、ミクたちよりも色物として見られてるよ。
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 19:24:03 ID:po6MnxmO0]
- がくぽの目標は新規ユーザーの獲得よりもGacktのネームバリューを利用して
ボカロ自体の知名度を上げることなんじゃないかな、と言う気がする
まずは聞き手側に新しい層を開拓することでボカロを受け入れる土壌を作っていこう、みたいな感じで
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 19:24:16 ID:po2JqC6U0]
- 4月頃まで海外に行ってて最近戻ってきたがネットからは離れていた、
って人がいれば可能性だけはある。
そんなに離れてた人に既にやってる人以上の実力があるとは思えないけれど。
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 19:44:32 ID:zgIYeMfz0]
- ミクの手法を真似てもミクを越えられないのは間違いないから、
別路線で新規開拓というのは実際のとこ正しい選択ではあると思う。
現にミクはMEIKOに対してそうやって10倍の顧客を開拓したんだからね。
でも問題は、淫種の狙ってる客層はミクが開拓した客層と比べても甚だしくシロウト色が強そうなところ。
ミクよりシロウト色の強いKAITOがちょこっとだけ開拓した客層（アイスお供え組）より
まだ酷そうな、DTMソフトどころか根本的にコンピューター取り扱いに疎そうな客層に対して、
対面するのはあの、一般ピアノロールいじりよりはるかに使いにくく難しいといわれる
ミクやリンレンとまったく同じボカロエディタ…。
正直、出来合いのVSQの一つや二つ付けても全然焼け石にお湯じゃないかねえ。
中途半端で音が悪く、扱いづらい「再生ソフト」に2万は高杉…な気がする…。
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 19:51:11 ID:BLQoBq6n0]
- 使いこなせなくても、Mステ見た人やガクトファンが飛びついてくれれば
インターネットとしては儲かるから別にいいんでね？
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 19:52:22 ID:AyxqK4/V0]
- ニコでミクみたく普及するかは絵を調達しやすい環境ができるかが大きいかなと作り手の意見。
ピアプロみたく事後承諾でＯＫみたいな気軽に投稿できて利用できる場所がないとどうかなって思う。
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 19:52:24 ID:fmtonhnW0]
- 誰もインターネットの儲けなんか心配してないと思うんだが。
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 19:55:04 ID:po6MnxmO0]
- 現状だと、ピアプロにがくぽ関連の投稿は出来ないから、そういうお膳立てが不可欠だろうな
その辺までユーザに任せてるようだと栗ボカロと同等のハッテンは難しく思える
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 19:55:50 ID:8VPE0/GL0]
- >>632
うわあ、すげえ妄想と決め付けだけで語ってんなｗ
エスパー？エスパーなの？
煽りはおくとして、別にそんなアレな層狙ってるとも思えないけどね、種
良くも悪くも二番煎じじゃない？
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 19:56:11 ID:MtJriuu80]
- そこで活躍するのがニコニ・コモンズですよ。
コレが、この時期に合わせた理由か。
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:02:07 ID:zgIYeMfz0]
- >>637
いや、まだ発売されてない商品なんだからそりゃ妄想といわれればそうだろうけど、
そんなに激しくバカにされなきゃいけないほどとんちんかんなコト書いちゃったかね？
だって普段さんざんちょっとしたパッケージのオタク臭とかに関するレッテル貼られ妄想が激しいから
インタネ社が変な客層に売りつけたあとの悪影響くらい視野に入れても良さそうに
思ったんだけどさ。
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:13:47 ID:z4bO1rCJ0]
- ミクは知らないが、Mステのおかげでがくぽは知っている、という元DTMerが知り合いにもいたよ。
正確に言うと、ミクも多少は知ってるみたいだけど、萌えキャラでしょ、買えないよ、っていう
認識しかなかった。
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:20:58 ID:po6MnxmO0]
- 古参のDTMerは堅物が多いからなー
そういう層を取り込める色物じゃないボカロもいるのかもしれないが、
キャラ商売が主流の現状だと難しいところだ
非オタのライブラリ提供者なんて早々現れないだろうしな
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:22:18 ID:JoQveHkPO]
- インターネットにも一応ピアプロっぽいのあるからな
あとピアプロは自社ソフト＆提携組んでる海外ボカロの二次創作の発展場なので
インターネットボカロはコラボでも組まない限りは無理
がくぽの投稿は現時点では禁止されている（実際がくぽイラストに警告きて削除されている）
