- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:hage [2008/07/15(火) 17:52:14 ID:9Mm+JAy/0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part80
xch:pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215747439/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 00:55:34 ID:hP9ivTok0]
- >>279
俺、マジで知らない
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 00:56:54 ID:Tv6+9I3X0]
- >>275
ギロカクたんはクリプトンの権利を侵害してはいないでしょ
侵害している可能性があるのは角川の版権だが、インセンティブ論的には無関係じゃないのかね
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 00:58:41 ID:Ba51i4a90]
- シロカクたん誕生と聞いて
upp.dip.jp/01/img/8477.jpg
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 00:59:29 ID:CCPmw0ML0]
- >>279
真ん中しか知らないけど３人とも名の知れた人なのね。
真ん中もミクで作品公表してるから知ってる程度。
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 00:59:34 ID:sGZ6G/M80]
- ケロカクたんも必要
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 01:00:50 ID:FGRAMPF90]
- >>283
俺的にエロさが増したｗ
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 01:03:04 ID:WCSNqAgU0]
- いかん、このままでは…
出でよシマカクたん！
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 01:05:01 ID:WBw6P7fS0]
- インセンティブか自然権かってのはMAD問題のほうが
強く関わりそうだな。今日ついにダーマ動画が消えた訳だが、
それで例えれば
「モンスター教授が鼻水垂らしてるのを皆笑ってるけど、
笑う人が多いほどが東映さんが儲かる仕組みになれば
文句いいっこなしですよね」てのがインセンティブ説。
「俳優さんが鼻水垂らしてるのを皆が笑っているなど
けしからん！問答無用で削除せよ！｣てのが自然権説。
やはりニコニコ的にはインセンティブ説に基づいた
著作権の取り扱いのほうが俺らにとって楽しいだろうなw
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 01:05:08 ID:Ba51i4a90]
- ケ…ケロカク？どこでそんなワードがｗ
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 01:07:41 ID:YIrVsGNs0]
- >>231
＞普段ニコニコ見てない人間がたまに接触すると荒らしコメントばかり目について
＞それがニコ動の実態と感じちゃうのとなんか似てる。
実際に嫌儲は多くはないだろうが、
そういうふうに「見える」とちゃんと記事に書いているよ。
細かいニュアンスをきちんと拾って読んだ方がいいように思う。
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 01:11:01 ID:sGZ6G/M80]
- 霊能力があるギボカクたんとかな
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 01:12:25 ID:FGRAMPF90]
- 亜種うぜえええええ
一度言ってみたかったｗ
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 01:13:40 ID:Ba51i4a90]
- >>287
upp.dip.jp/01/img/8478.jpg
これ以上は自粛します。議論続けてください。すみません。
>>291
妙なネタフリやめてｗ
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 01:15:14 ID:hP9ivTok0]
- 縞派だがこれは・・・
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 01:15:42 ID:FGRAMPF90]
- トムとジェリーの世界の囚人服ｗ
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 01:18:53 ID:WCSNqAgU0]
- >>293
無理言ってすまんかったｗサンクス！
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 01:23:07 ID:FGRAMPF90]
- さて議論することが無くなった訳だがｗ
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 01:23:21 ID:tbinSzn40]
- >>293
これはグレー
