- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:hage [2008/07/15(火) 17:52:14 ID:9Mm+JAy/0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part80
xch:pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215747439/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 22:33:00 ID:hTfzIWko0]
- >>226
そういった総括的な視点で捉えるなら誰も異議を唱えないだろうけど、
実際は少数の荒らしが騒いでいた可能性のある嫌儲だけクローズアップされてる
所に多くのニコ厨が違和感を感じるって事だろ。
普段ニコニコ見てない人間がたまに接触すると荒らしコメントばかり目について
それがニコ動の実態と感じちゃうのとなんか似てる。
問題なのは一応大手の記事だから影響力もあるのに、なんか偏向報道って
感じが強くするのがいけない。ギロカクでさえ嫌儲色の強い意見は
馬鹿にされるというか鼻で笑われるだろ。こいつらがまじで嫌儲語ってるのがちょっと痛すぎる
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 22:50:37 ID:4McjQOwI0]
- JASRACは使い用だからね。
叩くほどのものではない。
ただ、この界隈では役に立たないだけだ。
もうちょっと融通効かせてくれれば良いんだけどね。
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 22:52:45 ID:02wm2gu40]
- >>221
そうだよ。着うた、カラオケ、ときて、「メルト」がヒットして、メジャー・デビューあるかも、
って感じで、盛り上がってた。
JASRAC問題が紛糾したのは、着うた化の際に、きちんと契約していないのに着うた化して
Pたちがドワンゴに「原盤権」や「著作権」をとられちゃうんじゃないかという不信を抱いたためだよ。
「ITmediaが××がおかしい」と言う時は、
「ソフトバンク・グループが一儲けできない××はおかしい」という意味だから。
例「ソフトバンク・グループが一儲けできない"嫌儲"はおかしい」
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 22:53:52 ID:fwYq7PEV0]
- >>232
いや、ニコ動と契約したのは、いままでのJASRACを考えればあり得ないぐらい融通効いてると思う。
ニコニコ動画と正式契約→みくみく登録。と逆だったらそんなに荒れなかったんじゃね？と思ったり。
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 22:59:47 ID:02wm2gu40]
- >>234
着うた化の時に、契約書かわしていないのに
「早くWAVファイル寄こせ」って、ドワンゴがせっついたんだよ。
で、JASRAC問題の時に、
「エイベックスは新人ミュージシャンの原盤権（WAVファイル）を抑えることで有名」
ていう書き込みがあって、Pたちが不信を抱いた。
ごめんね、誕生前の話題で盛り上がって＞ギロカクたん
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 22:59:50 ID:ursvKUzr0]
- >>231
吉川氏はアイマス、栗原氏はボカロそれぞれの文化に理解ある人だと思ってたんだけど、
あの記事には失望したわ。司会者が議論誘導してるのかもしれないけどね。
嫌儲一辺倒の他に、P名を匿名文化として嘲るような論調も気にくわないな。
リテラシーがないとか言いたいのかね。
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 23:02:49 ID:Y8TFZn6g0]
- >>234
少なくとも、二次創作はニコニコでやれば良いという人は結構いただろうね
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 23:03:38 ID:02wm2gu40]
- livetuneのメジャー・レーベルでのCD販売は、応援している人多いでしょ。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 23:05:16 ID:m+Sdw8g90]
- itmediaはボカロ界隈の情報に強いとか、理解があるとか勝手に
思い込んでいたのかな
なんか今回の記事には失望した。中の論調はすでに余所で聞いたような話しだし
>>233
上４行はほぼ同意
下はよくわからんが、ソフトバンクを他の会社に変えてもしっくりくるというか、
そういう企業は多そうだね
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 23:06:32 ID:hTfzIWko0]
- まだ理解してない人間がいるかもしれんから言っておくと、
ジャスラック登録で問題なのは、ニコ動以外で登録曲使うと
金銭の支払い義務が生じるから、２次創作OKが原則のニコ動の作品に
マッチしないから。
例えば学園祭で、ミクミクにしてあげるをかけて踊ったりすると、それにも
ジャスラックに支払い義務が発生する。あと支援のつもりで自分のブログに
曲を貼ったりしてもジャスラックに支払い義務が生じる。
また有名なのがあの大人気３DのミクミクPV作者がコミケでPV出すのに
ジャスラックに金払うという酷い事態に陥った事。
ミクミク楽曲自体の人気が、派生作品も含めて盛り上がってきたのに
その人気を支えた人達からも徴収してしまうのがジャスラック登録
ika氏はニコ動では問題なく使えると説得されて問題ないと登録を許可してしまって
大問題となった。
本来は嫌儲とはあまり関係のない問題なのだ。ika氏の登録が
ブームを支えてきた人間を踏み台にした自分だけの利益追求と
映った人間もたしかに結構いたのは事実だが、それが問題の本質ではない。
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 23:09:44 ID:yVDM2GcN0]
- 頭悪いから>>215や>>240は
わかりやすくて助かるｗ
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 23:10:43 ID:AGssB33G0]
- 記事読んだけど、そんな批判するほどひどい内容か?