要するにインターネットはインターネットで
独自にVOCALOIDを発展させていく感じかな
今までのボカロたちが無双シリーズなら
インターネットボカロは戦国BASARAみたいな
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:22:37 ID:fmtonhnW0]
- >>639
妄想とも決めつけとも思ってない人間もいるから心配するな。
インターネット社ががくぽの客層をどう考えてるのかは良くわかんないけどね。
DTM業界の古株が最初からDTM知らないような層を狙うのかなとも思ったり。
ここで爆発するには全く新しい層にアピールすることが必要なんだ！
と思ってるのかもしれないけど。それならそれで面白そうだｗ
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:25:28 ID:bZBffGr10]
- 古参DTMerってヲタ多いよ
というかDTMerはヲタ比率高い
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:27:19 ID:JoQveHkPO]
- >>641
極端にいえばLEONやLOLAみたいなボカロならいいと
それはまず日本のメーカーでは無理だな
ブーム便乗なのにパッケージにキャラは付けませんとか
どう考えてもメリットがない
クリプトンの二番煎じは絶対イヤだと言ってたインターネットですら
わざわざ有名漫画家呼んでキャラ作るくらいなのに
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:29:44 ID:D4H/3/3e0]
- ビクターもkz氏のCDでミクの脱ヲタを狙っているフシがあるしね
もしかしたら両社とも、ヲタ市場のこれ以上の開拓は難しいと考えてるのかもしれない
>>643
ミク以前でDTMってそもそもどの程度の知名度あったと
自分だって知らなかったよ＜DTM
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:36:12 ID:v3GHIG5g0]
- >>644
ｦﾀだからこそ、過剰に拒否すんじゃね？
同族嫌悪って奴
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:42:11 ID:JoQveHkPO]
- 硬派ヲタと軟派ヲタは同族嫌悪激しいからね
音楽でも漫画でもギャルゲーでも
どっちでもいい派には両方いい迷惑という
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:44:42 ID:zgIYeMfz0]
- >>646
livetuneの扱いは最近のperfumeの売り方あたりに近いものを感ずる。
さすがに電車男レベルの酷いステレオタイプで処理すると、
凄い反発が来るというのは現場レベルでは徐々に学習しつつあるみたいだし、
そもそもメインストリームで売らないと自分のトコの儲けに繋がらないからね。
「最近はこういうのがオシャレなんですよ」ってポーズ。
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:46:48 ID:ImqNdQMU0]
- 狙い所がどうのって話しより、単に会社の力が強いってだけじゃね？
ドワンゴとも太いパイプがあって、業界に顔が利くからテレビで紹介してもらうのも
コネで割と簡単なんじゃねえの？クリプトンが望んでもまず無理な事でしょ。
始めてテレビに取り上げられて喜んでたのに、キモイオタクツールとして
報道されたクリプトンからするとその点はうらやましい話だろうね
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:49:57 ID:RVhAVhKl0]
- バンドやってる人間でミクは萌えキャラで使いづらいけど
がくぽならガクトに歌わせられるんだろ？みたいな
興味を示してる人間もいるよ。兄貴だけど。
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:52:30 ID:Nzzdgvcl0]
- 歪みねぇな
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 21:01:40 ID:JoQveHkPO]
- VOCALOIDという音楽ソフトで見ると
中身が声優だろうが有名アーティストだろうが些細な問題だからな
そもそもアーティストを名前にして売ったらダメなんだし
中の人が一緒に歌ったCD出すなら話は別だが
まあインターネットボカロはそのやり方でいくかもね
Ｐじゃなくて中の人が主体としての発展
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 21:18:31 ID:po6MnxmO0]
- 中の人主体のハッテンだとPが評価されなくなってかえってダメなんじゃね？
結局のところ、実際に曲を作る人がいてこそのボカロだから
クリエイターサイドが評価されない風潮は逆風になりかねないぞ
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 21:24:59 ID:s2Vsdf5l0]
- メジャー音楽で作曲家を意識するのは一部のマニアだけって話
ボカロ音楽でPを意識するのもマニアじゃないの
ryoは別格だが
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 21:28:54 ID:JoQveHkPO]
- >>654
そういう考え方ならクリプトンのボカロについていけばいいし
俺は○○の作曲家として影ながらいきたいなら
インターネットボカロにいけばいいと思う
