- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:hage [2008/07/15(火) 17:52:14 ID:9Mm+JAy/0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part80
xch:pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215747439/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 03:31:24 ID:4oN5Gfi7O]
- 嫌儲という言葉の意味がいまいちつかめない。
混乱する。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 03:52:31 ID:9ksecK3y0]
- けんもうだと思ってたｗ
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 03:56:12 ID:5APmnKuY0]
- そういや、用語解説は載ってたけど、さも普及してる言葉のように記事内で
使われてたな
嫌儲って、そういう考えのやつを揶揄するために用いられる、ごく一部での
スラングだと思ってた
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 04:46:14 ID:FGRAMPF90]
- インセティブ論ありきで組み立てましたっつーことかな
目的を言え目的をｗ
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 06:59:02 ID:VGwfJOg50]
- >>315
そもそも「嫌儲」って言葉、2ちやんねるのまとめサイトでアフィやってる連中が
ソフトバンクの「ネトラン」のインタビュー受けて、炎上したところから生まれ
たんだよ。
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 07:26:31 ID:4EHUwO6z0]
- >>177 俺はこの界隈、村社会とも違うと思ってるんだな。
別に新しく入ってくるのは否定どころか歓迎しているような感じだし。
ただ、コミュニティーに貢献しないで
おいしいところだけ持って行こうという意図が見え隠れすると、
反発されるというだけだと思う。
>>178 嫌儲が存在するのは確かだが、声が大きいだけと思う。
普通の大人は尊敬されるだけのコンテンツを作った人が、
相応の対価を得る事は当然と考える。
>>180 同意
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 07:32:17 ID:4EHUwO6z0]
- >>228 プロが書くどんな文章もまず結論ありきで書かれます。
おれはそれができないからプロにはなれなさそうだ。
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 07:35:14 ID:4EHUwO6z0]
- >>236 そこまで悪くは受け取らなかったけど、
いまいち実感と違う感覚の記事と感じた。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 07:38:49 ID:4EHUwO6z0]
- >>249 確かに後半は特に悪くなかった。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 08:10:59 ID:/m+7ZxOl0]
- >314
「けんもう」じゃないのか？
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 08:11:04 ID:1oqY+WJs0]
- コミュニティーに貢献とかいう考え方が村社会的だと思うけどなあ。
「おいしいところだけ持って行こうという意図」なんて言うけど、
別に有名Pだろうが埋もれPだろうが新規参入だろうが、
良いと思えばコメ付けるなりマイリスするなり派生作るなり
CD出れば買うなりすりゃいいだけで、逆に気に入らなけりゃスルーすれば
済む事なんじゃないの。俺はあの曲は特に良いとも思わなかったけど、
マイリス8000入ってるってことは気に入った人間も多いわけだしな。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 08:29:06 ID:4xGZZuxL0]
- 実際ニコ動に蔓延する嫌儲思想がクリエイターの足なんて引っ張ってないよね
○ワンカップP氏に本の挿絵の依頼がくる。
○パヤパヤのPV作った作家に絵本出版の話が来る。
○ryo氏は既にラベノの付属楽曲の依頼が
○Livetuneビクターからメジャーデビュー
○doriko氏インディーズレーベルからCD化。多くのファンから応援され発売オリコンにも登場
○なぎみそ氏みくよんが大手出版社から書籍化
○たわし猫DVD発売
○ニコニコ動画せれくちょん発売週間オリコンチャート２１位獲得（ミクミク問題の当事者の一人ふたなり氏の許可も得る
○otomania氏が森野あるじ氏の新作アニメ「空のエトラ」の主題歌を作成
○ソワカチャン上映会１０分でチケット完売
○ミクミク楽曲着々とカラオケ化
●シンデレラ、ニコ動でフルボッコ 高い宣伝効果を得るｗ
全部ジャスラック、ミクミク曲登録事件後の話
クリエイターが叩かれる場合は嫌儲故ではなく、発言や行動に問題があるだけ。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 08:40:10 ID:4EHUwO6z0]
- >>323 おっと、言葉の定義で不毛な話にしてしまうところだったな。
すまん。
俺はクリエータとしての新しいあり方が見えて来ているという
感覚で件の記事の後半に同意している。
プロ顔負けのクオリティの作品を出すアマチュアには、
