- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:hage [2008/07/15(火) 17:52:14 ID:9Mm+JAy/0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part80
xch:pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215747439/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 16:25:15 ID:l2e1ch3z0]
- この騒動からryoは学んだんだよな 色々な事を きっと鉄槌君に対する戦略も
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 16:26:10 ID:9Kn32U2oO]
- >>145
今はそうでもないが
当時はミクの命とも言われてたキャラソンだったからね
あと周りが前例と同じくジャスラックが
これを機に初音ミク関連の曲を全て叩き潰される危機感を感じたから起きた騒動なわけで
ＢＭＳ事件以前を知ってる人たちなら連想できる事ではあったし
そんだけ皆ミクの事が大好きだったって事なんじゃないかな
しかしジャスラック事件がなかったら今の成長もなかったし
いずれika氏じゃない誰かが起こしてた可能性もあるし
違う騒動が起きてた可能性も高い（亞北ネルと弱音ハクがドワンゴキャラになって大騒動の可能性？）
そう思うと本当に皮肉な事件だよな
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 16:28:49 ID:FP1r8b0N0]
- >>152
そして、ryoを逃したドワは本当に痛かったね。 あの怪文書で失ったモノは計り知れないほど大きかったな、ドワ。
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 16:30:07 ID:5RNBx6mf0]
- ryoもビクターからCD出さないかね
なんか流れを作りたい気がしないでもない
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 16:31:27 ID:f+mx/DTQ0]
- >>118
まあそうだろうな、トリノホシで登録するための実績を作ったとしか思えないし
JASRACにアーティストとして登録されるには、単独で3000枚以上の売上が必要だからね
てっきり栗がミクのアーティスト化を進めてるのだと思ってたが
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 16:37:43 ID:FP1r8b0N0]
- >>118,156
でも、登録されたからと言って、何が変わるわけでもないんだよな。
JASRACは歌手を管理する団体じゃなく、楽曲を管理する団体なわけだし。
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 16:39:36 ID:f+mx/DTQ0]
- >>157
CDに関しては一律に規制できるので、著作権法で縛るより楽になる
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 16:41:10 ID:l2e1ch3z0]
- >>157
伊藤社長「だが断る」
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 16:55:21 ID:opYru9Ql0]
- Tatshがボカロコミュの身内ならどうこう言われなかったんだろうけど
いきなり商売ですってニコニコ乗り込んでこられたらねえ
せめて転載っぽくするとか多少なりとも工作ｗしてほしかったかな
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 16:57:28 ID:5RNBx6mf0]
- Tatshじゃ無くてリキッド氏がフルボッコじゃなかったっけ？
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 16:59:33 ID:Mln4KxRI0]
- そういや、第2弾はやらんのかね？
続々あげるような計画だったはずなのに
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 17:02:27 ID:9Kn32U2oO]
- あれは「一言余計」だったに尽きる
黒うさＰや杏アメのように賢くやれば問題なかった
黒うさＰの有名歌ってみた人たちのコラボや
杏アメ氏のリンレン宣伝アニメとかの方が
よほど宣伝っぽかった気がするけど元からいたＰだった事が功を奏したようだ
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 17:08:16 ID:5RNBx6mf0]
- Tatshみたいな人がボカロに入ってきてくれるのは非常に嬉しいんだけどね
今回の件で嫌気が差して手を引いちゃったらやだなぁ
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 17:09:28 ID:5RNBx6mf0]
- >>163
別に杏アメ氏が上手くやっているようには全然思えないぞｗ
それに黒うさPは宣伝すらしてないから比較対象外だろう
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/18(金) 17:13:09 ID:CagS/vhy0]
- 杏アメ氏は以前から小出しに叩かれてたよ。
伸びてないから大事になってないだけで。
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 17:17:21 ID:Kdow0vJc0]
- >163
ウインドウショッピングしてる所に、店員に「万引きしたら通報するからな」と
言われたようなもんだからな
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 17:18:47 ID:7AkT9IPW0]
- しつこく噛み付いてる人がいるなと思ったことはある
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 17:19:47 ID:gbce7D56O]
- リキッドは黒歴史
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 17:55:04 ID:9Kn32U2oO]
- >>165
>>166
杏アメ氏はボカロじゃなくて本人の歌がメインという本末転倒ぶりだからなw
しかし仲間内の色がまだ濃いボカロ界隈だからね
インターネットボカロはそれを打破する可能性は秘めている
問題は色々あるけど
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 18:05:03 ID:eRYfTQMM0]
- なんていうか典型的村社会だよね…
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 18:06:27 ID:5YLkAArj0]
- 村社会なのが良いのであって
それを否定する理由は全くない
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 18:06:32 ID:JRUHZKkm0]
- >>170
そうなるとメンズエッグでデビュー予告したLivetuneミクに期待したいわけで
姉に見せたら"IN STORES"という文字を見て
「この子が人間のアイドルなら、ストア内ライブやってたとこだね」といわれたｗ
ディスプレイでいいからライブやってほしいｗ
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 18:11:55 ID:FP1r8b0N0]
- >>171
まあ否定は出来ないかなぁ。
村の中の人がやるのと、村の外からやってくる人だと対応が違うってのは確実にある。
シンデレラはうっかり口も有るけどな。
>>173
