- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:hage [2008/07/15(火) 17:52:14 ID:9Mm+JAy/0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part80
xch:pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215747439/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 10:10:33 ID:7PY3gto+0]
- 意外と歌ってみたの有名な人起用したボカロだったり…ないか
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 10:10:45 ID:iRYG8UEj0]
- どれだけネタに理解があっても女性は嫌だろうと思うよ…
自分の声を下系のネタに使われるのは分かり切っているわけだし
栗女性ボカロは徹底的に中の人と切り離すことでなんとかなっているけど
種の方は本人イメージとベッタリという売り出し方になるようだし
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 10:15:27 ID:BHsJoBov0]
- インタネが古株大手って書き込みをやたらがくぽ発表から目にするんだが、いつから大手企業になったんだ？
栗より相対的に規模が大きいのは分かりきっているが、たかだか栗より7年程度前に起こした会社で古参でDTMという
ニッチな商品を売っている会社が大手企業なのか？具体的に従業員数や売り上げ規模のソースあったらよろしく。
がくぽの中の人にガクト起用やMステ等のプロモーションはドワンゴ(エイベ)がケツ持ちがあって成り立っていると思うんだが
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 10:24:01 ID:7PY3gto+0]
- >>579
DTM界隈では大手という意味じゃないのか？
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 10:30:41 ID:bt6RHx2R0]
- >>575
ＫＯＴＯＫＯとかどうよ。
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 10:35:40 ID:HwGwyuKP0]
- >>577
いさじロイドが出たら（ｒｙ
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 10:37:27 ID:TTvnjYoc0]
- >>577
サリヤ人ロイドだったら欲しいな
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 10:39:36 ID:twITLecT0]
- >>575
アリカ様（アリプロ）とか普通にありそうだがなｗｗ
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 10:40:02 ID:HwGwyuKP0]
- >>575
モモーイとか。
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 10:51:16 ID:Yw7ZCkUB0]
- >>579
ここでくっちゃべってる奴らの半分は
自分の思いつきや印象を本当のことと信じ込んで論じるからタチ悪い
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 11:12:47 ID:twITLecT0]
- >>579
お前自身が言ってる通り、あくまで栗との相対的な話だよ。
細かいことにそう突っかかりなさんな。
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 11:17:58 ID:7EUdB+KP0]
- 種みたいな小規模な音会社の単独の仕掛けでこれほどのことができるんなら
メジャーレーベルに到ってはどんだけ恐ろしいことができるんだよと戦慄すべきだな
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 11:22:39 ID:po6MnxmO0]
- 印種が小規模っていったらほとんどの会社が小規模にならんか？
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 11:26:10 ID:hbmMpPJYO]
- 昔から工作の酷い所だから諦めろ
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 11:31:43 ID:po6MnxmO0]
- まー、SSWがミュージ郎にバンドルされてたり、DTM教育番組で教材に使われたりと宣伝力はあったけど、
製品の評判はイマイチで結局Cakewalkに追い越されたからな
有名だけど微妙っていうのを地でいく存在だった
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 11:36:21 ID:NbVdV7mi0]
- >>589
統計上は「大企業」に分類される会社だからなあ。
DTM以外の分野も含んでだけど。
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 11:39:34 ID:TTvnjYoc0]
- ソフトウェアの会社のなかじゃおっきいほうだよなぁ
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 11:43:01 ID:aIbn5KZh0]
- >>588
いくら会社が大きくても、その投資でどのぐらいのリターンがあるかという
市場規模が大きくなければ、投資はしないでしょう。
インターネットは、有名人を起用する事によって、市場を拡大する事も、
狙って、キャンペーンをやっていると思います。
クリプトンが切り開いて、インターネットが広げて、市場が大きくなったら、
いよいよYAMAHAの登場か？
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 11:43:23 ID:A3PSHPam0]
