- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:hage [2008/07/15(火) 17:52:14 ID:9Mm+JAy/0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part80
xch:pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215747439/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 14:30:42 ID:BX/h4gxy0]
- ボカロＰと歌ってみたの人が組んで大ヒットした例ってまだないしなぁ
Pを応援すると言いつつ、結局ボカロあってこそと言う人が多いことにズレを感じる
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 14:40:12 ID:QD6hLM36O]
- オスター、ゆうゆ、デｐなんかはインストが本職っぽくて人に楽曲提供してるのが想像付かないな。そうなるとどうしてもボカロあってこそになる
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 14:53:17 ID:IF+U+ELW0]
- んー、ボカロなしで歌手に提供ってなったら、例えryoのCDでもオレも買わないだろうなぁ。
ミクだからボカロだから同人CDもlivetuneの今度のCD（予約だが）も買ってる部分はまあ確かに
否定できない。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 14:58:25 ID:tMAtZmtQ0]
- すでにボカロという歌手として確立しとる
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 15:13:52 ID:XOelqH/p0]
- 有名Pが歌手に提供した曲は買わないとは言わないが、
その歌手の声が気に入らなきゃ買わない
普通の商業CDと同じだな
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 15:18:56 ID:HGbklXSm0]
- ちなみに歌ってみたの人で
この人のＣＤなら買ってみるって人いる？
聞いたこと自体、あんまりないかもだが
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 15:19:13 ID:4V+OOi+70]
- 楽曲提供なら相手が誰でもタイトル買いしてしまうほど信者になってるPは何人もいるが
あくまでそれはまともな歌手ならということで
ランティスあたりで歌ってみたとニコイチで売り出されたりしたら
さすがにそれは勘弁してくれと思うだろうな
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 15:27:54 ID:5APmnKuY0]
- >>362
いさじ兄貴のCDなら買ってしまいそうだ
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 15:41:16 ID:HGbklXSm0]
- いさじ兄貴かなるほど
・・・ネタソングになっちまいそうだな
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 16:18:57 ID:yeo+bbz00]
- Ｐのファンとしては、Ｐがまさにプロデュースした
（歌手選定からジャケットなど含めて）ＣＤなら買う。
ドワンゴあたりが、「歌ってみたで人気のあの人に初音ミクのあの代表曲を
歌ってもらいました」的な企画をやっても多分買わない。
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 16:20:30 ID:4xGZZuxL0]
- いさじ兄貴・ほんこ〜ん・nekoかなあ俺だったら。この３人は複数曲歌ったの聴いても飽きない自信がある。
歌和さくら・うさ辺りは本当に上手だが、プロとの比較が容易なジャンルなんで
金出すなら素直に優れたプロの物を買いたくなるかもしれん。なによりミクが好きだ。
Debutante（デビュタント）CDみたくミクと一緒に歌ってみたが混じるCDは楽しいけど
基本アルバム一枚同じ歌ってみた系歌手はきつい。やっぱりボカロあっての楽曲という気持ちが強い。
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 16:27:03 ID:RnTkZ5sz0]
- 出来がよければ買うかな
ミクとか生身の歌い手とかの違いは結構どうでもいい
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 16:27:09 ID:71d7VaI+O]
- たぶんアーティスト＆ボカロ曲は
ボカロ界隈外で売れるだろうな
ボカロアンチ以外の歌ってみた界隈の人やその他ニコ厨とか
ドワンゴ的にはそちらに売れても問題ないわけで
ニコニコで作られたがくぽの曲を中の人が歌ったCDとか
ドワンゴならもう企画しているだろうな
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 16:47:08 ID:IF+U+ELW0]
- >>369