嫌儲に関してはたしかに警戒しすぎで、実際あいつらそんなに
影響力ないよ、とは思うけど、
それ以外の点は共感できる内容だけどなあ。
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 23:17:37 ID:02wm2gu40]
- あの時、JASRAC登録しなかったOsterは男を上げたんだよな。
ふたなりのくせにｗ
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 23:18:59 ID:hTfzIWko0]
- >>242
どんな所に共感を得たかね？詳しく書くと多くのギロカク民から
賛同の意見をもらえるぞ。俺も君の意見で考えを改めるかもしれんぞ。
俺は少なくともどこが問題かを的確に俺なりに指摘したつもりだし
同じ感想をもった同士と意思の疎通も得られたと感じている。
君は問題が極めて小さいと言う主張をきちんと指摘し、評価できる内容を
明記するとギロカクとしては非常に良い意見となるぞ。
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 23:30:28 ID:dXBt2HyX0]
- >>240
一点補足したい。
今はニコ動でJASRAC登録曲を使ってもうｐ主に支払義務は生じないが
みくみくが登録された当時はまだJASRACとニコ動との間に契約が成立してなかったから
法的にはJASRACが使用料を請求できた。そこもマッチしなかった。
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 23:36:18 ID:euCAEjq+0]
- 共感というか現状認識に齟齬が有るなって感じ、違う違う違うよ、そーじゃないだろーってヤツだ。
あと匿名って、ピアプロでもにゃっぽんでも連絡とれるじゃねーか。
個人でブログ持ってる人も居るし。
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 23:36:53 ID:QOiTIstL0]
- >>236
P名なんて２ちゃんでのコテ程度じゃん
充分匿名だよ
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 23:37:11 ID:yMNuSoX80]
- >>236
2人はいつもの自説語ってるだけにも見える。
司会の今後の活動状況を軽くチェック入れとくか。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 23:37:17 ID:AGssB33G0]
- >>244
う〜ん、>>242書いたときは
ブログいつも楽しませてもらってる栗原さんが
妙に叩かれてるのが可哀想だっていう感情が
先にあったわけだけどw
興味深かったのは「CCは日本に馴染まない？」てくだりと、
「著作権はインセンティブか、自然権か」の項だね。
最後のほうの「才能の無駄遣いできる場は必要｣
という趣旨の発言もそうだよねーって感じでw
前半の嫌儲に対する抵抗感の表明をどれだけ
問題視するかってことなのかなあ。みくみくの件を
引き合いに出すのは不適切って批判は理解できるし。
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 23:38:51 ID:zgnz/1tc0]
- 同人のイベントで作者のブースに行って直接金渡してＣＤ買うのが一番気持ちがいい気がする
「はーい、じゃあ早速WAVファイル送ってくださいね〜（とっとと原盤権よこせよ〜）」
www
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 23:40:06 ID:lDvoJPBL0]
- オープンディスカッションのスレに社長コメ来てますね
「社内ブレストの末の面白い仕組み」に期待
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 23:45:20 ID:zgnz/1tc0]
- ク…クリプトンストア…だと？
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 23:55:48 ID:dXBt2HyX0]
- >>249
CC日本版は著作者の表示なしって選択もできるようになってると思うけど。
インセンティブか自然権かというのも何がいいたいのかよく分からない。
どういう問題がそういう根本的な問題に繋がってるということなのかが読んでもよく分からない。
著作権が固有の権利で一種の人権だというんなら
他者が利用するときは身を切ってるようなものなんだから当然その補償をすべき
という考え方だってできると思う。
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 00:02:03 ID:Tv6+9I3X0]
- >>253
2.5以降by必須になったんじゃなかったっけ？
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 00:03:15 ID:dRIE5gwV0]
- ITメディアの記事が叩かれるのはよくわからないな
外部からみた率直な意見じゃないか？ここにいる人間との温度差は確かに感じるけど
モノを作ってるP達にはのびのび自由にやってほしい、才能ある人にはさらに先のステージに進んで欲しいとは皆思ってる
でも実際は荒らしに的にされないように気を払ったり、お金の匂いをちらつかせること・目立ちすぎることは自重してるだろう
そういう空気が問題と言ってるんじゃないか？
もしそんな努力してるPは一人もいないよ、という話ならITMEDIAの記事はてんで的はずれてことになるだろうけどね