- Mステの方は、種の仕掛けなのか、ドワ（or avex）なのか、Gacktサイドなのかはわからんよ。
案外、Mステでいろいろ企画するために、先行で宣伝を兼ねていろいろやってるのかもしれない。
テレビでいろいろ募集したり企画するなら、がくぽはやりやすいだろう。
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 11:46:53 ID:aIbn5KZh0]
- >>595
作品を募集して、Gacktに審査してもらい、優秀作品は本人が歌うとかいう
企画を、5～10分ぐらいで、細切れに番組に入れるとか？
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 11:54:52 ID:3WLHBzas0]
- ガクポでどんだけ市場広がるのかなぁ。
種類が増えるのは良いことだが。
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 11:58:44 ID:po6MnxmO0]
- がくぽをどれだけのひとが歌わせたいと思わせるかによるだろう
でも、実際のところはDTMやってる層は既にボカロなんてのは知ってるわけで
新規層で参入してくる人はあんまりいないと思う
Ｇａｃｋｔファンが買うかもしれないけど、お布施で買うとか弱音ガクになるのが大半だろうな
>>594
個人的にはヤマハは新ボカロ発売より、ボカロ３の開発に専念して貰いたい
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 12:05:38 ID:Uu39UUWU0]
- ボカロエンジン自体は使いやすいのかも知れないけど、
女性中心の新規層だとやっぱりオケ自作の壁・オリジナルの壁が結構でかいだろうしなー
CDカラオケはアウトなんだよ、ということを知ると興味を失ってしまう人も多そうに思う
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 12:06:05 ID:wb3DXJLO0]
- ボカロ3はMac版もお願いね
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 12:07:21 ID:A3PSHPam0]
- >>596
そう、そんな感じ。
「厳正な審査の結果、最優秀作品はCD化も！貴方の作った楽曲がCDに！カラオケに！作曲家としてメジャーデビューも夢ではない！」みたいに。
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 12:08:15 ID:TTvnjYoc0]
- 日陰部門っぽい気がするんで MAC版とか作る余力あるとは思えないんだが・・
あの日のあたる部門だったらあの使いにくいVocaloidエディターも何とかなってるだろうしなぁ
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 12:34:29 ID:zCmNlkiLO]
- >>599
＞ CDカラオケはアウトなんだよ、ということ
個人で楽しむレベルなら問題ないんだけどな。
ニコとかようつべに投稿しなければ、いいし。
その辺り分かりやすく伝えられればいいが。
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/21(月) 12:47:50 ID:GMyRz6030]
- .
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 12:58:35 ID:fOaSxfQW0]
- リンレンの時みたいにボカロ動画作った人に抽選でがくぽプレゼントとかやったりしてな
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 13:06:32 ID:pgQymQvr0]
- avexはドワンゴの株を20%持ってるだけで親会社じゃないよ。
今更だけど。
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 13:11:59 ID:fmtonhnW0]
- がくぽのTV紹介で一般層でがくぽ買う人が出てくるかもしれないけど
それでがくぽ作品がたくさん出るだろうとはいえないように思う。
やっぱりDTMや作詞作曲オケ作りのハードルはかなり高いんじゃないかな。
当然それを乗り越えてくる人もいるとは思うけど。
それよりあれでボカロに対する一般の理解が進んでくれたらいいなと思ってる。
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 13:23:58 ID:CXphPlmU0]
- >>607
もし何か企画やるんだったら、Gackt作曲のオケと、らららで歌ったVSQ用意して、
VSQ改変で歌わせてみましょう、みたいなことやるかなあ。イラストでよくある、ぬりえ大会と同じ。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 13:24:21 ID:S5HN04xxO]
- ドワンゴがavexに従っててavexの意向で動いてたなら
声もガクトじゃなくてavexの歌手使っただろ…。
歌声が人間らしく聞こえるという点では現状がくぽが一番だと思うけどな。
興味はあるけどアニメ声は嫌って層もいそうだし。
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 13:32:44 ID:X2M4sHLW0]
- ジャンル違い、性別違いではあるけど、ミクレベルのボカロがやっと登場するという期待もある
このボカロが歌うＣＤにお金をだしてもいいという人間がいる
そのレベルに達するボーカロイドがどんどん後に続いてほしいと思う
ミクの天下は終わるがあたらしい時代がはじまる
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 14:19:58 ID:CT3uxpzn0]
- えっと・・・？
がくぽの話？
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 14:28:32 ID:7PY3gto+0]
- 自分でジャンル違いといっておきながらミク天下が終わるという矛盾
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 14:32:02 ID:po6MnxmO0]