歌ってみた界隈はよく分からんので外してるかもしれんが…
しかし、プロの人気歌手ならそれだけで熱狂的ファンが多いだろうけど、歌ってみた界隈って
どのぐらいファンが付いてるんだろう。
そのネームバリュだけで売り物になるぐらいファンが付いてるって言ったら、本家越えとかや
ってここでも騒動の的ｗになってるhalyosyぐらいじゃないかと思ったり思わなかったり…
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 16:53:47 ID:IEMmDyYE0]
- 歌い手ってのは好みが分かれるものだからなぁ。
なぜかミクという歌い手は幅広く支持されているが。
Ｐによって歌い方が変わるからなのか。
歌の背後にいる、人間、を意識しなくてするせいなのか。
歌い手としては未熟だからなのか、わからんが。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 16:55:40 ID:HAs6Dt8U0]
- 人間のアイドルよりかわいいから、以上
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 16:56:15 ID:IF+U+ELW0]
- >>371
どんな色にも染まるから。ミクが上手く歌えるか歌えないかは、Pの技能一つでしょ。
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 17:00:15 ID:BX/h4gxy0]
- 人間くさい現実がないある意味理想のアイドルだから人気が集まるのは確か
それが好きなように歌わせられるんだからね
人間じゃないことは結構強力な武器だったりする
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 17:03:28 ID:5APmnKuY0]
- ミクの声も人間的ではないしな
今のボーカロイドが人間よりうまく歌える段階に来てない以上、
人間とは違う魅力があるからこそ人気があるんだと思う
もちろん、人間の歌い方に近づける努力は歓迎だけどね（好みは別として）
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 17:04:51 ID:IF+U+ELW0]
- 歌手に求められるのは、強力な自己主張による個性だろう。
歌ってみたでも、自分を確立してる個性的な人は多いでしょ。
そしてボカロはそれが無い事が売りであり、Pによってどんな色に染まる、
それこそがセールスポイント。だからこそ受け入れられる。
って事で、既に中の人で強力な個性を放ってるがくぽが心配です。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 17:10:23 ID:uyOgzgld0]
- だから神威がくぽにはいろいろな装備がついているんだよ。
ネタ的にも実用的にも。
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 17:15:28 ID:5APmnKuY0]
- 最初からドワンゴもついてるしなw
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 17:18:45 ID:MZIDL77H0]
- ミクじゃないと買わないってのはボカ廃の意見でしょ。
スイーツPのDearは歌ってみたの人（うさ）で着うたを出してるけど結構数が出てるぜ。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 17:21:34 ID:HAs6Dt8U0]
- >>379
それはうさの取り巻きが買ってるだけという見方もできるし
それがどうかしたのかとしか言いようがないな。
少なくともおとまほはミク版の売れ行きがよかったようだし。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 17:28:30 ID:IF+U+ELW0]
- ミクが歌わないとなれば、ミクだからボカロだから買うって人は買うのを躊躇し、変わりに
歌い手のファンという新たな要素が入るって事だよね。
>>378
>>369氏も言ってるがくぽの名曲をgacktが歌うみたいな企画CDとかドワンゴなら企画しそう…
まあ、それはそれで面白いから是非やって欲しいけどｗ
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 18:20:06 ID:tyQyR1p70]
- 少し外れるけど、うさのDearが出た時は大変だった
19のHPに「なんでさくらじゃないんだ」って書いてる人がいた気がする
あとは、さくらのファンがうさの動画荒らしたりと
youtube板のスレを見てわかるように、歌ってみたは嫉妬深いマナーのない人も多い
いさじなんかは別として、特定の歌い手だけプッシュすると良くない結果になるかも
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 18:55:44 ID:J2/KgIsW0]
- いさじとは対照的な漢の歌い手もいるし
ボカロ界隈とはまた違った面白みがあるのが
歌ってみた界隈だわな
ただ個性と個性のぶつかり合いだから
一部衝突が絶えないのが残念ではある
いさじとは真逆の道を進む一人の漢によるニコニコ動画組曲