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 00:04:24 ID:J07jzhbK0]
- >>253
だから、自然権ーつまりは一種の人権だ、という考え方が正しいかどうか
検討しても良いんじゃないかって話をしているように読めるけど。
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 00:07:40 ID:fmk2tw9n0]
- あの記事を読んで芸能人も芸名じゃなくて
戸籍謄本に載ってる本名で活動すればいいのに
と思ってしまった自分は嫌○厨・・・orz
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 00:21:29 ID:BdyTjxFJ0]
- 分からない 勝てる時まで 言い続け
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 00:24:48 ID:KUOnSEAe0]
- >>258
人がいなくなった頃合を見て勝利宣言
これで万全ｗ
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 00:27:30 ID:BdyTjxFJ0]
- どうせどっかのアドバルーン記事を書かされたか
上から目線で暴走したかどっちかだろ。どうでもいいぜ
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 00:27:31 ID:cxmc5S0H0]
- >>259
それさっきもどっかのスレで見たw
それでも立ち行かなくなったら、「このスレはもうダメだ」と
言って逃げるw
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 00:28:08 ID:CCPmw0ML0]
- >>254
そうなんだっけ？CCのサイト見てきたけどわかりにくいな。
選択肢に非表示が見当たらないみたいだからそうなのかもしれない。
>>256
一種の人権じゃなくてインセンティブって考え方に改めると何がどう変わるんだろう。
記事読んでもそこが良くわかんないのよ。著作物が利用しやすくなるとか？
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 00:28:33 ID:4xGZZuxL0]
- >>258>>259
君達の的確な意見で、わからないと言ってる奴に無駄な反論を書く気力が失せたｗ
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 00:29:31 ID:grfjgMmA0]
- クリプトンストアとはなんぞ
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 00:31:50 ID:Cwh/HiKY0]
- まさか、ここで無限ループしてたのと同じ事を
いまさら外でやられるとは思わなんだな
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 00:32:23 ID:BdyTjxFJ0]
- >>264
amazonにマーチャント（店舗）出したんじゃないの？
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 00:35:23 ID:BMsabPCV0]
- ITmediaだけじゃないけど、ネット系のニュース・メディアの記事って
そのままYahoo!ニュースに掲載されるでしょ。
ボカロ関連の記事が、トップにきたりすることもあるし。
あれって、Pたちが、芸能人やお笑い芸人と同じような扱いで
日本最大のポータルサイトでさらされることになるわけだよね。
芸能人やお笑い芸人は、あいだに事務所が入って、他のメディアや一般人からの
問い合わせに対応できるのに対して、一般人であるPたちは、個人が直接対応
しなければならなくなるわけだから、実名で作品を公表するのは無理だよ。
ITmediaや、その他のニュース・サイトは、そのあたりを、もうちょっと自覚して欲しいぞ。
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 00:35:43 ID:WBw6P7fS0]
- 自然権というスタンスならば、MADなんか絶対に認められないだろう。
インセンティブという扱いならば、アイマスMADにおける
作者とバンナムとの関係のように利益に繋がってるなら
いいじゃないかという理屈が通用する。
現状は著作権侵害が親告罪ということもあって、
企業の姿勢としてはインセンティブ説に立って
対応しているところも結構あるように思えるなあ。
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 00:36:07 ID:BdyTjxFJ0]
- >>265
ギロカクたんにインセンティブが入ればいいのにな
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 00:39:30 ID:eUcdeaoT0]
- クリプトンストアの最初の商品が
痛車のプラモでないことを祈るばかり・・・
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 00:40:58 ID:Tv6+9I3X0]
- >>268
自然権とだとしたって、本人が気分を害すかどうかの問題でしかないのでは？
インセンティブ論か自然権論かの違いって、金払えばオッケー的な権利の制限をするかどうかという違いじゃないかな