プロを目指す若者もいるが、プロの諸々の制約・現実などに
嫌気がさした人もいる。
今までだったら、発表の場や反応がほぼなくなったであろう、
後者の活躍の場として俺的には期待しているから。
そういう人は生活は別件でどうにかするし、
今更プロに戻りたくもない、ただ好きな物を作り、
反応を貰いたいという気持ちだけはある。
それが叶った場には思い入れはあるし、
あなた作るだけの人わたし金払う人、
という感じだったら商業の世界と変わらなくなってしまう、
という絶望感もある。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 08:45:58 ID:J07jzhbK0]
- >>318
嫌儲ってものに対する認識の違いもあるようなきがするな。
例えば青色LED裁判とかあるけどコミュニティ…昔なら村、ちょっと前なら会社などの力の強かった日本では
クリエイター単体の対価というのは制限する事に意義があったわけじゃない、流動性を下げるという意味で
一昔前には流行った終身雇用制の経済的価値みたいな話ね。嫌儲のベースにはその価値観があるから
日本で流動性の高い経済圏を作ろうと思うとそれを警戒するのは当然だと思う。
というかその思想を低く見積もるべきじゃない、ただの声の大きい人達ではないと思うから。
別に荒らし(も混じってるだろうけど)だけじゃなく、ある種の価値観闘争も混じってないかな、無自覚に。
どっちが正しいって事でもないんだけど。
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 08:57:21 ID:tbinSzn40]
- otomania三回目くらいじゃなかったか なんかコラボするの
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 09:07:51 ID:4EHUwO6z0]
- >>326
>一昔前には流行った終身雇用制の経済的価値みたいな話ね。
>嫌儲のベースにはその価値観があるから
って言うのは辿り着かなかったわ。もうちょっと考えてみる。
個人的には、ああ終身雇用いいわあ俺も雇用してー、って感じなんだが、
別に俺は嫌儲では無いと思ってる。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 09:42:24 ID:vR+KmnLF0]
- >>323
＞コミュニティーに貢献とかいう考え方が村社会的だと思うけどなあ。
もともとフリーUNIX関連とかGPLの方面で成果だけ利用してコミュニティに還元しない人を、フリーライダーとして叩く流れが
あったから、CGMとかUCGによる娯楽コンテンツでも同じ様な事が起こるのは予測できた。
っていうか娯楽コンテンツな分問題は根深くなる悪寒。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 09:52:51 ID:eUcdeaoT0]
- >>324
以前、MMDが出たころ「振り込めない詐欺」って騒いでいたこともあったわけだし
(実際振り込む気があった人数がどれだけいたかは怪しいけど・・・)
意思表示としては「嫌儲」とは真逆の反応を示す場合もあるということで
やり方次第では、GJなクリエータが儲ける事を阻害するどころか
応援するケースだってありうると思うんだよね。
個人的には、ソワカちゃんとかにはグッズ販売とかガンガンしてもらいたいし・・・
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 09:54:39 ID:AWASLDpu0]
- >>325
商業か、フリーか。って極論じゃなく、その中間としての落としどころはないのか、なんでしょうね。
対価の責任とか感じずに作りたいものorリクエストのあったものを自分のペースで作りたい、
でも生活あるし・・ってクリエーターへの答えになるのかな？
でも、中途半端なシェアウェアは叩かれるだけだし。伊藤社長にどんな考えがあるんでしょうね。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 09:57:53 ID:4EHUwO6z0]
- >娯楽コンテンツな分問題は根深くなる
かどうかはよく分からないが、
フリーライダーが出てくるのも、それに対抗しようとするのも当然、
とも言えるね。
進化論的に寄生戦略は免疫が無い当初爆発的に広まるが、
宿主勢力の衰退と抵抗（免疫の獲得、midiつぶしを繰り返すな）、
さらに複雑になると寄生者に寄生する戦略（中抜き業者？）など
様々な要因で支配的にはならない。
括弧の中は適当だから突っ込まないでー
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 09:59:36 ID:AWASLDpu0]
- それこそモーツァルトの時代のパトロンとかはある意味自由な創作のためには合理的なのかも。
極論言えばマーケティングも必要なく、気にするのはパトロンのご機嫌だけだったのでしょうから。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 10:07:50 ID:4EHUwO6z0]
- >>331
>その中間としての落としどころ
があると思っているのよ。
だから対価を得る事は否定しないし、
メジャー思考の狩り場的意図には反発する、
という気持ちがなかなか分かってもらえないのかな。
パトロンシステムはギロカク誕生直後（おそらくその以前から）
あがる理想のシステムの一。
そのパトロンを現代のテクノロジーで大衆から作りだそうというのが、
王道と思うのだが。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 10:11:12 ID:juSdGzbq0]
- 以前この曲つくったときここにも貼ったので、ACT2で歌わせたのも貼っとくｗ
鏡音リンオリジナル曲 「我が名はCV02 act2」