www.nicovideo.jp/watch/sm2636518
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 19:02:24 ID:IEMmDyYE0]
- 見た目、確かに歌ってみたにマナーのない人が多いかもしれない。
でも、信者と信者のふりした荒らしの区別が付きにくいという面もあるかと。
誰かと比較する発言１つで確実に荒れる。なんとも荒らしやすいターゲット。
難しい理屈もテクニックも何もいらない。ただ他の人のことを持ち出せばいい。
まあ、信者と荒らしの区別が難しいのはポカロ界隈でも同じだけどね。
本尊の評判を落とすような信者はニセ信者のはず、なんだけどなぁ。
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 19:06:50 ID:uxbOTq540]
- 例として俺はケンプのベートーヴェン曲買ったが、あれもケンプが演奏するベートーヴェンの曲だからで
ボカロに関しては曲の製作者がボカロを調整して発表したものに意味が有るんで
歌ってみた系はボカロでの表現という、肝心の部分が最初に切り離されているから全く別ジャンルの物だという事に成る。
あと、同人流通というのは基本的には持ち出しで作品発表される物の流通ルートなので
許容される販売利益ってのは凄く低いものだよ、ここが商業流通との一番の違い。こっちではミリオン売ろうがビリオン売ろうが
その利益でどんな豪勢な生活送ろうが誰も文句は言えないし、言った方がかえって叩かれる。
>>326〜338あたりの問題は民放の提供枠を局が売ってる値段と、実際の制作会社の人間が受け取る時間当たりの収入の差の問題だよ。
今のニコやコミケはファンの応援が直接全額制作者に渡ってるので、制作者とファン両方のモチベーションがすさまじい好循環を起こしてる。
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 19:17:22 ID:FGRAMPF90]
- 中間搾取が少なくてみんなニコニコ
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 19:50:52 ID:Ia8Fg7nt0]
- >>386
> 中間搾取が少なくてみんなニコニコ
いや、従来の中間搾取していた企業は、冷や汗でしょう。
有名Pの曲の歌ってみただと、OSTER_projectの「つきうさぎ」が、
市販の曲と区別が付きにくいぐらいのクオリティだと思う。
曲の構成も歌謡曲っぽいかな？
www.nicovideo.jp/watch/sm4005145
www.nicovideo.jp/watch/sm3752458
音声トラックをOSETR_projectに送って、ミックスしてくれないかなぁ。
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 20:10:06 ID:4V+OOi+70]
- >いや、従来の中間搾取していた企業は、冷や汗でしょう。
こういう誇大妄想的な意見を見るたびに吹く
そんだけ脅威だと思ってればニコニコはメジャー志望生の草刈場になってるってｗ
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 20:13:02 ID:wiDvhsGk0]
- >>388
ニコニコは実はハードルが高いんじゃないか？
動画の作ってアップロードまでするまでが大変で
その上自分で歌った場合中々再生数が伸びないわけで
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 20:22:25 ID:9RbeIdcN0]
- >>387
個人的はこれも
【民族調】機械仕掛の詩
www.nicovideo.jp/watch/sm3782590
歌ってみたじゃなくてらぶさわ氏が歌ってもらって自分でうｐしたものだけど
かなりのものだと思う
こういう風に歌ってみたじゃ無くて最初から組んでやる場合は注文とか出来てより作曲者のイメージ日数蹴るんだよね
bakerもカナリアで同じ事をやっていたけどこういう流れが出来てデビューってのもありかも知れない
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 20:23:32 ID:9RbeIdcN0]
- ×より作曲者のイメージ日数蹴るんだよね
○より作曲者のイメージに近づけるんだよね
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 20:24:43 ID:71d7VaI+O]
- ニコニコは路上ライブみたいなもんかな
総合ランクはさしずめライブハウスと言ったところか
上手くいけば
そこから近場のドワンゴ会社が引っこ抜くか
外部からきた音楽会社が引っこ抜くか
趣味としてどの会社にも属さず路上ライブとライブハウスを転々とするか
それを選べる自由がある
ただし今まで支えてきたファンや野次馬たちも相手にしないといけない
そんなところだろうか
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 20:26:01 ID:tbinSzn40]
- むしろ下手に相手にすると面倒そうだな
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 20:27:05 ID:QD6hLM36O]