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 00:42:12 ID:WBw6P7fS0]
- ちなみに
＞＞吉川 ただ、そちら方面の話だと、「プロのくせに金取らないで出しやがって」という、今度は逆の批判があったりするじゃないですか。
コレ絶対はてなの有村くんに対するあてつけだろｗ
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 00:42:25 ID:Cwh/HiKY0]
- >>269
インセンティブ説に沿って考えると
ギロカクたんが権利的に白くなるな
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 00:46:48 ID:l1bK85A50]
- 別におかしな記事でもないね。
彼らは基本的にCGM賛美をしたい人なんだろうな、と思った。
CGMから商用に上っていくコンテンツが出てくればそういう人たちはこぞって讃え出すと思う。
そうなると経緯とかはあまり関係がなくなってくる。
前にも言ったけど、ボカロムーブメントはとてもカオスだ。
二次ヲタ、DTMer、技術部、CGM信奉者など。
今回の記事は著作権制度やCGMに興味を持つ人の議論、そう考えると別におかしな所はない。
当然ビジネスに結びつけるべしという論調になるし、嫌儲に対しては敏感になる。
彼らの理想に反する存在だから。
つい最近まで基本許諾で意見が割れていただろ？
ボカロでは出身の違う人が混ざりまくってるから見解の違いは仕方ないね。
実際に注目してる箇所が違う。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 00:46:48 ID:WBw6P7fS0]
- >>273
ギロカクたんが存在することで栗の利益
に繋がってることがあるのか？ｗ
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 00:47:08 ID:BdyTjxFJ0]
- シロカクたんだな
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 00:50:18 ID:tbinSzn40]
- kzとかdorikoとかそこら辺見ずに語ってるのがどうもな
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 00:52:18 ID:xd4wdRXl0]
- カオスを維持する為には両方が必要だな お互いに「ああいう奴等がいなくなれば良いのにな」
と思われる存在があり続けるからこそ、終わりのないギロンが生まれるわけで
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 00:52:47 ID:0OYwVriv0]
- 津田、栗原、吉川を知らなそうな奴が
いることにびっくりしたわｗ
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 00:55:17 ID:BdyTjxFJ0]
- >著作権制度やCGMに興味を持つ人の議論
↑の人達はカーストの一番下にいる自覚がなさ過ぎる
ここで議論しろよｗ
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 00:55:34 ID:hP9ivTok0]
- >>279
俺、マジで知らない
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 00:56:54 ID:Tv6+9I3X0]
- >>275
ギロカクたんはクリプトンの権利を侵害してはいないでしょ
侵害している可能性があるのは角川の版権だが、インセンティブ論的には無関係じゃないのかね
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 00:58:41 ID:Ba51i4a90]
- シロカクたん誕生と聞いて
upp.dip.jp/01/img/8477.jpg
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 00:59:29 ID:CCPmw0ML0]
- >>279
真ん中しか知らないけど３人とも名の知れた人なのね。
真ん中もミクで作品公表してるから知ってる程度。
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 00:59:34 ID:sGZ6G/M80]
- ケロカクたんも必要
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 01:00:50 ID:FGRAMPF90]
- >>283
俺的にエロさが増したｗ
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 01:03:04 ID:WCSNqAgU0]
- いかん、このままでは…
出でよシマカクたん！
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 01:05:01 ID:WBw6P7fS0]
- インセンティブか自然権かってのはMAD問題のほうが
強く関わりそうだな。今日ついにダーマ動画が消えた訳だが、
それで例えれば
「モンスター教授が鼻水垂らしてるのを皆笑ってるけど、
笑う人が多いほどが東映さんが儲かる仕組みになれば
文句いいっこなしですよね」てのがインセンティブ説。
「俳優さんが鼻水垂らしてるのを皆が笑っているなど