- ミクやがくぽと同等の出来のいいボカロがいっぱい出てくれば、ってことじゃね
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 14:41:24 ID:PZuRIc+Z0]
- あのエフェクトかかりまくりのデモでミク並というのは危険だ。
たぶん滑舌はそれほど良くはない。
それにボカロは性能がよければ売れるか、使う人が増えるか？っていったら
もうそういうものでもないとは思うがね。
はからずもボカロはバーチャルアイドルという側面も強く持つようになった。
ミク並のカリスマ性を得るボカロはもう出てこない気はする。
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 15:04:06 ID:RVhAVhKl0]
- エフェクトかかりまくりでも
あのレベルまで作れると言うことだから
別に問題ないな…。
デモ曲もMステでちらっと出た曲もクオリティ低くなかったし。
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 15:08:05 ID:zCmNlkiLO]
- >>614
アイドル性はともかく、がくぽの場合はあのデモ曲がVSQも一緒に付いてくるのが強いと思う。
どのパラメーターをどう弄ればどうなるかの実例があるわけだから。
そういう意味でも一般層向きかなと思う。
そこからクリエーターがでるかどうかは…？
まあ裾野が広がれば可能性は広がるでしょ。
ところで某スレの話題もってこようかと思ったけど、過去やってさっくり終わったし
当地はぐだぐだなのでいいやw
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 15:08:39 ID:X6JVmpC90]
- あの妙な歌い方の癖消せるのかなぁ…
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 15:20:55 ID:m+j2NrXw0]
- SSWはな、MIDI編集にかけては一歩抜きん出ていて、
一度慣れてしまったら抜け出せない使いやすさがある。
ただ、その他の面では大いに遅れているけど。
がくぽよりもRewire対応版出してほしい今日この頃。
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 15:26:15 ID:D4H/3/3e0]
- そもそもミクになんでこんなに大勢飛びついたかというと、
自由に歌を歌わせられることもあるけど、ミクだと聴いてもらえるから
がくぽの場合は既存の広告手法でまず視聴者側の知名度や人気をあげ、
それが作る人が増えることにつながることを期待してるんだと思う
ミクのやり方ではミクを超えるなんてまず無理だし、時間もかかるからね
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 15:33:10 ID:po6MnxmO0]
- しかし、新規や一見さんだとソフト単品では厳しいDTMの敷居は高い、という話に戻る
DTM人口を増やすには全体的なソフトの価格低下をしたほうがいいんだろうが、
やっぱり厳しいんだろうな
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 15:33:37 ID:0dXCsJjq0]
- >>619
日本語でおｋ
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 15:38:22 ID:D4H/3/3e0]
- >>621
結局はボカロでも人間でも性能以前に聴いてくれる側の人気や知名度がないとどうしようもないってこと
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 15:46:03 ID:8VPE0/GL0]
- まずがくぽの人気や知名度を上げてからじゃないと
がくぽヒットはありえないって言いたいんだよな？
日本語も論理もかなりあやしいけど
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 15:50:35 ID:zPfFD/qh0]
- >>620
SSWの新版発売→旧版をソースネクストから再発
なんてね
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 16:02:08 ID:TTvnjYoc0]
- MC4とか十分安いともうが・・
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 18:51:00 ID:MBIG4CfA0]
- DTMerだったけど最近しばらくやってなかった、みたいな人が
がくぽでかなりの数、戻ってくると思うけどなー。しかも実力ある人が多そう。
DTM的に見ればボーカロイドの楽曲って一部を除いてハードルとしてみると
かなり低いと思うから眠ってたDTMerも臆することなく戻って来そう。
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 18:53:40 ID:CXphPlmU0]
- >>626
ここでmusieとかMysoundあたりを拠点にしている人がボカロに参入すると面白いんだけどね。
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 19:05:39 ID:maSdI+cf0]
- その手の人は参入するならミクの時点で参入してると思うんだが
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 19:10:22 ID:pgdnDkGR0]
- 眠ってたDTMerで、ボカロ見てまたDTMやってみようと思ってる人は
もうとっくに戻ってきてるでしょ。
はっきりいってがくぽで今更そんなに復帰組が出るとは思えない。
それに、ぶっちゃけがくぽは、世間から見ればがくとっぽく歌わせられるおもちゃみたいにしか見られてないでしょう。
ある意味、ミクたちよりも色物として見られてるよ。
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 19:24:03 ID:po6MnxmO0]
- がくぽの目標は新規ユーザーの獲得よりもGacktのネームバリューを利用して