- >>382
でも確かにあれはなぜうさなんだろうとは少し思ったな。なぜサクラじゃないんだとは思わなかったがｗ
どういう経緯で決まったのかな。スイーツＰ自身の推薦なのかうさって人が何かコネがあるのか
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 20:30:35 ID:71d7VaI+O]
- 荒らしは
路上ライヴやライブハウスを徘徊しまくって
野次馬飛ばすのが趣味の変わり者という事かな
そして削除人は路上やライブハウスをパトロールしている警察っと
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/07/19(土) 20:37:17 ID:Wq02P8Xu0]
- すまん。
ITmediaの例の記事(ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/18/news048.html)
に対する意見を書き込もうとしたら、長文＆自分語りになってしまったのでブログにアップした。
もしよければ読んでください。
ttp://iroirokaku.blog60.fc2.com/blog-entry-1.html
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 20:48:50 ID:Ia8Fg7nt0]
- >>396
うーん。ika氏を傷つけたのは、粘着した嫌儲だと思うけどねぇ。
数は少なくても、あれをやられる方はたまらんでしょう。
JASRAC登録の話しは、本人の意向とは行き違いとかあったみたいという
認識が広まるにつれ、沈静化していって、嫌儲だけが残ったように見えた。
ika氏のブログへの書き込みをみた記憶では。
私もブログに張り付いていたわけじゃないので、もしかしたら、
その間にもっと色々あったのかもしれないけれど。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 20:59:46 ID:W+j6hCN50]
- >もっとも、クリエイターやユーザーの多くはそのへんを理解しており、
>最低限の空気を読みつつ発売された商品に対しては支援する土壌ができている。
まで読んだ。ネットでは嫌儲の言葉が（少数でも）ダイレクトに
作り手にぶつかっちゃうのは辛いところだね
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 21:04:45 ID:2XF/VzIB0]
- ＞みくみく騒動時、「金儲けふざけんな！」という書き込みは確かにあった。が、「嫌儲乙」と切り捨てられる場合がほとんどであった。
ikaのブログに擁護意見がほとんど無かった事を知っての事かな。
悪いのはikaにロクな説明をしなかったドワンゴだという俺の書き込みを支持してくれる人がほとんどいなかったのか。
JASRACアレルギーの酷いやつが多すぎ。
＞もっとも、クリエイターやユーザーの多くはそのへんを理解しており、
Pとボカロ廃はともかく、一般的な意識としてはそんな理解はない。
ボカロ界隈のローカルルール。
＞初音ミクに限らず、ネット発の商業活動は今後ますます盛り上がるであろう。
盛り上がってリキッドみたいなのがたくさん出てくるだろうね。
あとさ、意見書くなら例の記事にトラックバックしておけよ。
トラックバック:tb.itmedia.co.jp/tb/news/articles/0807/18/news048.html
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 21:07:00 ID:71d7VaI+O]
- 商業なら売上だけ良かったらあとはシカトすれば大丈夫だったけど
こういうアングラやインディーズ色がまだ濃いニコニコ界隈だと
ダイレクトに意見がくるし動画にうｐしようもんなら荒らされまくり
下手したら現実世界にまで乗り込む勢いだからね
本質は２ちゃんねると変わらないんだよな
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 21:07:22 ID:2XF/VzIB0]
- 微妙にURL間違えた。
トラックバック:tb.itmedia.co.jp/tbs/news/articles/0807/18/news048.html
- 402 名前：396 mailto:sage [2008/07/19(土) 21:22:07 ID:Wq02P8Xu0]
- どうもっす。自己満足で書いた面があって相手にされるとは思ってなかったので、
レスくれてうれしいっす。ｌ
>>397
>>398
>>399
ika氏のブログは「嫌儲」というより、「なんで説明しないんだ！？」
「逃げないで出てこい！」という書き込みの方が多かったと思う。
あとは冷静に「あなたは状況を分かってるんですか？」と諭すパターン。
これらは「嫌儲」ではなく「嫌不透明」の部類に入るのではというのが俺の脳内理論。
あとトラックバックの情報さんくす。
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 21:22:17 ID:Ia8Fg7nt0]
- >>396
ニコニコ動画全体では嫌儲乙みたいなフォローがあるというのはそうかもしれない。
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 21:25:42 ID:3zQMtDpf0]