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 01:28:12 ID:iQwpIjt60]
- >>283
ねないこだれだを思い出したｗ
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 01:29:01 ID:FGRAMPF90]
- >>299
あれ怖い話だよな
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 01:30:40 ID:Ba51i4a90]
- シマカクたんやっつけ仕事すぎましたｗ
あれですかね、シマカクたんは見えないところがシマ…
いや何でもありません。
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 01:30:54 ID:sGZ6G/M80]
- 寝ないPなら知ってるが
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 01:31:23 ID:Cwh/HiKY0]
- シマカクたんは黒地に白なのか、白地に黒なのか・・・
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 02:19:09 ID:CCPmw0ML0]
- 本スレに誤爆してきた…。
結局差止めは認めないが儲けは保障するというのがインセンティブ説的で
差止めで対処しようというのが自然権説的ということになるのかな。
でも儲からなければ差止めできるんなら実際の違いはなさそうな気もするし
金払わなくても差止めできないならやったもん勝ちになりそうだし。
ようわからんからもう少し調べてくる。
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 02:32:44 ID:Tv6+9I3X0]
- 作者のモチベーションの源を金銭的な利益に限定して考えるのがインセンティブ論なのか？
だとしたら、ニコニコ流のCGM的な考え方とは全く相容れないね
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 02:53:11 ID:ajMcLhoO0]
- なんでパクッちゃいけないの？という疑問に
インセティブ論は「著作者の経済的利益が損なわれるだろ」と答え
自然権論は「人が苦労して創ったものをパクるなんてとんでもない」と答える。
ってことは、インセティブ論だと著作者に還元されるならコピーおｋで
自然論だと、著作者に許可をもらえばコピーおｋってことかな。
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 02:55:03 ID:TgcY8/iZ0]
- とりあえず、音楽界が注目してないというのだけは嘘だろと思ったｗ
ビクターの動きは知らないはずはないと思う
なんかあの記事、あえて最近の動きに触れてない気がして、それが気になった
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 02:57:41 ID:5APmnKuY0]
- 同人メインとはいえ、ニコ動でただで聴けるものが多いボカロ曲のCDを
わざわざ買う人たちが多い点も触れて欲しかったな
嫌儲じゃないんだよ・・・
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 02:57:44 ID:FFDy3LCX0]
- 観測気球みたいな記事だったのかね、あれ。
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 03:01:54 ID:Tv6+9I3X0]
- >>306
インセンティブ論なら金を払えば云々とは言っても、ディズニーなんか使わせてくれんのでは？
アメリカとかインセンティブ論の国なんでしょ？
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/19(土) 03:05:48 ID:X54cdspO0]
- >>307
音楽界が注目してないというのはまだ実績がないってことなんじゃないかな？
一般流通で販売枚数がある程度あれば、って意味かと・・・。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 03:13:53 ID:+Lf1z//w0]
- 同人CDの存在に振れてないのは片手落ちだなぁ。
これ自体は是非も含め賛否両論有るけどさ。営利かどうかとかいろいろといろいろといろいろと。
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 03:31:24 ID:4oN5Gfi7O]
- 嫌儲という言葉の意味がいまいちつかめない。
混乱する。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 03:52:31 ID:9ksecK3y0]
- けんもうだと思ってたｗ
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 03:56:12 ID:5APmnKuY0]
- そういや、用語解説は載ってたけど、さも普及してる言葉のように記事内で
使われてたな
嫌儲って、そういう考えのやつを揶揄するために用いられる、ごく一部での
スラングだと思ってた
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 04:46:14 ID:FGRAMPF90]
- インセティブ論ありきで組み立てましたっつーことかな
目的を言え目的をｗ