ボカロ自体の知名度を上げることなんじゃないかな、と言う気がする
まずは聞き手側に新しい層を開拓することでボカロを受け入れる土壌を作っていこう、みたいな感じで
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 19:24:16 ID:po2JqC6U0]
- 4月頃まで海外に行ってて最近戻ってきたがネットからは離れていた、
って人がいれば可能性だけはある。
そんなに離れてた人に既にやってる人以上の実力があるとは思えないけれど。
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 19:44:32 ID:zgIYeMfz0]
- ミクの手法を真似てもミクを越えられないのは間違いないから、
別路線で新規開拓というのは実際のとこ正しい選択ではあると思う。
現にミクはMEIKOに対してそうやって10倍の顧客を開拓したんだからね。
でも問題は、淫種の狙ってる客層はミクが開拓した客層と比べても甚だしくシロウト色が強そうなところ。
ミクよりシロウト色の強いKAITOがちょこっとだけ開拓した客層（アイスお供え組）より
まだ酷そうな、DTMソフトどころか根本的にコンピューター取り扱いに疎そうな客層に対して、
対面するのはあの、一般ピアノロールいじりよりはるかに使いにくく難しいといわれる
ミクやリンレンとまったく同じボカロエディタ…。
正直、出来合いのVSQの一つや二つ付けても全然焼け石にお湯じゃないかねえ。
中途半端で音が悪く、扱いづらい「再生ソフト」に2万は高杉…な気がする…。
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 19:51:11 ID:BLQoBq6n0]
- 使いこなせなくても、Mステ見た人やガクトファンが飛びついてくれれば
インターネットとしては儲かるから別にいいんでね？
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 19:52:22 ID:AyxqK4/V0]
- ニコでミクみたく普及するかは絵を調達しやすい環境ができるかが大きいかなと作り手の意見。
ピアプロみたく事後承諾でＯＫみたいな気軽に投稿できて利用できる場所がないとどうかなって思う。
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 19:52:24 ID:fmtonhnW0]
- 誰もインターネットの儲けなんか心配してないと思うんだが。
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 19:55:04 ID:po6MnxmO0]
- 現状だと、ピアプロにがくぽ関連の投稿は出来ないから、そういうお膳立てが不可欠だろうな
その辺までユーザに任せてるようだと栗ボカロと同等のハッテンは難しく思える
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 19:55:50 ID:8VPE0/GL0]
- >>632
うわあ、すげえ妄想と決め付けだけで語ってんなｗ
エスパー？エスパーなの？
煽りはおくとして、別にそんなアレな層狙ってるとも思えないけどね、種
良くも悪くも二番煎じじゃない？
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 19:56:11 ID:MtJriuu80]
- そこで活躍するのがニコニ・コモンズですよ。
コレが、この時期に合わせた理由か。
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:02:07 ID:zgIYeMfz0]
- >>637
いや、まだ発売されてない商品なんだからそりゃ妄想といわれればそうだろうけど、
そんなに激しくバカにされなきゃいけないほどとんちんかんなコト書いちゃったかね？
だって普段さんざんちょっとしたパッケージのオタク臭とかに関するレッテル貼られ妄想が激しいから
インタネ社が変な客層に売りつけたあとの悪影響くらい視野に入れても良さそうに
思ったんだけどさ。
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:13:47 ID:z4bO1rCJ0]
- ミクは知らないが、Mステのおかげでがくぽは知っている、という元DTMerが知り合いにもいたよ。
正確に言うと、ミクも多少は知ってるみたいだけど、萌えキャラでしょ、買えないよ、っていう
認識しかなかった。
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:20:58 ID:po6MnxmO0]
- 古参のDTMerは堅物が多いからなー
そういう層を取り込める色物じゃないボカロもいるのかもしれないが、
キャラ商売が主流の現状だと難しいところだ
非オタのライブラリ提供者なんて早々現れないだろうしな
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:22:18 ID:JoQveHkPO]
- インターネットにも一応ピアプロっぽいのあるからな
あとピアプロは自社ソフト＆提携組んでる海外ボカロの二次創作の発展場なので
インターネットボカロはコラボでも組まない限りは無理
がくぽの投稿は現時点では禁止されている（実際がくぽイラストに警告きて削除されている）
要するにインターネットはインターネットで
独自にVOCALOIDを発展させていく感じかな
今までのボカロたちが無双シリーズなら
インターネットボカロは戦国BASARAみたいな
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:22:37 ID:fmtonhnW0]
- >>639
妄想とも決めつけとも思ってない人間もいるから心配するな。
インターネット社ががくぽの客層をどう考えてるのかは良くわかんないけどね。
DTM業界の古株が最初からDTM知らないような層を狙うのかなとも思ったり。
ここで爆発するには全く新しい層にアピールすることが必要なんだ！
と思ってるのかもしれないけど。それならそれで面白そうだｗ
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:25:28 ID:bZBffGr10]