- 中間搾取と言うけど、livetuneのCDがビクターから出ることになったきっかけを考えると、
同人流通の限界も感じるけどな。基本先に持ち出しの自費出版だから、再プレスにリスク
を伴う。それを負い切れなかったって言う。
そこら辺のリスク管理、マーケティング、宣伝から権利処理まで個人で負い切るのは大変。
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 21:27:08 ID:4xGZZuxL0]
- >>399
＞Pとボカロ廃はともかく、一般的な意識としてはそんな理解はない。
＞ボカロ界隈のローカルルール。
ボカロ廃以外でもニコ動で売られる商品にいちいち嫌儲湧いて
荒らされたりしてるか？最新のニコニコ動画せれくちょんが一般のニコ厨に
荒らされたり批判受けたりしたか？
たわし猫写真集がたくさんいる嫌儲に荒らされたか？批判受けたか？
別にボカロ廃だけの見識じゃねえだろ。嫌儲厨がそれ程多くない
現実が上記の例だろ。
違うと言うならミクミク騒動以降荒らされて問題になった商品リストでも上げてみろよ。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 21:33:53 ID:RDZX9QWC0]
- こっちのすれには1週間ぶり。
何か動きはあった？
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 21:36:54 ID:71d7VaI+O]
- ともかくika氏は
のまねこの作者と同じ結末を迎えてしまったわけだ
この事件がなければもしかしたら
ベイカー氏やOtomania氏に並ぶ英雄になってたかもしれない
幸いなのは
のまねこ事件でＡＡ文化の衰退のような事が
その事件でボカロ界隈に起こらなかった事かな
いくつかのボカロ廃は去っていったみたいだけど
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 21:39:03 ID:71d7VaI+O]
- >>406
がくっぽいどがテレビのミュージックステーションで紹介されました
リンレンがパワーアップしました
昨日MEIKOが総合ランキング一位を丸一日独占してました
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 21:39:52 ID:hP9ivTok0]
- >>408
隣のスレのくせに分かりやすい誤爆だなｗ
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 21:42:45 ID:Ia8Fg7nt0]
- >>402
今は無い文章の事を細かく言ってもあれなので、直接的な話しは置いておくとして、
> ika氏のブログは「嫌儲」というより、「なんで説明しないんだ！？」
> 「逃げないで出てこい！」という書き込みの方が多かったと思う。
こういう文書もあった気がする。
何様だよ！！って感じだよね。
長文で、「みくみくはワシが育てた！」（表現上はミンナデだけど）みたいな
話しと合わされて書かれていたような気がする。
おそらく古くからあるファンの行動で、
自分の願望や理想を勝手に、対象に結びつけて理解していて、
それと違う言動があると、裏切られたと感じて、昔に戻れと説得したり、
それでも通じない場合は、個人攻撃したりする。
昔は所属事務所への電話や手紙であったみたい。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 21:53:47 ID:gfWYLXtt0]
- amazonのクリプトン・フューチャー・メディア ストア やっと見つけた
www.amazon.co.jp/gp/feature.html/ref=amb_link_54826706_2?ie=UTF8&docId=1000117566&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=right-4&pf_rd_r=13R056V3DG9BSKPQBQ0N&pf_rd_t=101&pf_rd_p=98232706&pf_rd_i=637392
リンクこれでいいのか？
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 22:00:04 ID:xd4wdRXl0]
- ika氏に説明責任的なものを求める心理を考えてみたが
みっくみくは「初音ミクのキャライメージを使って作った」最初の曲
勝手に売っていいものではない、と なぜなら、曲は当然作曲者のものだが
「初音ミクのキャライメージ」は個人が好き勝手に売りさばいていいものではなく
JASRACに登録していいわけがない 「なぜミクのキャラを使った曲を勝手に登録した？説明せよ！」
こういう理屈かと
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 22:00:32 ID:3zQMtDpf0]
- >>406
いつものgdgdです。 そろそろクリプトン社長の来ないかなー。
嫌儲がどーのこうので喧々諤々するより有意義だ。
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 22:01:57 ID:tbinSzn40]
- 既にニコニコに沢山あった派生が消されるかもしれなかったからじゃないか