選択肢はあるはずだよ
幸いクリプトンとインターネットは提携組んでない
別枠同士だから棲み分けも出来るかと
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 21:33:14 ID:D4H/3/3e0]
- おしゃれなイメージに持っていくことで、Win95ショックみたいのを狙ってるんじゃないかと個人的には思う
ゲイツの見事なイメージ戦略により、あの時だって家電のつもりで買って使えない人は続出したはず
結果、世には入門書があふれ、パソコン使える人は注目を浴びた
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 21:58:54 ID:/emmesYT0]
- 蓋開けたら既存のボカロ路線に乗るだけだと思うけどなあ
中の人ＭＡＤが主流になるなら話は違うだろうけど
がくぽ動画なら世間様の認識が一変したりはしないんじゃない
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 22:06:32 ID:CLznUpGi0]
- >>644
やはりゲーム関係から入ってる人が多いからかなぁ。
ゲームをやる為にPC買って、当時のPCに付いてた貧弱なFM音源弄ってるうちに、気が付いたらローランドの
SC-88Pro買ってた… みたいな人が多いんじゃないかな。
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 22:09:09 ID:fJjryX4k0]
- がくぽで大波は来なさそうなんだね
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 22:10:03 ID:MRTwFFz50]
- 初動寄りのKAITO路線…かなぁ
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 22:14:40 ID:K+pF3YAe0]
- 邦楽板のガクトスレ見てきたけどがくぽの話題全然無いな・・・
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 22:23:20 ID:0dXCsJjq0]
- ガクトスレなんだからあたりまえじゃん
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 22:46:40 ID:EzeW8wnK0]
- 物凄い遅いレスすると
どうせライブハウスとか行ったことないだろ
演奏うまくても素人ならよほど売れてないと
全員身内とか誰も聞いてないとか
ただでもデモテープ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈとか余裕だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正直ミクブームが異常なだけ
素人が作った曲を聞いてくれただけでもありがたいと思わんと
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 22:55:09 ID:AWcHOtcD0]
- >>正直ミクブームが異常なだけ
>>素人が作った曲を聞いてくれただけでもありがたいと思わんと
悔しいがこれは言えてる。
歌ってみたとか聞く気しないしな。
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:08:05 ID:/NYvgvV50]
- >>664
あるなぁ
都内のそこそこ大手のインディーレーベルから全国流通のCD出しても
聴いてくれる人が1000人もいたら十分大御所レベル
（メジャーデビューするやつは？っていうと、やはり500～1000人ぐらいしかリスナーがいない中から発掘される）
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:11:44 ID:/NYvgvV50]
- 既存のボカロ路線から大幅に脱却できるとは思わんけど、
確実にボカロおよびDTMの世界を今までと違った方向に（ちょっとだけ）広げてくれるものではあると期待する
かつ、今までの路線で考えても貴重な男性ボカロが増えるのは歓迎すべきことだし
オタ路線、ニコニコ動画路線の延長上であっても、小さな風穴は開くんじゃないかな
クリだけだとペース遅すぎるってのもあるしｗ
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:17:00 ID:BHsJoBov0]
- >>664
muzieやmysoundですらピアプロにトラフィック負けているからなー
セミプロの音楽やインディーズなんてレベルが高かろうがいい曲があろうが聴かれない
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:21:09 ID:/NYvgvV50]
- >>668
ただ、ニコニコとかで「PVなら」って条件付きでそこらへんが緩和されてるとは思う
同人音楽系は人気あるし、インディーバンドもPVが良ければ聴かれるようになるんじゃないか？
halfbyやIOSYSみたいなのも結局アマチュア（線引き難しいけど）が作った曲を聴いてるわけで
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:34:19 ID:aIbn5KZh0]
- >>667
DAWも、昔のMIDIが流行って、つぶされた頃よりずいぶんと良くなっている
みたいですから、DTMを追っかけてはきていないけどアマチュア音楽を
やってきた人が、今時のDAWの能力に気づくきっかけになっているとも思います。