- 古参DTMerってヲタ多いよ
というかDTMerはヲタ比率高い
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:27:19 ID:JoQveHkPO]
- >>641
極端にいえばLEONやLOLAみたいなボカロならいいと
それはまず日本のメーカーでは無理だな
ブーム便乗なのにパッケージにキャラは付けませんとか
どう考えてもメリットがない
クリプトンの二番煎じは絶対イヤだと言ってたインターネットですら
わざわざ有名漫画家呼んでキャラ作るくらいなのに
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:29:44 ID:D4H/3/3e0]
- ビクターもkz氏のCDでミクの脱ヲタを狙っているフシがあるしね
もしかしたら両社とも、ヲタ市場のこれ以上の開拓は難しいと考えてるのかもしれない
>>643
ミク以前でDTMってそもそもどの程度の知名度あったと
自分だって知らなかったよ＜DTM
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:36:12 ID:v3GHIG5g0]
- >>644
ｦﾀだからこそ、過剰に拒否すんじゃね？
同族嫌悪って奴
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:42:11 ID:JoQveHkPO]
- 硬派ヲタと軟派ヲタは同族嫌悪激しいからね
音楽でも漫画でもギャルゲーでも
どっちでもいい派には両方いい迷惑という
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:44:42 ID:zgIYeMfz0]
- >>646
livetuneの扱いは最近のperfumeの売り方あたりに近いものを感ずる。
さすがに電車男レベルの酷いステレオタイプで処理すると、
凄い反発が来るというのは現場レベルでは徐々に学習しつつあるみたいだし、
そもそもメインストリームで売らないと自分のトコの儲けに繋がらないからね。
「最近はこういうのがオシャレなんですよ」ってポーズ。
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:46:48 ID:ImqNdQMU0]
- 狙い所がどうのって話しより、単に会社の力が強いってだけじゃね？
ドワンゴとも太いパイプがあって、業界に顔が利くからテレビで紹介してもらうのも
コネで割と簡単なんじゃねえの？クリプトンが望んでもまず無理な事でしょ。
始めてテレビに取り上げられて喜んでたのに、キモイオタクツールとして
報道されたクリプトンからするとその点はうらやましい話だろうね
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:49:57 ID:RVhAVhKl0]
- バンドやってる人間でミクは萌えキャラで使いづらいけど
がくぽならガクトに歌わせられるんだろ？みたいな
興味を示してる人間もいるよ。兄貴だけど。
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 20:52:30 ID:Nzzdgvcl0]
- 歪みねぇな
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 21:01:40 ID:JoQveHkPO]
- VOCALOIDという音楽ソフトで見ると
中身が声優だろうが有名アーティストだろうが些細な問題だからな
そもそもアーティストを名前にして売ったらダメなんだし
中の人が一緒に歌ったCD出すなら話は別だが
まあインターネットボカロはそのやり方でいくかもね
Ｐじゃなくて中の人が主体としての発展
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 21:18:31 ID:po6MnxmO0]
- 中の人主体のハッテンだとPが評価されなくなってかえってダメなんじゃね？
結局のところ、実際に曲を作る人がいてこそのボカロだから
クリエイターサイドが評価されない風潮は逆風になりかねないぞ
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 21:24:59 ID:s2Vsdf5l0]
- メジャー音楽で作曲家を意識するのは一部のマニアだけって話
ボカロ音楽でPを意識するのもマニアじゃないの
ryoは別格だが
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 21:28:54 ID:JoQveHkPO]
- >>654
そういう考え方ならクリプトンのボカロについていけばいいし
俺は○○の作曲家として影ながらいきたいなら
インターネットボカロにいけばいいと思う
選択肢はあるはずだよ
幸いクリプトンとインターネットは提携組んでない
別枠同士だから棲み分けも出来るかと
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 21:33:14 ID:D4H/3/3e0]
- おしゃれなイメージに持っていくことで、Win95ショックみたいのを狙ってるんじゃないかと個人的には思う
ゲイツの見事なイメージ戦略により、あの時だって家電のつもりで買って使えない人は続出したはず
結果、世には入門書があふれ、パソコン使える人は注目を浴びた
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 21:58:54 ID:/emmesYT0]
- 蓋開けたら既存のボカロ路線に乗るだけだと思うけどなあ
中の人ＭＡＤが主流になるなら話は違うだろうけど
がくぽ動画なら世間様の認識が一変したりはしないんじゃない
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 22:06:32 ID:CLznUpGi0]
- >>644
やはりゲーム関係から入ってる人が多いからかなぁ。
ゲームをやる為にPC買って、当時のPCに付いてた貧弱なFM音源弄ってるうちに、気が付いたらローランドの
SC-88Pro買ってた… みたいな人が多いんじゃないかな。
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 22:09:09 ID:fJjryX4k0]