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 22:04:40 ID:gYXGpfcE0]
- >>414
当時荒らしがみくみく派生動画で使ってた荒らし文句が、
この動画は違法です、みたいな文面だった。
そういう懸念が界隈にあったのを感じ取ってたんだろうな
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 22:07:03 ID:Ia8Fg7nt0]
- >>412
今は、〜のミクとか、〜のMEIKOとかある程度、有名P毎に、別々のボカロ
キャラクターがいるというイメージのあるけど、当時はそうでもなかったですね。
みくみくは「公式」と間違われるぐらいだったし。
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 22:07:45 ID:CCPmw0ML0]
- みくみくが好きで裏切られたと叩いてたのはそういう理屈なのかね。叩きの心理はよくわからん。
ただしつこく叩いてたのはミクどうでもいい単なるJASRAC嫌いだったんじゃないかと思ってる。
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 22:10:10 ID:xd4wdRXl0]
- つまり、もし「みっくみくにしてあげる」が「いっかいかにしてあげる」だったなら
誰にも文句を言われる筋合いはまったくなかった ikaがika自身を歌にしてたまたまミクという楽器を使って
発表したにすぎないからだ 「これはいかの曲です！」まったく反論の余地がない 海産物のいか以外にはだれにもケチをつける権利がない
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 22:10:29 ID:3zQMtDpf0]
- みくみく登録問題はだな…
○嫌儲や嫌JASRACが多い、ニュース速報系の板でスレが立てられ高速回転していた
○派生作品はどーなるの？問題、多分JASRACとニコ動正式契約→みくみく登録ならあそこまで荒れなかったと思う。
この二つ。
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 22:10:48 ID:GAoHpLSS0]
- >>414
それが一番の問題だったんだよな
当時まだJASとドワは契約してなかったし
＋嫌儲厨が騒いでたと
JAS叩きは、色んなPの告白でドワ（ニワ？）が
問題と分かり始めた時点でなくなったけど
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 22:11:39 ID:jmfe2rD50]
- >>413
昨日社長がピアプロのスレで言ってた「面白い仕組み」待ちだね。
来週中くらいに最初のバージョン来るかな？
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 22:11:51 ID:hP9ivTok0]
- >>418
ねっぎねぎにしてあげる♪とか
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 22:15:14 ID:3zQMtDpf0]
- >>420
>>JAS叩きは、色んなPの告白でドワ（ニワ？）が
>>問題と分かり始めた時点でなくなったけど
この板ではね。確か、ニュース速報系の板では相変わらず続いてたとオモタ。
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 22:44:08 ID:cRLuIy3e0]
- >>417
ミクどうでもいいっていう人間よりアンチが多かったよ
まあ今もだけど
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 22:51:52 ID:CCPmw0ML0]
- >>423
ν速系の板にはJASRACの文字を見ると延髄反射で叩く奴がいるからなぁ。
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 23:09:12 ID:BX/h4gxy0]
- 攻撃出来る大義名分があるとやたらにはしゃいで暴れ回るのがいるからな
原因に関してはあまり重要じゃないんだろう
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 23:11:53 ID:4xGZZuxL0]
- ストレス発散に使われちゃうんだろう。当時のミクミク動画の荒らされ方とか
すごかったもんね。運営が介入して止めるくらい。
そういう馬鹿が人口の０、１％だとしても、10万人いれば100人も集まる計算だからね。
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 23:25:14 ID:Ia8Fg7nt0]
- >>427
人を楽しませるのは色々な工夫と努力が必要だけど、
気分を悪くさせるのは簡単なんだよね。
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 23:27:09 ID:iEKNzV+P0]
- JASRAC騒動の時だけど、みくみく勝手登録の不満はもちろんだけどさ、
ミクがアーティストとして登録されることについての不満が多かった気がする