www.nicovideo.jp/watch/sm4006072
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 10:12:12 ID:cRLuIy3e0]
- 残念ながら只見只聴きが是となっているニコ厨が容易に金を払わないという問題が
今買っている人間の数は残念ながら一桁も二桁も足りない
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 10:40:16 ID:4EHUwO6z0]
- 目標がどのあたりでそれに対して二桁足りないって
いうのかよく分からないけど、
年間数百万円クリエータに入れる必要があるってんならそうだろうね。
でも十万円ならなんとかなる感覚。
食って行けるレベルが欲しいなら
専業でそれこそ石にかじり付いてでもやるしか無い。
嫌儲を毛嫌いする人はどの程度を想定してるのかな、UGCで。
既存のコンテンツ生成システム並みの効率を期待して、
単純に労働時間で換算しているとそりゃ無理でしょ。
今の商業の分業体制は効率のため発達して来たんだから、
企画交渉広報制作諸々を少人数でやるUGCが同じ効率たたき出したら、
みんなそっちに行くわな。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 10:52:17 ID:4xGZZuxL0]
- ニコ厨・・・・・・只で面白い作品がたくさん観れるサイトがあるから観にいこう
クリエイター・・素人で今まで人に観て・聴いてもらう機会もあまりなかったけど
ニコ動にアップするとたくさんの人に観て・聴いてもらえ、コメントももらえるから
アップしてみよう。
これがニコ動発展の原動力でしょ。優れた作品やクリエイターに対価が払われる事は
ニコ厨も望む所だし、そういうシステムがより発展する事は悪い事じゃないが、
上記の発展理由を考えず、ニコ動はもうからないからクリエイターが集まらないとか
そう言う事はありえない。基本無料で回るニコ動の根本的システムも変更は不可能
●金払うとすごい作品が観れる
●すごい作品作ると大金がもらえる
こうなったらもうニコ動じゃない別サイト。別にそういうサイトがあっても否定しないが
ニコ動がそうなる事は誰も望んでない。
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 11:14:38 ID:vR+KmnLF0]
- 商業で食えてる人のラインってかなり高い位置にあるんだけどね。
商業流通に夢見すぎな人もいるような・・・・・
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 11:14:55 ID:CCPmw0ML0]
- >>314>>322
嫌が音読みだから儲も音読みしたってだけのような気がする。
でもググると読み方は決まってないと書いてるサイトが多いみたいだね。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 11:30:27 ID:IF+U+ELW0]
- >>339
ryoなんかは、同人CDルートで下手な商業流通作品以上に売りさばいてそうだけどな…。
ryoの2nd CDはメジャーからとか無いかなー。
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 11:46:32 ID:BX/h4gxy0]
- その辺は119次第じゃないかな
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 12:07:31 ID:YXRUpVIo0]
- すでにメジャーにどんだけメリットがあるのか、って話にもなるからなー。
メジャーとやるメリットはマスコミに乗っかりやすい、ということだろう
けど、ryoにラノベの……という話は、見方を変えれば、メジャーレーベル
や音楽事務所に支配された音楽出版界を完全にパスするかたちで、一般の
人々の認知が広まっている、ということでもあるし。
まぁ、オファーは山ほどきていて、条件面での話あいをしてるんだろうなぁ。
後学のために公開して欲しいｗ
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 12:48:50 ID:vR+KmnLF0]
- >>343
＞すでにメジャーにどんだけメリットがあるのか、って話にもなるからなー。
そもそも、縮小スパイラルが激しすぎるからね・・・・
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 12:50:11 ID:FGRAMPF90]
- シンデレラのようにプロが天下りするご時世だからね
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 12:56:28 ID:CCPmw0ML0]
- ギョーカイのことは全然知らんけど進出してメリットあるのかねぇ。
ryo氏のように既に名が知られてるなら音楽出版社に半分持って行かれるより
値段下げた方が買う方にも優しくて売れそうな気もするけどどうなんだろう。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 12:58:58 ID:tMAtZmtQ0]
- 正直、オリコンにのってカウントダウンTVで実況できるくらいのメリットしかないな。
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 13:00:36 ID:hP9ivTok0]
- >>347
きめぇｗｗｗｗｗ とかいうコメがつきそうだな
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 13:12:12 ID:YXRUpVIo0]
- あと音楽出版界でもちょっと上（またはメインストリーム）と現場（または脇）