- がくぽで大波は来なさそうなんだね
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 22:10:03 ID:MRTwFFz50]
- 初動寄りのKAITO路線…かなぁ
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 22:14:40 ID:K+pF3YAe0]
- 邦楽板のガクトスレ見てきたけどがくぽの話題全然無いな・・・
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 22:23:20 ID:0dXCsJjq0]
- ガクトスレなんだからあたりまえじゃん
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 22:46:40 ID:EzeW8wnK0]
- 物凄い遅いレスすると
どうせライブハウスとか行ったことないだろ
演奏うまくても素人ならよほど売れてないと
全員身内とか誰も聞いてないとか
ただでもデモテープ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈとか余裕だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正直ミクブームが異常なだけ
素人が作った曲を聞いてくれただけでもありがたいと思わんと
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 22:55:09 ID:AWcHOtcD0]
- >>正直ミクブームが異常なだけ
>>素人が作った曲を聞いてくれただけでもありがたいと思わんと
悔しいがこれは言えてる。
歌ってみたとか聞く気しないしな。
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:08:05 ID:/NYvgvV50]
- >>664
あるなぁ
都内のそこそこ大手のインディーレーベルから全国流通のCD出しても
聴いてくれる人が1000人もいたら十分大御所レベル
（メジャーデビューするやつは？っていうと、やはり500～1000人ぐらいしかリスナーがいない中から発掘される）
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:11:44 ID:/NYvgvV50]
- 既存のボカロ路線から大幅に脱却できるとは思わんけど、
確実にボカロおよびDTMの世界を今までと違った方向に（ちょっとだけ）広げてくれるものではあると期待する
かつ、今までの路線で考えても貴重な男性ボカロが増えるのは歓迎すべきことだし
オタ路線、ニコニコ動画路線の延長上であっても、小さな風穴は開くんじゃないかな
クリだけだとペース遅すぎるってのもあるしｗ
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:17:00 ID:BHsJoBov0]
- >>664
muzieやmysoundですらピアプロにトラフィック負けているからなー
セミプロの音楽やインディーズなんてレベルが高かろうがいい曲があろうが聴かれない
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:21:09 ID:/NYvgvV50]
- >>668
ただ、ニコニコとかで「PVなら」って条件付きでそこらへんが緩和されてるとは思う
同人音楽系は人気あるし、インディーバンドもPVが良ければ聴かれるようになるんじゃないか？
halfbyやIOSYSみたいなのも結局アマチュア（線引き難しいけど）が作った曲を聴いてるわけで
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:34:19 ID:aIbn5KZh0]
- >>667
DAWも、昔のMIDIが流行って、つぶされた頃よりずいぶんと良くなっている
みたいですから、DTMを追っかけてはきていないけどアマチュア音楽を
やってきた人が、今時のDAWの能力に気づくきっかけになっているとも思います。
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:36:14 ID:fmtonhnW0]
- インディーズが聴いてもらえないのは視覚的なイメージが浮かんでこないからでは？といってみる。
いやミクブームは視覚的に具体的なイメージがあったのがでかかったかなと思ってね。
最初は１枚絵しかなかったけどそれでも動画サイトのニコニコで火がついたってのは
それなりの理由があるんだろうと。
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:48:54 ID:X2M4sHLW0]
- つまりミクみたいなキャラクターありきのほうが、実はメジャーに近い場所にいると
そうなってくると、今後のミクのイメージ戦略についての問題になってくるかもしれない
アキバ系から半歩だけ抜け出すための
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:51:21 ID:XL98B/Zc0]
- すでにアキバ系ではないよくわからない何かになってる気もする
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:52:48 ID:wliVy9Wi0]
- 世間はアキバ系だって認識だろう
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:53:17 ID:aIbn5KZh0]
- >>671
エンターテインメントで大事なのは、共感で、
共感の中心になるのはキャラクターだという話しを聞いた事があります。
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:53:20 ID:v3GHIG5g0]
- 全体的にガチもふえてるしねえいい具合にごった煮闇鍋状態
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:54:51 ID:aIbn5KZh0]
- DTMマガジンのシグナルPの写真とか、あんまりアキバ系には見えないですよねぇ。
音楽のプロだし。
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