ミクに自由に歌ってもらえなくんじゃないかって不安の声が沢山あがってたんじゃなかったかな
>>411
メジャーデビュー近いミクだけに、このコピーでも違和感ないなｗ
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 00:31:35 ID:NW3wx2Sw0]
- おれはむしろボカロより人が歌ってくれた方が買う確率高いかも。
ryoの曲とか原曲よりも歌ってみたで一番良かっと思うのを
マイリス入れて毎日再生するんだよね。
でもやっぱ歌う人によりけりって感じだけど。
↓ぐらいクオリティ高けりゃＣＤ買う。
www.nicovideo.jp/watch/sm2081784
www.nicovideo.jp/watch/sm3153784
まあボカロじゃ無くても良いっていう人間もいるんだよってことで。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 00:34:54 ID:+QiJN6uI0]
- >>399
リキッドみたいのがたくさん出てくるのは個人的に全く悪い事とは思わないけどね
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 00:41:00 ID:+QiJN6uI0]
- >>430
歌和はクオリティ半端じゃないよな。俺もthatのハジメテノオトがCDになったら買うかもしれない
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 00:41:47 ID:EucaqZSm0]
- ryoなんて超絶メジャークラスの歌ってみたのリンク貼られても開く気にさえならんのだが・・・
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 00:43:42 ID:xs8vmuRp0]
- いさじVerもかｗ
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 00:44:28 ID:fZEGInqy0]
- >>430
> おれはむしろボカロより人が歌ってくれた方が買う確率高いかも。
> ryoの曲とか原曲よりも歌ってみたで一番良かっと思うのを
私も歌ってみた系を良く聴きます。
> ↓ぐらいクオリティ高けりゃＣＤ買う。
> www.nicovideo.jp/watch/sm2081784
> www.nicovideo.jp/watch/sm3153784
原曲の作曲者にミックスダウンして欲しい。
上手い下手じゃなくて、オケとの音質的な違いが気になる。
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 00:44:47 ID:EjHJUEhO0]
- ryo以外でも超絶メジャークラスの歌ってみたのリンクは開く気にならない
「はいはい、いつもの宣伝乙」って思うわ
特にうざいのは、なぜか空気読まずに貼るやつが多いサクラとhalyosyだな
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 00:45:29 ID:J5oCWm7S0]
- リキッドみたいな人達と鉄槌くん達の両方がそろってこそ場は完成されるんだと思う
どちらか一色になってはいけない 議論のためにもカオスを維持しないと
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 00:47:47 ID:fZEGInqy0]
- >>433
貼られているのはLivetuneのだけど・・・
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 00:48:13 ID:SFh98OUa0]
- ＞リキッドみたいな人達
何故か結構伸びないんだよね
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 01:04:29 ID:TTY1BSvf0]
- みさお流星群とかの音MADが好きな俺は
どんなCDを買えばいいんですか＞＜
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 01:05:58 ID:EucaqZSm0]
- >>438
ヒントですぎｗ
どうせ歌和サクラだろｗ
ギロカクでそんなメジャー所宣伝されても何故今更って思うわ
本スレならまだわかるけどな。まあ食って掛かるほどの事でもないので
俺の主張自身ネタみたいなもんだが・・・・
布団姉さんとか言い出したら、スレチでもネタとして受け入れるけどなｗ
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 01:09:50 ID:CFzdPPRI0]
- >>440
MADの素材になるようなCD買えばいいんじゃねｗ
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 01:15:28 ID:TTY1BSvf0]
- >>442 そうか、らきすたのDVDから音声抜いて・・・て
ニコニコからDLしてぶっこ抜くのとあんま変わらんｗ
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 01:17:17 ID:EjHJUEhO0]
- >>430に貼られてるのサクラだったのか?