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 06:59:02 ID:VGwfJOg50]
- >>315
そもそも「嫌儲」って言葉、2ちやんねるのまとめサイトでアフィやってる連中が
ソフトバンクの「ネトラン」のインタビュー受けて、炎上したところから生まれ
たんだよ。
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 07:26:31 ID:4EHUwO6z0]
- >>177 俺はこの界隈、村社会とも違うと思ってるんだな。
別に新しく入ってくるのは否定どころか歓迎しているような感じだし。
ただ、コミュニティーに貢献しないで
おいしいところだけ持って行こうという意図が見え隠れすると、
反発されるというだけだと思う。
>>178 嫌儲が存在するのは確かだが、声が大きいだけと思う。
普通の大人は尊敬されるだけのコンテンツを作った人が、
相応の対価を得る事は当然と考える。
>>180 同意
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 07:32:17 ID:4EHUwO6z0]
- >>228 プロが書くどんな文章もまず結論ありきで書かれます。
おれはそれができないからプロにはなれなさそうだ。
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 07:35:14 ID:4EHUwO6z0]
- >>236 そこまで悪くは受け取らなかったけど、
いまいち実感と違う感覚の記事と感じた。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 07:38:49 ID:4EHUwO6z0]
- >>249 確かに後半は特に悪くなかった。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 08:10:59 ID:/m+7ZxOl0]
- >314
「けんもう」じゃないのか？
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 08:11:04 ID:1oqY+WJs0]
- コミュニティーに貢献とかいう考え方が村社会的だと思うけどなあ。
「おいしいところだけ持って行こうという意図」なんて言うけど、
別に有名Pだろうが埋もれPだろうが新規参入だろうが、
良いと思えばコメ付けるなりマイリスするなり派生作るなり
CD出れば買うなりすりゃいいだけで、逆に気に入らなけりゃスルーすれば
済む事なんじゃないの。俺はあの曲は特に良いとも思わなかったけど、
マイリス8000入ってるってことは気に入った人間も多いわけだしな。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 08:29:06 ID:4xGZZuxL0]
- 実際ニコ動に蔓延する嫌儲思想がクリエイターの足なんて引っ張ってないよね
○ワンカップP氏に本の挿絵の依頼がくる。
○パヤパヤのPV作った作家に絵本出版の話が来る。
○ryo氏は既にラベノの付属楽曲の依頼が
○Livetuneビクターからメジャーデビュー
○doriko氏インディーズレーベルからCD化。多くのファンから応援され発売オリコンにも登場
○なぎみそ氏みくよんが大手出版社から書籍化
○たわし猫DVD発売
○ニコニコ動画せれくちょん発売週間オリコンチャート２１位獲得（ミクミク問題の当事者の一人ふたなり氏の許可も得る
○otomania氏が森野あるじ氏の新作アニメ「空のエトラ」の主題歌を作成
○ソワカチャン上映会１０分でチケット完売
○ミクミク楽曲着々とカラオケ化
●シンデレラ、ニコ動でフルボッコ 高い宣伝効果を得るｗ
全部ジャスラック、ミクミク曲登録事件後の話
クリエイターが叩かれる場合は嫌儲故ではなく、発言や行動に問題があるだけ。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 08:40:10 ID:4EHUwO6z0]
- >>323 おっと、言葉の定義で不毛な話にしてしまうところだったな。
すまん。
俺はクリエータとしての新しいあり方が見えて来ているという
感覚で件の記事の後半に同意している。
プロ顔負けのクオリティの作品を出すアマチュアには、
プロを目指す若者もいるが、プロの諸々の制約・現実などに
嫌気がさした人もいる。
今までだったら、発表の場や反応がほぼなくなったであろう、
後者の活躍の場として俺的には期待しているから。
そういう人は生活は別件でどうにかするし、
今更プロに戻りたくもない、ただ好きな物を作り、
反応を貰いたいという気持ちだけはある。
それが叶った場には思い入れはあるし、
あなた作るだけの人わたし金払う人、
という感じだったら商業の世界と変わらなくなってしまう、
という絶望感もある。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 08:45:58 ID:J07jzhbK0]
- >>318
嫌儲ってものに対する認識の違いもあるようなきがするな。
例えば青色LED裁判とかあるけどコミュニティ…昔なら村、ちょっと前なら会社などの力の強かった日本では
クリエイター単体の対価というのは制限する事に意義があったわけじゃない、流動性を下げるという意味で
一昔前には流行った終身雇用制の経済的価値みたいな話ね。嫌儲のベースにはその価値観があるから
日本で流動性の高い経済圏を作ろうと思うとそれを警戒するのは当然だと思う。
というかその思想を低く見積もるべきじゃない、ただの声の大きい人達ではないと思うから。
別に荒らし(も混じってるだろうけど)だけじゃなく、ある種の価値観闘争も混じってないかな、無自覚に。
どっちが正しいって事でもないんだけど。