では意識がかなり違うだろうしねぇ。ryoっつうか現場は、二次創作の広がりが
ファン層をさらに固め増やしていくのに有用であることを知っていても、ちょっ
と上、もしくは「有能」な人々は、権利の独占こそが著作権ビジネスという考え
だと思うしね。つうかそれこそが出版社の商売だし。
嫌儲を叩いてるぐらいなら、業界人なら、どの程度の独占が利益を最大にするの
かを論じてみせて欲しいよね。例のウイン-ウインの法則とやらで。
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 13:16:47 ID:BjlfA0De0]
- >>349
CCCD導入とその末路とか見てると、業界内の「有能」な人のパワーは、社内政治とか、
そっちの建設的で無い方向に取られている気がするんだぜい。
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 13:29:28 ID:IF+U+ELW0]
- >>349
いやいや、ココに至っちゃ音楽業界も分かっては来てるんじゃないか？
じゃないとニコ動とJASRACが契約結べませんよ…
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 13:39:00 ID:Tv6+9I3X0]
- JASRACって作曲者や作詞者が理事だったりするし
音楽出版業界の偉い人とはまたちょっと立場が違うんでないかね
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 14:00:20 ID:4V+OOi+70]
- 商業に乗らないレベルでもちやほやされるからこそのボカロなんで
弁理士さんじゃないけどメジャーで打って出るのは年に1人か2人でいいよ
ちゃんとメジャーの水でやってける人行ってくれれば
その他大勢は既成の同人ルートに流すか
新規開拓される一般流通という名の商業同人ルートに乗せるかすればいいんじゃない
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 14:16:52 ID:S09F+lJl0]
- 完全なメジャーには今は全く意味はないだろうなぁ。
livetuneのようなインディーズ制作、メジャー流通が最も制約が少なく、売り上げも稼げる方法だと思う。
まあ、そこに辿り着くまでには実績を作っておく必要があるだろうけど、有名Pならそれほど高いハードルではなさそうだし。
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 14:25:10 ID:5APmnKuY0]
- itmediaの記事と、ボカロのP達がメジャーで通用するかはまた別の話だしな
正直、ボカロだから聴いてるってところがあるので、好きなPがメジャー進出＆
歌手に楽曲提供ってことになったらお祝いする気にはなってもCD買う気にはならない
（ボカロCDは何枚か持ってるよ）
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 14:27:25 ID:n4ZDO9kn0]
- >>355
まあそういうファンが多いだろうな。俺も多分そうだ。
歌手に提供して買う可能性があるのはbakerとトラボルタくらいかな
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 14:30:42 ID:BX/h4gxy0]
- ボカロＰと歌ってみたの人が組んで大ヒットした例ってまだないしなぁ
Pを応援すると言いつつ、結局ボカロあってこそと言う人が多いことにズレを感じる
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 14:40:12 ID:QD6hLM36O]
- オスター、ゆうゆ、デｐなんかはインストが本職っぽくて人に楽曲提供してるのが想像付かないな。そうなるとどうしてもボカロあってこそになる
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 14:53:17 ID:IF+U+ELW0]
- んー、ボカロなしで歌手に提供ってなったら、例えryoのCDでもオレも買わないだろうなぁ。
ミクだからボカロだから同人CDもlivetuneの今度のCD（予約だが）も買ってる部分はまあ確かに
否定できない。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 14:58:25 ID:tMAtZmtQ0]
- すでにボカロという歌手として確立しとる
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 15:13:52 ID:XOelqH/p0]
- 有名Pが歌手に提供した曲は買わないとは言わないが、
その歌手の声が気に入らなきゃ買わない
普通の商業CDと同じだな
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 15:18:56 ID:HGbklXSm0]
- ちなみに歌ってみたの人で
この人のＣＤなら買ってみるって人いる？
聞いたこと自体、あんまりないかもだが
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 15:19:13 ID:4V+OOi+70]
- 楽曲提供なら相手が誰でもタイトル買いしてしまうほど信者になってるPは何人もいるが
あくまでそれはまともな歌手ならということで
ランティスあたりで歌ってみたとニコイチで売り出されたりしたら
さすがにそれは勘弁してくれと思うだろうな
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 15:27:54 ID:5APmnKuY0]
- >>362
いさじ兄貴のCDなら買ってしまいそうだ