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:36:14 ID:fmtonhnW0]
- インディーズが聴いてもらえないのは視覚的なイメージが浮かんでこないからでは？といってみる。
いやミクブームは視覚的に具体的なイメージがあったのがでかかったかなと思ってね。
最初は１枚絵しかなかったけどそれでも動画サイトのニコニコで火がついたってのは
それなりの理由があるんだろうと。
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:48:54 ID:X2M4sHLW0]
- つまりミクみたいなキャラクターありきのほうが、実はメジャーに近い場所にいると
そうなってくると、今後のミクのイメージ戦略についての問題になってくるかもしれない
アキバ系から半歩だけ抜け出すための
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:51:21 ID:XL98B/Zc0]
- すでにアキバ系ではないよくわからない何かになってる気もする
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:52:48 ID:wliVy9Wi0]
- 世間はアキバ系だって認識だろう
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:53:17 ID:aIbn5KZh0]
- >>671
エンターテインメントで大事なのは、共感で、
共感の中心になるのはキャラクターだという話しを聞いた事があります。
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:53:20 ID:v3GHIG5g0]
- 全体的にガチもふえてるしねえいい具合にごった煮闇鍋状態
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:54:51 ID:aIbn5KZh0]
- DTMマガジンのシグナルPの写真とか、あんまりアキバ系には見えないですよねぇ。
音楽のプロだし。
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:57:08 ID:JoQveHkPO]
- もう半年前と違ってミクミクに頼らなくても
自立できるレベルまでにある程度は達したからね
有名Ｐたちが各々の個性がさらに発揮して枝分かれしていった証拠だな
インターネットボカロのＰたちもそうなってくれると面白いんだがな
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:57:43 ID:zgIYeMfz0]
- ビクターの扱いを見れば「世間」もそうステレオな対応ばかりでもないだろう。
「世間」の偏見と同じくらい「世間」に対する偏見も強い様だな。
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:01:19 ID:aIbn5KZh0]
- >>679
ニコニコ動画もはたしてアキバ系かどうかわからんですからね。
ミュージックステーションのがくぽの紹介とか、ニコニコ的MADを
よくしった人物の犯行に見えるし。
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:03:01 ID:PZuRIc+Z0]
- さすがにニコニコをアキバ系じゃないというのは無理がある
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:04:51 ID:8X5OjLdb0]
- アキバ系じゃない連中も混じってるのはわかるけどね
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:05:41 ID:po6MnxmO0]
- 今後の課題はいかにして動画サイト以外で知らしめるか、これにかかってる
動画サイトとその付随範囲程度での盛り上がりじゃ、
いつまで経っても世間の認知を得ることは出来ない
そういう意味では印種の宣伝力というのはプラスになるはずだが、
がくぽ１つじゃ戦力不足は否めないな
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:06:40 ID:FekwVPGl0]
- 混じってるよね
DQN風な奴もいるしｗ
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/22(火) 00:08:50 ID:JPekRvZa0]
- >>681
根拠レスでなおかつ反論不可能な言い方はいかがなものかと。
「アキバ系」という解釈に幅のあるイメージが前提のことに
自分のイメージの押し付けはいけませんです。はい。
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:12:29 ID:mHvPgRwi0]
- >>685
日本語でおｋ
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:13:38 ID:lbAgXOBI0]
- ニコニコとアキバ系の親和性は高いと思うが
ニコニコ＝アキバ系というのは言い過ぎかな
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:14:34 ID:lbAgXOBI0]
- >>686
普通に理解できたが
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:19:37 ID:mHvPgRwi0]
- >>687
いや、言い過ぎでもなんでもないような…