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 08:57:21 ID:tbinSzn40]
- otomania三回目くらいじゃなかったか なんかコラボするの
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 09:07:51 ID:4EHUwO6z0]
- >>326
>一昔前には流行った終身雇用制の経済的価値みたいな話ね。
>嫌儲のベースにはその価値観があるから
って言うのは辿り着かなかったわ。もうちょっと考えてみる。
個人的には、ああ終身雇用いいわあ俺も雇用してー、って感じなんだが、
別に俺は嫌儲では無いと思ってる。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 09:42:24 ID:vR+KmnLF0]
- >>323
＞コミュニティーに貢献とかいう考え方が村社会的だと思うけどなあ。
もともとフリーUNIX関連とかGPLの方面で成果だけ利用してコミュニティに還元しない人を、フリーライダーとして叩く流れが
あったから、CGMとかUCGによる娯楽コンテンツでも同じ様な事が起こるのは予測できた。
っていうか娯楽コンテンツな分問題は根深くなる悪寒。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 09:52:51 ID:eUcdeaoT0]
- >>324
以前、MMDが出たころ「振り込めない詐欺」って騒いでいたこともあったわけだし
(実際振り込む気があった人数がどれだけいたかは怪しいけど・・・)
意思表示としては「嫌儲」とは真逆の反応を示す場合もあるということで
やり方次第では、GJなクリエータが儲ける事を阻害するどころか
応援するケースだってありうると思うんだよね。
個人的には、ソワカちゃんとかにはグッズ販売とかガンガンしてもらいたいし・・・
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 09:54:39 ID:AWASLDpu0]
- >>325
商業か、フリーか。って極論じゃなく、その中間としての落としどころはないのか、なんでしょうね。
対価の責任とか感じずに作りたいものorリクエストのあったものを自分のペースで作りたい、
でも生活あるし・・ってクリエーターへの答えになるのかな？
でも、中途半端なシェアウェアは叩かれるだけだし。伊藤社長にどんな考えがあるんでしょうね。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 09:57:53 ID:4EHUwO6z0]
- >娯楽コンテンツな分問題は根深くなる
かどうかはよく分からないが、
フリーライダーが出てくるのも、それに対抗しようとするのも当然、
とも言えるね。
進化論的に寄生戦略は免疫が無い当初爆発的に広まるが、
宿主勢力の衰退と抵抗（免疫の獲得、midiつぶしを繰り返すな）、
さらに複雑になると寄生者に寄生する戦略（中抜き業者？）など
様々な要因で支配的にはならない。
括弧の中は適当だから突っ込まないでー
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 09:59:36 ID:AWASLDpu0]
- それこそモーツァルトの時代のパトロンとかはある意味自由な創作のためには合理的なのかも。
極論言えばマーケティングも必要なく、気にするのはパトロンのご機嫌だけだったのでしょうから。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 10:07:50 ID:4EHUwO6z0]
- >>331
>その中間としての落としどころ
があると思っているのよ。
だから対価を得る事は否定しないし、
メジャー思考の狩り場的意図には反発する、
という気持ちがなかなか分かってもらえないのかな。
パトロンシステムはギロカク誕生直後（おそらくその以前から）
あがる理想のシステムの一。
そのパトロンを現代のテクノロジーで大衆から作りだそうというのが、
王道と思うのだが。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 10:11:12 ID:juSdGzbq0]
- 以前この曲つくったときここにも貼ったので、ACT2で歌わせたのも貼っとくｗ
鏡音リンオリジナル曲 「我が名はCV02 act2」
www.nicovideo.jp/watch/sm4006072
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 10:12:12 ID:cRLuIy3e0]
- 残念ながら只見只聴きが是となっているニコ厨が容易に金を払わないという問題が
今買っている人間の数は残念ながら一桁も二桁も足りない
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 10:40:16 ID:4EHUwO6z0]
- 目標がどのあたりでそれに対して二桁足りないって
いうのかよく分からないけど、
年間数百万円クリエータに入れる必要があるってんならそうだろうね。
でも十万円ならなんとかなる感覚。
食って行けるレベルが欲しいなら
専業でそれこそ石にかじり付いてでもやるしか無い。
嫌儲を毛嫌いする人はどの程度を想定してるのかな、UGCで。
既存のコンテンツ生成システム並みの効率を期待して、
単純に労働時間で換算しているとそりゃ無理でしょ。
今の商業の分業体制は効率のため発達して来たんだから、
企画交渉広報制作諸々を少人数でやるUGCが同じ効率たたき出したら、