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 15:41:16 ID:HGbklXSm0]
- いさじ兄貴かなるほど
・・・ネタソングになっちまいそうだな
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 16:18:57 ID:yeo+bbz00]
- Ｐのファンとしては、Ｐがまさにプロデュースした
（歌手選定からジャケットなど含めて）ＣＤなら買う。
ドワンゴあたりが、「歌ってみたで人気のあの人に初音ミクのあの代表曲を
歌ってもらいました」的な企画をやっても多分買わない。
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 16:20:30 ID:4xGZZuxL0]
- いさじ兄貴・ほんこ〜ん・nekoかなあ俺だったら。この３人は複数曲歌ったの聴いても飽きない自信がある。
歌和さくら・うさ辺りは本当に上手だが、プロとの比較が容易なジャンルなんで
金出すなら素直に優れたプロの物を買いたくなるかもしれん。なによりミクが好きだ。
Debutante（デビュタント）CDみたくミクと一緒に歌ってみたが混じるCDは楽しいけど
基本アルバム一枚同じ歌ってみた系歌手はきつい。やっぱりボカロあっての楽曲という気持ちが強い。
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 16:27:03 ID:RnTkZ5sz0]
- 出来がよければ買うかな
ミクとか生身の歌い手とかの違いは結構どうでもいい
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 16:27:09 ID:71d7VaI+O]
- たぶんアーティスト＆ボカロ曲は
ボカロ界隈外で売れるだろうな
ボカロアンチ以外の歌ってみた界隈の人やその他ニコ厨とか
ドワンゴ的にはそちらに売れても問題ないわけで
ニコニコで作られたがくぽの曲を中の人が歌ったCDとか
ドワンゴならもう企画しているだろうな
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 16:47:08 ID:IF+U+ELW0]
- >>369
歌ってみた界隈はよく分からんので外してるかもしれんが…
しかし、プロの人気歌手ならそれだけで熱狂的ファンが多いだろうけど、歌ってみた界隈って
どのぐらいファンが付いてるんだろう。
そのネームバリュだけで売り物になるぐらいファンが付いてるって言ったら、本家越えとかや
ってここでも騒動の的ｗになってるhalyosyぐらいじゃないかと思ったり思わなかったり…
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 16:53:47 ID:IEMmDyYE0]
- 歌い手ってのは好みが分かれるものだからなぁ。
なぜかミクという歌い手は幅広く支持されているが。
Ｐによって歌い方が変わるからなのか。
歌の背後にいる、人間、を意識しなくてするせいなのか。
歌い手としては未熟だからなのか、わからんが。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 16:55:40 ID:HAs6Dt8U0]
- 人間のアイドルよりかわいいから、以上
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 16:56:15 ID:IF+U+ELW0]
- >>371
どんな色にも染まるから。ミクが上手く歌えるか歌えないかは、Pの技能一つでしょ。
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 17:00:15 ID:BX/h4gxy0]
- 人間くさい現実がないある意味理想のアイドルだから人気が集まるのは確か
それが好きなように歌わせられるんだからね
人間じゃないことは結構強力な武器だったりする
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 17:03:28 ID:5APmnKuY0]
- ミクの声も人間的ではないしな
今のボーカロイドが人間よりうまく歌える段階に来てない以上、
人間とは違う魅力があるからこそ人気があるんだと思う
もちろん、人間の歌い方に近づける努力は歓迎だけどね（好みは別として）
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 17:04:51 ID:IF+U+ELW0]
- 歌手に求められるのは、強力な自己主張による個性だろう。
歌ってみたでも、自分を確立してる個性的な人は多いでしょ。
そしてボカロはそれが無い事が売りであり、Pによってどんな色に染まる、
それこそがセールスポイント。だからこそ受け入れられる。
って事で、既に中の人で強力な個性を放ってるがくぽが心配です。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 17:10:23 ID:uyOgzgld0]
- だから神威がくぽにはいろいろな装備がついているんだよ。
ネタ的にも実用的にも。
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 17:15:28 ID:5APmnKuY0]
- 最初からドワンゴもついてるしなw
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 17:18:45 ID:MZIDL77H0]
- ミクじゃないと買わないってのはボカ廃の意見でしょ。
スイーツPのDearは歌ってみたの人（うさ）で着うたを出してるけど結構数が出てるぜ。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 17:21:34 ID:HAs6Dt8U0]
- >>379