けしからん！問答無用で削除せよ！｣てのが自然権説。
やはりニコニコ的にはインセンティブ説に基づいた
著作権の取り扱いのほうが俺らにとって楽しいだろうなw
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 01:05:08 ID:Ba51i4a90]
- ケ…ケロカク？どこでそんなワードがｗ
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 01:07:41 ID:YIrVsGNs0]
- >>231
＞普段ニコニコ見てない人間がたまに接触すると荒らしコメントばかり目について
＞それがニコ動の実態と感じちゃうのとなんか似てる。
実際に嫌儲は多くはないだろうが、
そういうふうに「見える」とちゃんと記事に書いているよ。
細かいニュアンスをきちんと拾って読んだ方がいいように思う。
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 01:11:01 ID:sGZ6G/M80]
- 霊能力があるギボカクたんとかな
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 01:12:25 ID:FGRAMPF90]
- 亜種うぜえええええ
一度言ってみたかったｗ
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 01:13:40 ID:Ba51i4a90]
- >>287
upp.dip.jp/01/img/8478.jpg
これ以上は自粛します。議論続けてください。すみません。
>>291
妙なネタフリやめてｗ
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 01:15:14 ID:hP9ivTok0]
- 縞派だがこれは・・・
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 01:15:42 ID:FGRAMPF90]
- トムとジェリーの世界の囚人服ｗ
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 01:18:53 ID:WCSNqAgU0]
- >>293
無理言ってすまんかったｗサンクス！
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 01:23:07 ID:FGRAMPF90]
- さて議論することが無くなった訳だがｗ
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 01:23:21 ID:tbinSzn40]
- >>293
これはグレー
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 01:28:12 ID:iQwpIjt60]
- >>283
ねないこだれだを思い出したｗ
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 01:29:01 ID:FGRAMPF90]
- >>299
あれ怖い話だよな
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 01:30:40 ID:Ba51i4a90]
- シマカクたんやっつけ仕事すぎましたｗ
あれですかね、シマカクたんは見えないところがシマ…
いや何でもありません。
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 01:30:54 ID:sGZ6G/M80]
- 寝ないPなら知ってるが
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 01:31:23 ID:Cwh/HiKY0]
- シマカクたんは黒地に白なのか、白地に黒なのか・・・
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 02:19:09 ID:CCPmw0ML0]
- 本スレに誤爆してきた…。
結局差止めは認めないが儲けは保障するというのがインセンティブ説的で
差止めで対処しようというのが自然権説的ということになるのかな。
でも儲からなければ差止めできるんなら実際の違いはなさそうな気もするし
金払わなくても差止めできないならやったもん勝ちになりそうだし。
ようわからんからもう少し調べてくる。
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 02:32:44 ID:Tv6+9I3X0]
- 作者のモチベーションの源を金銭的な利益に限定して考えるのがインセンティブ論なのか？
だとしたら、ニコニコ流のCGM的な考え方とは全く相容れないね
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 02:53:11 ID:ajMcLhoO0]
- なんでパクッちゃいけないの？という疑問に
インセティブ論は「著作者の経済的利益が損なわれるだろ」と答え
自然権論は「人が苦労して創ったものをパクるなんてとんでもない」と答える。
ってことは、インセティブ論だと著作者に還元されるならコピーおｋで
自然論だと、著作者に許可をもらえばコピーおｋってことかな。
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 02:55:03 ID:TgcY8/iZ0]