みんなそっちに行くわな。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 10:52:17 ID:4xGZZuxL0]
- ニコ厨・・・・・・只で面白い作品がたくさん観れるサイトがあるから観にいこう
クリエイター・・素人で今まで人に観て・聴いてもらう機会もあまりなかったけど
ニコ動にアップするとたくさんの人に観て・聴いてもらえ、コメントももらえるから
アップしてみよう。
これがニコ動発展の原動力でしょ。優れた作品やクリエイターに対価が払われる事は
ニコ厨も望む所だし、そういうシステムがより発展する事は悪い事じゃないが、
上記の発展理由を考えず、ニコ動はもうからないからクリエイターが集まらないとか
そう言う事はありえない。基本無料で回るニコ動の根本的システムも変更は不可能
●金払うとすごい作品が観れる
●すごい作品作ると大金がもらえる
こうなったらもうニコ動じゃない別サイト。別にそういうサイトがあっても否定しないが
ニコ動がそうなる事は誰も望んでない。
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 11:14:38 ID:vR+KmnLF0]
- 商業で食えてる人のラインってかなり高い位置にあるんだけどね。
商業流通に夢見すぎな人もいるような・・・・・
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 11:14:55 ID:CCPmw0ML0]
- >>314>>322
嫌が音読みだから儲も音読みしたってだけのような気がする。
でもググると読み方は決まってないと書いてるサイトが多いみたいだね。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 11:30:27 ID:IF+U+ELW0]
- >>339
ryoなんかは、同人CDルートで下手な商業流通作品以上に売りさばいてそうだけどな…。
ryoの2nd CDはメジャーからとか無いかなー。
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 11:46:32 ID:BX/h4gxy0]
- その辺は119次第じゃないかな
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 12:07:31 ID:YXRUpVIo0]
- すでにメジャーにどんだけメリットがあるのか、って話にもなるからなー。
メジャーとやるメリットはマスコミに乗っかりやすい、ということだろう
けど、ryoにラノベの……という話は、見方を変えれば、メジャーレーベル
や音楽事務所に支配された音楽出版界を完全にパスするかたちで、一般の
人々の認知が広まっている、ということでもあるし。
まぁ、オファーは山ほどきていて、条件面での話あいをしてるんだろうなぁ。
後学のために公開して欲しいｗ
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 12:48:50 ID:vR+KmnLF0]
- >>343
＞すでにメジャーにどんだけメリットがあるのか、って話にもなるからなー。
そもそも、縮小スパイラルが激しすぎるからね・・・・
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 12:50:11 ID:FGRAMPF90]
- シンデレラのようにプロが天下りするご時世だからね
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 12:56:28 ID:CCPmw0ML0]
- ギョーカイのことは全然知らんけど進出してメリットあるのかねぇ。
ryo氏のように既に名が知られてるなら音楽出版社に半分持って行かれるより
値段下げた方が買う方にも優しくて売れそうな気もするけどどうなんだろう。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 12:58:58 ID:tMAtZmtQ0]
- 正直、オリコンにのってカウントダウンTVで実況できるくらいのメリットしかないな。
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 13:00:36 ID:hP9ivTok0]
- >>347
きめぇｗｗｗｗｗ とかいうコメがつきそうだな
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 13:12:12 ID:YXRUpVIo0]
- あと音楽出版界でもちょっと上（またはメインストリーム）と現場（または脇）
では意識がかなり違うだろうしねぇ。ryoっつうか現場は、二次創作の広がりが
ファン層をさらに固め増やしていくのに有用であることを知っていても、ちょっ
と上、もしくは「有能」な人々は、権利の独占こそが著作権ビジネスという考え
だと思うしね。つうかそれこそが出版社の商売だし。
嫌儲を叩いてるぐらいなら、業界人なら、どの程度の独占が利益を最大にするの
かを論じてみせて欲しいよね。例のウイン-ウインの法則とやらで。
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 13:16:47 ID:BjlfA0De0]
- >>349
CCCD導入とその末路とか見てると、業界内の「有能」な人のパワーは、社内政治とか、
そっちの建設的で無い方向に取られている気がするんだぜい。
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 13:29:28 ID:IF+U+ELW0]
- >>349
いやいや、ココに至っちゃ音楽業界も分かっては来てるんじゃないか？