それはうさの取り巻きが買ってるだけという見方もできるし
それがどうかしたのかとしか言いようがないな。
少なくともおとまほはミク版の売れ行きがよかったようだし。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 17:28:30 ID:IF+U+ELW0]
- ミクが歌わないとなれば、ミクだからボカロだから買うって人は買うのを躊躇し、変わりに
歌い手のファンという新たな要素が入るって事だよね。
>>378
>>369氏も言ってるがくぽの名曲をgacktが歌うみたいな企画CDとかドワンゴなら企画しそう…
まあ、それはそれで面白いから是非やって欲しいけどｗ
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 18:20:06 ID:tyQyR1p70]
- 少し外れるけど、うさのDearが出た時は大変だった
19のHPに「なんでさくらじゃないんだ」って書いてる人がいた気がする
あとは、さくらのファンがうさの動画荒らしたりと
youtube板のスレを見てわかるように、歌ってみたは嫉妬深いマナーのない人も多い
いさじなんかは別として、特定の歌い手だけプッシュすると良くない結果になるかも
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 18:55:44 ID:J2/KgIsW0]
- いさじとは対照的な漢の歌い手もいるし
ボカロ界隈とはまた違った面白みがあるのが
歌ってみた界隈だわな
ただ個性と個性のぶつかり合いだから
一部衝突が絶えないのが残念ではある
いさじとは真逆の道を進む一人の漢によるニコニコ動画組曲
www.nicovideo.jp/watch/sm2636518
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 19:02:24 ID:IEMmDyYE0]
- 見た目、確かに歌ってみたにマナーのない人が多いかもしれない。
でも、信者と信者のふりした荒らしの区別が付きにくいという面もあるかと。
誰かと比較する発言１つで確実に荒れる。なんとも荒らしやすいターゲット。
難しい理屈もテクニックも何もいらない。ただ他の人のことを持ち出せばいい。
まあ、信者と荒らしの区別が難しいのはポカロ界隈でも同じだけどね。
本尊の評判を落とすような信者はニセ信者のはず、なんだけどなぁ。
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 19:06:50 ID:uxbOTq540]
- 例として俺はケンプのベートーヴェン曲買ったが、あれもケンプが演奏するベートーヴェンの曲だからで
ボカロに関しては曲の製作者がボカロを調整して発表したものに意味が有るんで
歌ってみた系はボカロでの表現という、肝心の部分が最初に切り離されているから全く別ジャンルの物だという事に成る。
あと、同人流通というのは基本的には持ち出しで作品発表される物の流通ルートなので
許容される販売利益ってのは凄く低いものだよ、ここが商業流通との一番の違い。こっちではミリオン売ろうがビリオン売ろうが
その利益でどんな豪勢な生活送ろうが誰も文句は言えないし、言った方がかえって叩かれる。
>>326〜338あたりの問題は民放の提供枠を局が売ってる値段と、実際の制作会社の人間が受け取る時間当たりの収入の差の問題だよ。
今のニコやコミケはファンの応援が直接全額制作者に渡ってるので、制作者とファン両方のモチベーションがすさまじい好循環を起こしてる。
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 19:17:22 ID:FGRAMPF90]
- 中間搾取が少なくてみんなニコニコ
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 19:50:52 ID:Ia8Fg7nt0]
- >>386
> 中間搾取が少なくてみんなニコニコ
いや、従来の中間搾取していた企業は、冷や汗でしょう。
有名Pの曲の歌ってみただと、OSTER_projectの「つきうさぎ」が、
市販の曲と区別が付きにくいぐらいのクオリティだと思う。
曲の構成も歌謡曲っぽいかな？
www.nicovideo.jp/watch/sm4005145
www.nicovideo.jp/watch/sm3752458
音声トラックをOSETR_projectに送って、ミックスしてくれないかなぁ。
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 20:10:06 ID:4V+OOi+70]
- >いや、従来の中間搾取していた企業は、冷や汗でしょう。
こういう誇大妄想的な意見を見るたびに吹く
そんだけ脅威だと思ってればニコニコはメジャー志望生の草刈場になってるってｗ
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 20:13:02 ID:wiDvhsGk0]
- >>388
ニコニコは実はハードルが高いんじゃないか？
動画の作ってアップロードまでするまでが大変で
その上自分で歌った場合中々再生数が伸びないわけで
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 20:22:25 ID:9RbeIdcN0]
- >>387
個人的はこれも
【民族調】機械仕掛の詩
www.nicovideo.jp/watch/sm3782590
歌ってみたじゃなくてらぶさわ氏が歌ってもらって自分でうｐしたものだけど
かなりのものだと思う
こういう風に歌ってみたじゃ無くて最初から組んでやる場合は注文とか出来てより作曲者のイメージ日数蹴るんだよね
bakerもカナリアで同じ事をやっていたけどこういう流れが出来てデビューってのもありかも知れない
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 20:23:32 ID:9RbeIdcN0]