一般人からしたらミクもアキバ系だろうし。
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:22:27 ID:B+uWI6QS0]
- ぶっちゃけミクがアキバ系か否かを分けるの最終的に聞くやつまたはPの容姿じゃね？
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:23:43 ID:lbAgXOBI0]
- >>690
そこまでぶっちゃけたくはないが
真理かも
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:27:25 ID:mHvPgRwi0]
- それを言い出したら、どんなものだってそうだよ
一般的にはオタク的なものでもイケメンだと許される世の中
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:27:36 ID:b39Kqzw40]
- エヴァなんか未だに判断つかん
アキバ系だと思ってる人は思ってるだろうしIPPANでも好きなやつはいっぱいいる
指輪物語なんか好きなやつは10年前なら完璧オタだったが広告宣伝で「アリ」ってことになった
浜崎あゆみが「VOCALOIDに夢中」って言えば「アリ」になるだろう
結局そんなもん
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:32:08 ID:JPekRvZa0]
- >>689
最近「一般人は～」と言って裏返しの雑な偏見をなんでも
正当化してしまうヒトが多いので、その表現はあまり説得力の補強に
ならない気がします。
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:33:17 ID:ON8CIvlo0]
- 背景次第って事かな＜捉え方
似たような作品でも作者や関わる人次第で評価も変わるだろうし。
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:35:49 ID:mHvPgRwi0]
- >>694
だからといって、逆になんでもかんでもこれは
一般人にも通じるんだと言っても仕方ないと思うがね。
ニコニコがアキバ系じゃないとしたら
君は何を根拠にそれを主張するつもりだい？
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:38:05 ID:B+uWI6QS0]
- >>696
つか、わざわざ変なレッテル貼ることもあるまいよ
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:40:09 ID:F6enjTyE0]
- でも今の若いオタクの子ってアキバ系とかの境界線がうすくなってきてるように見える。
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:40:48 ID:HUieCK6s0]
- 一般人は福田総理を支持している
なぜなら日本国首相であるから
税金が上がっても
その税金を外国に無償で譲渡しても
年金を払っていない移民に対してだけ年金保障をしても
日本の領土が切り取られていっても
僅かな天然資源が盗まれ続けていても
それでも首相である以上、支持されていることになるのです
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:42:18 ID:rblOi9Sy0]
- アニソンがオリコンにランクインする時代なんだし、アキバ系で良いじゃないか。
とか思っちゃうけどな。
livetuneには僕らの期待を載せて頑張ってもらいたいが。
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:44:33 ID:ON8CIvlo0]
- >>698
今は女性の服飾や化粧並に流れ早い気がする＜オタク用のもの
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:46:52 ID:DsrA/R+70]
- >>696
利用者として自分も含まれた形でアキバ系って言われるのが
すっごい嫌なんだと思う。だからどうしてもそういうレッテル貼られたくなくて
抵抗しちゃうんじゃないかな？
君が言うように、ニコ動の非利用者って単純ID数で言っても９０％以上いるわけで
そういう全ての層をひっくるめて考えたら完全にアキバ系って言われて終わるのが現実だよね。
だいたいあのランキング1位から100位まで見てニコ動はアキバ系とか偏見だとか
アキバ系って表現が適切じゃないとか言っても無駄よね。
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 00:49:49 ID:/h0GZHzz0]
- 無関係なものの曖昧な定義がガタガタやりあう不毛さ。
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 01:02:18 ID:+yh1bzsd0]
- >>692
有名Pには、雰囲気がアキバ系って言うよりは、ミュージシャン系、それもモテそうな方が、
けっこういるじゃないですか。
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 01:04:54 ID:n9jebD620]
- 素人の曲が聴かれる異常な世界なんだからどうでも良い事だな
外国だとどうなんだろう
素人の曲って聴かれるものなのか？
他より進んでいるなら一般と違っても良いじゃないか
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 01:07:07 ID:MFCvEhMm0]