じゃないとニコ動とJASRACが契約結べませんよ…
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 13:39:00 ID:Tv6+9I3X0]
- JASRACって作曲者や作詞者が理事だったりするし
音楽出版業界の偉い人とはまたちょっと立場が違うんでないかね
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 14:00:20 ID:4V+OOi+70]
- 商業に乗らないレベルでもちやほやされるからこそのボカロなんで
弁理士さんじゃないけどメジャーで打って出るのは年に1人か2人でいいよ
ちゃんとメジャーの水でやってける人行ってくれれば
その他大勢は既成の同人ルートに流すか
新規開拓される一般流通という名の商業同人ルートに乗せるかすればいいんじゃない
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 14:16:52 ID:S09F+lJl0]
- 完全なメジャーには今は全く意味はないだろうなぁ。
livetuneのようなインディーズ制作、メジャー流通が最も制約が少なく、売り上げも稼げる方法だと思う。
まあ、そこに辿り着くまでには実績を作っておく必要があるだろうけど、有名Pならそれほど高いハードルではなさそうだし。
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 14:25:10 ID:5APmnKuY0]
- itmediaの記事と、ボカロのP達がメジャーで通用するかはまた別の話だしな
正直、ボカロだから聴いてるってところがあるので、好きなPがメジャー進出＆
歌手に楽曲提供ってことになったらお祝いする気にはなってもCD買う気にはならない
（ボカロCDは何枚か持ってるよ）
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 14:27:25 ID:n4ZDO9kn0]
- >>355
まあそういうファンが多いだろうな。俺も多分そうだ。
歌手に提供して買う可能性があるのはbakerとトラボルタくらいかな
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 14:30:42 ID:BX/h4gxy0]
- ボカロＰと歌ってみたの人が組んで大ヒットした例ってまだないしなぁ
Pを応援すると言いつつ、結局ボカロあってこそと言う人が多いことにズレを感じる
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 14:40:12 ID:QD6hLM36O]
- オスター、ゆうゆ、デｐなんかはインストが本職っぽくて人に楽曲提供してるのが想像付かないな。そうなるとどうしてもボカロあってこそになる
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 14:53:17 ID:IF+U+ELW0]
- んー、ボカロなしで歌手に提供ってなったら、例えryoのCDでもオレも買わないだろうなぁ。
ミクだからボカロだから同人CDもlivetuneの今度のCD（予約だが）も買ってる部分はまあ確かに
否定できない。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 14:58:25 ID:tMAtZmtQ0]
- すでにボカロという歌手として確立しとる
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 15:13:52 ID:XOelqH/p0]
- 有名Pが歌手に提供した曲は買わないとは言わないが、
その歌手の声が気に入らなきゃ買わない
普通の商業CDと同じだな
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 15:18:56 ID:HGbklXSm0]
- ちなみに歌ってみたの人で
この人のＣＤなら買ってみるって人いる？
聞いたこと自体、あんまりないかもだが
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 15:19:13 ID:4V+OOi+70]
- 楽曲提供なら相手が誰でもタイトル買いしてしまうほど信者になってるPは何人もいるが
あくまでそれはまともな歌手ならということで
ランティスあたりで歌ってみたとニコイチで売り出されたりしたら
さすがにそれは勘弁してくれと思うだろうな
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 15:27:54 ID:5APmnKuY0]
- >>362
いさじ兄貴のCDなら買ってしまいそうだ
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 15:41:16 ID:HGbklXSm0]
- いさじ兄貴かなるほど
・・・ネタソングになっちまいそうだな
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 16:18:57 ID:yeo+bbz00]
- Ｐのファンとしては、Ｐがまさにプロデュースした
（歌手選定からジャケットなど含めて）ＣＤなら買う。
ドワンゴあたりが、「歌ってみたで人気のあの人に初音ミクのあの代表曲を
歌ってもらいました」的な企画をやっても多分買わない。
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 16:20:30 ID:4xGZZuxL0]
- いさじ兄貴・ほんこ〜ん・nekoかなあ俺だったら。この３人は複数曲歌ったの聴いても飽きない自信がある。