- ×より作曲者のイメージ日数蹴るんだよね
○より作曲者のイメージに近づけるんだよね
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 20:24:43 ID:71d7VaI+O]
- ニコニコは路上ライブみたいなもんかな
総合ランクはさしずめライブハウスと言ったところか
上手くいけば
そこから近場のドワンゴ会社が引っこ抜くか
外部からきた音楽会社が引っこ抜くか
趣味としてどの会社にも属さず路上ライブとライブハウスを転々とするか
それを選べる自由がある
ただし今まで支えてきたファンや野次馬たちも相手にしないといけない
そんなところだろうか
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 20:26:01 ID:tbinSzn40]
- むしろ下手に相手にすると面倒そうだな
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 20:27:05 ID:QD6hLM36O]
- >>382
でも確かにあれはなぜうさなんだろうとは少し思ったな。なぜサクラじゃないんだとは思わなかったがｗ
どういう経緯で決まったのかな。スイーツＰ自身の推薦なのかうさって人が何かコネがあるのか
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 20:30:35 ID:71d7VaI+O]
- 荒らしは
路上ライヴやライブハウスを徘徊しまくって
野次馬飛ばすのが趣味の変わり者という事かな
そして削除人は路上やライブハウスをパトロールしている警察っと
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2008/07/19(土) 20:37:17 ID:Wq02P8Xu0]
- すまん。
ITmediaの例の記事(ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/18/news048.html)
に対する意見を書き込もうとしたら、長文＆自分語りになってしまったのでブログにアップした。
もしよければ読んでください。
ttp://iroirokaku.blog60.fc2.com/blog-entry-1.html
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 20:48:50 ID:Ia8Fg7nt0]
- >>396
うーん。ika氏を傷つけたのは、粘着した嫌儲だと思うけどねぇ。
数は少なくても、あれをやられる方はたまらんでしょう。
JASRAC登録の話しは、本人の意向とは行き違いとかあったみたいという
認識が広まるにつれ、沈静化していって、嫌儲だけが残ったように見えた。
ika氏のブログへの書き込みをみた記憶では。
私もブログに張り付いていたわけじゃないので、もしかしたら、
その間にもっと色々あったのかもしれないけれど。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 20:59:46 ID:W+j6hCN50]
- >もっとも、クリエイターやユーザーの多くはそのへんを理解しており、
>最低限の空気を読みつつ発売された商品に対しては支援する土壌ができている。
まで読んだ。ネットでは嫌儲の言葉が（少数でも）ダイレクトに
作り手にぶつかっちゃうのは辛いところだね
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 21:04:45 ID:2XF/VzIB0]
- ＞みくみく騒動時、「金儲けふざけんな！」という書き込みは確かにあった。が、「嫌儲乙」と切り捨てられる場合がほとんどであった。
ikaのブログに擁護意見がほとんど無かった事を知っての事かな。
悪いのはikaにロクな説明をしなかったドワンゴだという俺の書き込みを支持してくれる人がほとんどいなかったのか。
JASRACアレルギーの酷いやつが多すぎ。
＞もっとも、クリエイターやユーザーの多くはそのへんを理解しており、
Pとボカロ廃はともかく、一般的な意識としてはそんな理解はない。
ボカロ界隈のローカルルール。
＞初音ミクに限らず、ネット発の商業活動は今後ますます盛り上がるであろう。
盛り上がってリキッドみたいなのがたくさん出てくるだろうね。
あとさ、意見書くなら例の記事にトラックバックしておけよ。
トラックバック:tb.itmedia.co.jp/tb/news/articles/0807/18/news048.html
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 21:07:00 ID:71d7VaI+O]
- 商業なら売上だけ良かったらあとはシカトすれば大丈夫だったけど
こういうアングラやインディーズ色がまだ濃いニコニコ界隈だと
ダイレクトに意見がくるし動画にうｐしようもんなら荒らされまくり
下手したら現実世界にまで乗り込む勢いだからね
本質は２ちゃんねると変わらないんだよな
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 21:07:22 ID:2XF/VzIB0]
- 微妙にURL間違えた。
トラックバック:tb.itmedia.co.jp/tbs/news/articles/0807/18/news048.html
- 402 名前：396 mailto:sage [2008/07/19(土) 21:22:07 ID:Wq02P8Xu0]
- どうもっす。自己満足で書いた面があって相手にされるとは思ってなかったので、
レスくれてうれしいっす。ｌ
>>397
>>398
>>399
ika氏のブログは「嫌儲」というより、「なんで説明しないんだ！？」
「逃げないで出てこい！」という書き込みの方が多かったと思う。