- とりあえず、音楽界が注目してないというのだけは嘘だろと思ったｗ
ビクターの動きは知らないはずはないと思う
なんかあの記事、あえて最近の動きに触れてない気がして、それが気になった
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 02:57:41 ID:5APmnKuY0]
- 同人メインとはいえ、ニコ動でただで聴けるものが多いボカロ曲のCDを
わざわざ買う人たちが多い点も触れて欲しかったな
嫌儲じゃないんだよ・・・
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 02:57:44 ID:FFDy3LCX0]
- 観測気球みたいな記事だったのかね、あれ。
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 03:01:54 ID:Tv6+9I3X0]
- >>306
インセンティブ論なら金を払えば云々とは言っても、ディズニーなんか使わせてくれんのでは？
アメリカとかインセンティブ論の国なんでしょ？
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/19(土) 03:05:48 ID:X54cdspO0]
- >>307
音楽界が注目してないというのはまだ実績がないってことなんじゃないかな？
一般流通で販売枚数がある程度あれば、って意味かと・・・。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 03:13:53 ID:+Lf1z//w0]
- 同人CDの存在に振れてないのは片手落ちだなぁ。
これ自体は是非も含め賛否両論有るけどさ。営利かどうかとかいろいろといろいろといろいろと。
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 03:31:24 ID:4oN5Gfi7O]
- 嫌儲という言葉の意味がいまいちつかめない。
混乱する。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 03:52:31 ID:9ksecK3y0]
- けんもうだと思ってたｗ
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 03:56:12 ID:5APmnKuY0]
- そういや、用語解説は載ってたけど、さも普及してる言葉のように記事内で
使われてたな
嫌儲って、そういう考えのやつを揶揄するために用いられる、ごく一部での
スラングだと思ってた
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 04:46:14 ID:FGRAMPF90]
- インセティブ論ありきで組み立てましたっつーことかな
目的を言え目的をｗ
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 06:59:02 ID:VGwfJOg50]
- >>315
そもそも「嫌儲」って言葉、2ちやんねるのまとめサイトでアフィやってる連中が
ソフトバンクの「ネトラン」のインタビュー受けて、炎上したところから生まれ
たんだよ。
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 07:26:31 ID:4EHUwO6z0]
- >>177 俺はこの界隈、村社会とも違うと思ってるんだな。
別に新しく入ってくるのは否定どころか歓迎しているような感じだし。
ただ、コミュニティーに貢献しないで
おいしいところだけ持って行こうという意図が見え隠れすると、
反発されるというだけだと思う。
>>178 嫌儲が存在するのは確かだが、声が大きいだけと思う。
普通の大人は尊敬されるだけのコンテンツを作った人が、
相応の対価を得る事は当然と考える。
>>180 同意
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 07:32:17 ID:4EHUwO6z0]
- >>228 プロが書くどんな文章もまず結論ありきで書かれます。
おれはそれができないからプロにはなれなさそうだ。
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 07:35:14 ID:4EHUwO6z0]
- >>236 そこまで悪くは受け取らなかったけど、
いまいち実感と違う感覚の記事と感じた。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 07:38:49 ID:4EHUwO6z0]
- >>249 確かに後半は特に悪くなかった。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 08:10:59 ID:/m+7ZxOl0]
- >314
「けんもう」じゃないのか？
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 08:11:04 ID:1oqY+WJs0]
- コミュニティーに貢献とかいう考え方が村社会的だと思うけどなあ。
「おいしいところだけ持って行こうという意図」なんて言うけど、
別に有名Pだろうが埋もれPだろうが新規参入だろうが、
良いと思えばコメ付けるなりマイリスするなり派生作るなり
CD出れば買うなりすりゃいいだけで、逆に気に入らなけりゃスルーすれば
済む事なんじゃないの。俺はあの曲は特に良いとも思わなかったけど、