歌和さくら・うさ辺りは本当に上手だが、プロとの比較が容易なジャンルなんで
金出すなら素直に優れたプロの物を買いたくなるかもしれん。なによりミクが好きだ。
Debutante（デビュタント）CDみたくミクと一緒に歌ってみたが混じるCDは楽しいけど
基本アルバム一枚同じ歌ってみた系歌手はきつい。やっぱりボカロあっての楽曲という気持ちが強い。
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 16:27:03 ID:RnTkZ5sz0]
- 出来がよければ買うかな
ミクとか生身の歌い手とかの違いは結構どうでもいい
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 16:27:09 ID:71d7VaI+O]
- たぶんアーティスト＆ボカロ曲は
ボカロ界隈外で売れるだろうな
ボカロアンチ以外の歌ってみた界隈の人やその他ニコ厨とか
ドワンゴ的にはそちらに売れても問題ないわけで
ニコニコで作られたがくぽの曲を中の人が歌ったCDとか
ドワンゴならもう企画しているだろうな
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 16:47:08 ID:IF+U+ELW0]
- >>369
歌ってみた界隈はよく分からんので外してるかもしれんが…
しかし、プロの人気歌手ならそれだけで熱狂的ファンが多いだろうけど、歌ってみた界隈って
どのぐらいファンが付いてるんだろう。
そのネームバリュだけで売り物になるぐらいファンが付いてるって言ったら、本家越えとかや
ってここでも騒動の的ｗになってるhalyosyぐらいじゃないかと思ったり思わなかったり…
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 16:53:47 ID:IEMmDyYE0]
- 歌い手ってのは好みが分かれるものだからなぁ。
なぜかミクという歌い手は幅広く支持されているが。
Ｐによって歌い方が変わるからなのか。
歌の背後にいる、人間、を意識しなくてするせいなのか。
歌い手としては未熟だからなのか、わからんが。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 16:55:40 ID:HAs6Dt8U0]
- 人間のアイドルよりかわいいから、以上
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 16:56:15 ID:IF+U+ELW0]
- >>371
どんな色にも染まるから。ミクが上手く歌えるか歌えないかは、Pの技能一つでしょ。
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 17:00:15 ID:BX/h4gxy0]
- 人間くさい現実がないある意味理想のアイドルだから人気が集まるのは確か
それが好きなように歌わせられるんだからね
人間じゃないことは結構強力な武器だったりする
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 17:03:28 ID:5APmnKuY0]
- ミクの声も人間的ではないしな
今のボーカロイドが人間よりうまく歌える段階に来てない以上、
人間とは違う魅力があるからこそ人気があるんだと思う
もちろん、人間の歌い方に近づける努力は歓迎だけどね（好みは別として）
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 17:04:51 ID:IF+U+ELW0]
- 歌手に求められるのは、強力な自己主張による個性だろう。
歌ってみたでも、自分を確立してる個性的な人は多いでしょ。
そしてボカロはそれが無い事が売りであり、Pによってどんな色に染まる、
それこそがセールスポイント。だからこそ受け入れられる。
って事で、既に中の人で強力な個性を放ってるがくぽが心配です。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 17:10:23 ID:uyOgzgld0]
- だから神威がくぽにはいろいろな装備がついているんだよ。
ネタ的にも実用的にも。
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 17:15:28 ID:5APmnKuY0]
- 最初からドワンゴもついてるしなw
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 17:18:45 ID:MZIDL77H0]
- ミクじゃないと買わないってのはボカ廃の意見でしょ。
スイーツPのDearは歌ってみたの人（うさ）で着うたを出してるけど結構数が出てるぜ。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 17:21:34 ID:HAs6Dt8U0]
- >>379
それはうさの取り巻きが買ってるだけという見方もできるし
それがどうかしたのかとしか言いようがないな。
少なくともおとまほはミク版の売れ行きがよかったようだし。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 17:28:30 ID:IF+U+ELW0]
- ミクが歌わないとなれば、ミクだからボカロだから買うって人は買うのを躊躇し、変わりに
歌い手のファンという新たな要素が入るって事だよね。
>>378
>>369氏も言ってるがくぽの名曲をgacktが歌うみたいな企画CDとかドワンゴなら企画しそう…
まあ、それはそれで面白いから是非やって欲しいけどｗ
|
 |