あとは冷静に「あなたは状況を分かってるんですか？」と諭すパターン。
これらは「嫌儲」ではなく「嫌不透明」の部類に入るのではというのが俺の脳内理論。
あとトラックバックの情報さんくす。
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 21:22:17 ID:Ia8Fg7nt0]
- >>396
ニコニコ動画全体では嫌儲乙みたいなフォローがあるというのはそうかもしれない。
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 21:25:42 ID:3zQMtDpf0]
- 中間搾取と言うけど、livetuneのCDがビクターから出ることになったきっかけを考えると、
同人流通の限界も感じるけどな。基本先に持ち出しの自費出版だから、再プレスにリスク
を伴う。それを負い切れなかったって言う。
そこら辺のリスク管理、マーケティング、宣伝から権利処理まで個人で負い切るのは大変。
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 21:27:08 ID:4xGZZuxL0]
- >>399
＞Pとボカロ廃はともかく、一般的な意識としてはそんな理解はない。
＞ボカロ界隈のローカルルール。
ボカロ廃以外でもニコ動で売られる商品にいちいち嫌儲湧いて
荒らされたりしてるか？最新のニコニコ動画せれくちょんが一般のニコ厨に
荒らされたり批判受けたりしたか？
たわし猫写真集がたくさんいる嫌儲に荒らされたか？批判受けたか？
別にボカロ廃だけの見識じゃねえだろ。嫌儲厨がそれ程多くない
現実が上記の例だろ。
違うと言うならミクミク騒動以降荒らされて問題になった商品リストでも上げてみろよ。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 21:33:53 ID:RDZX9QWC0]
- こっちのすれには1週間ぶり。
何か動きはあった？
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 21:36:54 ID:71d7VaI+O]
- ともかくika氏は
のまねこの作者と同じ結末を迎えてしまったわけだ
この事件がなければもしかしたら
ベイカー氏やOtomania氏に並ぶ英雄になってたかもしれない
幸いなのは
のまねこ事件でＡＡ文化の衰退のような事が
その事件でボカロ界隈に起こらなかった事かな
いくつかのボカロ廃は去っていったみたいだけど
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 21:39:03 ID:71d7VaI+O]
- >>406
がくっぽいどがテレビのミュージックステーションで紹介されました
リンレンがパワーアップしました
昨日MEIKOが総合ランキング一位を丸一日独占してました
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 21:39:52 ID:hP9ivTok0]
- >>408
隣のスレのくせに分かりやすい誤爆だなｗ
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 21:42:45 ID:Ia8Fg7nt0]
- >>402
今は無い文章の事を細かく言ってもあれなので、直接的な話しは置いておくとして、
> ika氏のブログは「嫌儲」というより、「なんで説明しないんだ！？」
> 「逃げないで出てこい！」という書き込みの方が多かったと思う。
こういう文書もあった気がする。
何様だよ！！って感じだよね。
長文で、「みくみくはワシが育てた！」（表現上はミンナデだけど）みたいな
話しと合わされて書かれていたような気がする。
おそらく古くからあるファンの行動で、
自分の願望や理想を勝手に、対象に結びつけて理解していて、
それと違う言動があると、裏切られたと感じて、昔に戻れと説得したり、
それでも通じない場合は、個人攻撃したりする。
昔は所属事務所への電話や手紙であったみたい。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 21:53:47 ID:gfWYLXtt0]
- amazonのクリプトン・フューチャー・メディア ストア やっと見つけた
www.amazon.co.jp/gp/feature.html/ref=amb_link_54826706_2?ie=UTF8&docId=1000117566&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=right-4&pf_rd_r=13R056V3DG9BSKPQBQ0N&pf_rd_t=101&pf_rd_p=98232706&pf_rd_i=637392
リンクこれでいいのか？
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 22:00:04 ID:xd4wdRXl0]
- ika氏に説明責任的なものを求める心理を考えてみたが
みっくみくは「初音ミクのキャライメージを使って作った」最初の曲
勝手に売っていいものではない、と なぜなら、曲は当然作曲者のものだが
「初音ミクのキャライメージ」は個人が好き勝手に売りさばいていいものではなく
JASRACに登録していいわけがない 「なぜミクのキャラを使った曲を勝手に登録した？説明せよ！」
こういう理屈かと
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 22:00:32 ID:3zQMtDpf0]
- >>406
いつものgdgdです。 そろそろクリプトン社長の来ないかなー。
嫌儲がどーのこうので喧々諤々するより有意義だ。
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