- アキバ系かどうかをギロンすると何か出てくるのか？
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 01:07:10 ID:b39Kqzw40]
- >>704
Pまで意識してるのはミク廃だけ
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 01:07:43 ID:b39Kqzw40]
- >>706
ここで何をギロンしても何も出てこない
強いて言えばギロンすること自体が目的
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 01:07:54 ID:JPekRvZa0]
- いや、アキバ系⇔一般人っていう2項対立的発想が当を失してるから
止めた方がいいってことでしょ。裏返しの選民思想も入ってるし。
一番おかしいのは、「アキバ受け＝一般不可」っていう等式を頑なに主張するヒトね。
好きの反対は無関心。アキバ系以外が一般なんだったら一般には傾向なんてないよ。
アキバ系受け＝一般向けには不明あるいはモノによる、以上のことは簡単には言えないのに
アキバ受けだから一般には受け入れられない（はず）式の雑なもの言いが多いのは変ってだけ。
もちろん趣味のものだから受けないものは多いだろうけど、個々の事例の推察には
もっと慎重でないと、逆に裏返し選民思想（俺たちの価値観が「一般」に理解できてたまるか）を
感じちゃうぞ。
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 01:12:35 ID:mHvPgRwi0]
- 誰も今は一般人とアキバ系を対立させて語ってた奴なんていないが
何を一人で暴走してるんだ？
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 01:13:07 ID:s8AHM1lt0]
- >>528-552
ここらへんにループしてるぞ
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 01:15:50 ID:+yh1bzsd0]
- >>706
流れとしては、
・がくぽをインターネットが頑張って売ると、もっと市場が広がるのでは？
・アキバ系の外には売れないのえでは？
から、議論になっていると思う。
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 01:15:52 ID:JPekRvZa0]
- >>710
君は自信たっぷりのようだが私もいないとは思わないよ。
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 01:17:33 ID:UEfkT/060]
- >>709
キモイと言われないんだったらそのほうがいいよ 二次元萌えが社会に受け入れてもらえんなら
そりゃ差別はないほうがいい それは若いオタクに期待する
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 01:20:38 ID:zYSxbTaC0]
- 秋葉系云々に関しては、どこまでを秋葉系とするのかという見解の相違でしかないんじゃないかな
ニコニコが秋葉系だというときに想定している秋葉系の範囲ってどこまでなのか
ミクが秋葉系だというときに、どういう見方を想定しているのか
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 02:39:48 ID:b39Kqzw40]
- いやニコニコにも一般人はたくさんいるしアキバ系趣味の一般人ってのもあり得る
ライトオタクみたいなのも多いし厳密な線引きができないなんてのは当たり前だが
そういう原則論ではなく、ざっくり言って「音楽界のムーブメント」だったり
ちょっと秋葉系の枠を超えたものだっていう手ごたえはまだまだあんまりないとは思う＞ボカロ
Pがイケメンだろうと、メルトを女子高生が聴いてようと、そういう細々としたものはあくまで裏での話
しかし将来的にもう１ブレイクあるといいなあとは思うので
がくぽがそういう材料の１つ、ぐらいにはなってくれたら面白い
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 03:52:48 ID:CLE24Ca30]
- 今のボカロでムーブメントなんて夢のまた夢
受けてる曲は結局アニソンやロキノン系の二番煎じみたいなもんだし
ライト層にはミクというキャラが受けてるだけだからねえ
たとえばryoがソロなりバンドで個人として評価されるとか、そういうのが無いと所詮裏方にスポットライトが当たる事なんて無いんだよ
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 04:07:31 ID:fNhfbKSXO]
- アキバ系と言い切ってしまうのは違和感を覚える。
確かにオタクっぽくは有るんだが、何か違う。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 04:08:11 ID:F9TZkkFc0]
- >>717
俺が知ってる範囲だと、メルトは知ってるけど初音ミクという名前は知らないっていうのが
ありがちだと思うけど。そういうのはライト層じゃなくていわゆる一般人か。
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 04:26:35 ID:UEfkT/060]
- ほんとかよ すごいなメルト
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