マイリス8000入ってるってことは気に入った人間も多いわけだしな。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 08:29:06 ID:4xGZZuxL0]
- 実際ニコ動に蔓延する嫌儲思想がクリエイターの足なんて引っ張ってないよね
○ワンカップP氏に本の挿絵の依頼がくる。
○パヤパヤのPV作った作家に絵本出版の話が来る。
○ryo氏は既にラベノの付属楽曲の依頼が
○Livetuneビクターからメジャーデビュー
○doriko氏インディーズレーベルからCD化。多くのファンから応援され発売オリコンにも登場
○なぎみそ氏みくよんが大手出版社から書籍化
○たわし猫DVD発売
○ニコニコ動画せれくちょん発売週間オリコンチャート２１位獲得（ミクミク問題の当事者の一人ふたなり氏の許可も得る
○otomania氏が森野あるじ氏の新作アニメ「空のエトラ」の主題歌を作成
○ソワカチャン上映会１０分でチケット完売
○ミクミク楽曲着々とカラオケ化
●シンデレラ、ニコ動でフルボッコ 高い宣伝効果を得るｗ
全部ジャスラック、ミクミク曲登録事件後の話
クリエイターが叩かれる場合は嫌儲故ではなく、発言や行動に問題があるだけ。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 08:40:10 ID:4EHUwO6z0]
- >>323 おっと、言葉の定義で不毛な話にしてしまうところだったな。
すまん。
俺はクリエータとしての新しいあり方が見えて来ているという
感覚で件の記事の後半に同意している。
プロ顔負けのクオリティの作品を出すアマチュアには、
プロを目指す若者もいるが、プロの諸々の制約・現実などに
嫌気がさした人もいる。
今までだったら、発表の場や反応がほぼなくなったであろう、
後者の活躍の場として俺的には期待しているから。
そういう人は生活は別件でどうにかするし、
今更プロに戻りたくもない、ただ好きな物を作り、
反応を貰いたいという気持ちだけはある。
それが叶った場には思い入れはあるし、
あなた作るだけの人わたし金払う人、
という感じだったら商業の世界と変わらなくなってしまう、
という絶望感もある。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 08:45:58 ID:J07jzhbK0]
- >>318
嫌儲ってものに対する認識の違いもあるようなきがするな。
例えば青色LED裁判とかあるけどコミュニティ…昔なら村、ちょっと前なら会社などの力の強かった日本では
クリエイター単体の対価というのは制限する事に意義があったわけじゃない、流動性を下げるという意味で
一昔前には流行った終身雇用制の経済的価値みたいな話ね。嫌儲のベースにはその価値観があるから
日本で流動性の高い経済圏を作ろうと思うとそれを警戒するのは当然だと思う。
というかその思想を低く見積もるべきじゃない、ただの声の大きい人達ではないと思うから。
別に荒らし(も混じってるだろうけど)だけじゃなく、ある種の価値観闘争も混じってないかな、無自覚に。
どっちが正しいって事でもないんだけど。
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 08:57:21 ID:tbinSzn40]
- otomania三回目くらいじゃなかったか なんかコラボするの
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 09:07:51 ID:4EHUwO6z0]
- >>326
>一昔前には流行った終身雇用制の経済的価値みたいな話ね。
>嫌儲のベースにはその価値観があるから
って言うのは辿り着かなかったわ。もうちょっと考えてみる。
個人的には、ああ終身雇用いいわあ俺も雇用してー、って感じなんだが、
別に俺は嫌儲では無いと思ってる。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 09:42:24 ID:vR+KmnLF0]
- >>323
＞コミュニティーに貢献とかいう考え方が村社会的だと思うけどなあ。
もともとフリーUNIX関連とかGPLの方面で成果だけ利用してコミュニティに還元しない人を、フリーライダーとして叩く流れが
あったから、CGMとかUCGによる娯楽コンテンツでも同じ様な事が起こるのは予測できた。
っていうか娯楽コンテンツな分問題は根深くなる悪寒。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 09:52:51 ID:eUcdeaoT0]
- >>324
以前、MMDが出たころ「振り込めない詐欺」って騒いでいたこともあったわけだし
(実際振り込む気があった人数がどれだけいたかは怪しいけど・・・)
意思表示としては「嫌儲」とは真逆の反応を示す場合もあるということで
やり方次第では、GJなクリエータが儲ける事を阻害するどころか
応援するケースだってありうると思うんだよね。
個人的には、ソワカちゃんとかにはグッズ販売とかガンガンしてもらいたいし・・・
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 09:54:39 ID:AWASLDpu0]
- >>325
商業か、フリーか。って極論じゃなく、その中間としての落としどころはないのか、なんでしょうね。
対価の責任とか感じずに作りたいものorリクエストのあったものを自分のペースで作りたい、
でも生活あるし・・ってクリエーターへの答えになるのかな？
でも、中途半端なシェアウェアは叩かれるだけだし。伊藤社長にどんな考えがあるんでしょうね。
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