長いからよく読んでなかったし、面倒だから開いてなかったw
なんとなく、ごめん
でも、いまさら、そんな有名な人をわざわざ貼られても宣伝乙って思ってしまう
CD出たら買うと言う程に歌ってみたを見てるなら、せめてこのくらいの動画を貼って欲しかった
www.nicovideo.jp/watch/sm3758393
ちなみに、ボカロCDはミクじゃなきゃいらない派です
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 01:20:47 ID:SFh98OUa0]
- ＞なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
＞ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 01:30:13 ID:xs8vmuRp0]
- ギロカクたん追加好物は全部ピアプロからの収穫物な件
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 01:34:35 ID:Q5D2lCNh0]
- >>396
>>399
嫌儲の特徴ってのは、いざ商業化にまつわる不透明性が祭りになった時に、
わらわらと出てくるという点にあると思うんだぜ。
要するに、いつでも金儲け反対を叫んでいるわけじゃない。
いつも餌を探していて、ここぞという時に一挙に食い散らかす。
彼らだって実はただの馬鹿じゃない。
自分達の不満のはけ口となる、絶好の口実を探している、という「気分」が
なにかしら蔓延している、っていうのはあるんじゃないか？
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 01:34:38 ID:EucaqZSm0]
- 最近は専らピアプロからネタ拾ってきてたからなあ。
俺もこのテンプレ忘れてたわｗ
超メジャー動画の宣伝もテンプレ関係なくウザイって思っただけなんだ。
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 01:41:39 ID:+wMwRGau0]
- やっぱり歌ってみたの連中はうざいな
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 01:42:23 ID:Q/OndooH0]
- >>449
>>1
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 01:43:55 ID:3bvqPkAo0]
- よく書かれるけど、その「宣伝」って感覚はよくわからないんだよなぁ。
単純にお勧めばかりだと内容がないからつまらないってのはわかるんだけど。
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 01:45:24 ID:6Ma09L0R0]
- >>444
ぶっちゃけ人の趣味に「せめてこのくらい」とか無いと思うんだがｗ
マイナーな歌手知っているオレは通みたいで痛々しいぞｗ
- 453 名前：ギロカク民大好き mailto:sage [2008/07/20(日) 01:51:21 ID:J5oCWm7S0]
- 生まれてきてよかった
upp.dip.jp/01/img/8527.jpg
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 01:56:06 ID:EjHJUEhO0]
- >>452
まぁ、はっきり言っちゃうと
「CDの話をする振りをして、そいつについて話したいだけだろーが」ってところだけどねw
すんzPを貼ったのは本当にボカロと歌ってみたの掛け持ちなら気付くと思ったから
気付かなかったら、普段から有名な人の太鼓持ちやってるだけだろうなぁ、と
簡単に言うと、俺の意地悪だがw
スレ違いも別に良いと思うけど、さすがにこの辺で切り上げよう
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 02:02:31 ID:6Ma09L0R0]
- なんか痛々しいなｗ
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 02:06:42 ID:Vjc3r3F80]
- ぼくのかんがえたぼーかろいどびじねすぷらん
より百倍ましだけどな。
ウィンウィンとかお前はバイブかっつーの
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/20(日) 02:07:58 ID:Q/OndooH0]
- >>456
Win-Winは普通のビジネス用語
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