武道館ライブやったじゃないか、動画の中で。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 18:52:45 ID:hTfzIWko0]
- >>117の記事読んだがなんか酷いな
嫌儲嫌儲言ってるがそんな事言ってる奴なんてごく一部だし
そういう風潮がまったくないって事はないが、順調にトラブルなく
売れてる作品もたくさんあるのに、さもニコ動全体が嫌儲な空気だと
言わんばかりの言論誘導が酷すぎる。
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 19:02:06 ID:6+HCxcBW0]
- >>117
このスレでリキッド問題が理解できないループしてたのはこの中の誰だｗ
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 19:04:44 ID:h19D+7FH0]
- >>172
いまんところまだ大丈夫だけど、この先新しい血が入ってこなくなると
どうにも立ちゆかなくなる可能性があるよ
ある程度の外部からの刺激というのはコミュニティを持続させるのに必要な要素の一つ
てか、ボカロのコミュニティも外敵との戦いで育った面もあるしね
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 19:10:35 ID:4G6sOpIk0]
- おれは嫌儲の空気は感じるぞー>>117の記事そんなにひどいかぁ？
普通だとおもうけどな。
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 19:10:37 ID:XugtOrK30]
- >>176
そういえば、リキッドの時に「嫌儲」方向へ話を
持っていこうとして張り付いてたヤツいたね
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 19:10:54 ID:izc22st30]
- ryoがライトノベルのイメージソング提供したり、
livertuneのメジャーデビューはだれも批判してないし
みんな応援してるから嫌儲ではないよね。
ただリキッドみたいに、ＣＤで儲けるため「だけ」に
ニコニコ利用しようとしたのが叩かれただけで。
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 19:16:19 ID:9Kn32U2oO]
- がくぽで新規が参入すれば大丈夫だが
がくぽでどんな曲作ってもGacktと比較されたり
しまいにはオリジナル曲なのにGacktの曲だの言われたりして
ブチ切れたりするＰが出てくるんじゃなかいかなぁという心配はある
まあ使うＰたちはそれ覚悟でやるだろうし
新規層はGacktの代用で使うから問題ないとは思うんだが
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 19:19:02 ID:/uuRTaNv0]
- >ただリキッドみたいに、ＣＤで儲けるため「だけ」に
>ニコニコ利用しようとしたのが叩かれただけで。
この時点でもう主観はいりまくりな気がするけど
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 19:21:15 ID:5YLkAArj0]
- >>177
それとコミュニティであることは矛盾しません。
というかコミュニティってすべて村社会のことです。
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 19:26:06 ID:FP1r8b0N0]
- >>180
グループノートとうるし氏とかもね。
嫌儲も居るだろうが。大勢じゃねーだろーさぁ。
kz氏ほどの貢献者になると、ボカロにおける貢献を肌で知ってるから、CDがどーの言い出す馬鹿な嫌儲は
荒らし扱いされボロカスに叩かれる。
それに対して、リキッドの方は知らん人だし、嫌儲荒らしの相手はご自分で、って感じなだけでね。
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 19:26:21 ID:6+HCxcBW0]
- >>179
このメンバーの中で一番非生産的な方の名前覚えとくかｗ
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 19:27:54 ID:5RNBx6mf0]
- >>182
だよなｗ
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 19:38:01 ID:HaITJGNh0]
- というか最終的に一番噛み付いてたのはニコニコ厨じゃないかなあと、思う
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 19:38:49 ID:9Kn32U2oO]
- クリプトンやインターネットの規約を通して儲けるのは
全然構わないと思うよ
ジャスラック事件はそれを無視しようとしたのと
ＢＭＳ事件やのまねこ事件の再来を連想させてしまったがために
起きてしまった事件だし
プロたちが参戦しても
初音ミクの商業をクリプトン抜きで独占しようとしたり
周りのＰたちに迷惑かけるような事をしない限りは
鉄槌くんがいくら頑張っても意味ないと思う
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 19:38:54 ID:yEBO7kCZ0]
- >>117そう悪い記事じゃ無いじゃん。面白かったよ
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 19:39:36 ID:Rxnf8h690]
- リキッドには、叩かれて当然しばかりに叩き理由が出ていたけどさ。
店に入ったら店員に「万引きしたら通報するからな」と言われた。
実は、この１点だけで叩かれていたような。
他の叩きは、なんか後付理由っぽいもので、宣伝っぽいとか見かけない顔とか
他の動画でもあるじゃん、なぜこれだけ？ってものばっかりだった気がする。
後は、あれだなハラグーロの匂いを感じたってのもあるかな。
一部では有名なキャラ、一部でしか知られていないキャラだが。
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 19:45:30 ID:iyjxeRCZ0]
- IT・音楽ジャーナリストなんて肩書きで適当な記事かいて飯を
食おうなんて存在はニコニコから始まる音楽シーンには要らん
無駄な中間搾取の排除こそボカロ界の嫌儲の特徴。
JASRAC問題しかり、商業シーンへの進出問題しかり
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 19:46:57 ID:hTfzIWko0]
- ika氏のHPの叩かれ方見ればわかるように、便乗叩きも
酷かった。たたきの中には嫌儲と取れるものも多かった。
だからと言ってニコ動に嫌儲の空気はたしかに存在するが、
それが支配された空気では決してない。
猫なべ・エアーマンが倒せないCD・たわし猫・ニコ動せれくちょん・
doriko氏のCD・LivettunenのCD等、トラブルなかったり、応援されて
売れたりしてる作品がたくさんある。
シンデレラで便乗叩きや荒らしが酷かったように、ニコ厨の
怒りの本質とは関係なく叩いている連中を例にあげて
ニコ動は嫌儲思想で残念だとかいうこの記事の論調は支持できない。
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 19:48:31 ID:4G6sOpIk0]
- >>190
それで納得できたらループせんて
当時その意見何回出た事か。
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 19:52:21 ID:FP1r8b0N0]
- >>192
ika氏のJASRAC登録事件は、嫌儲が多いニュース系板でも貼り付けられ盛り上がってたからな。
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 19:53:29 ID:hTfzIWko0]
- ちなみにシンデレラ事件は問題が複合要因だったと言う事は
当時散々議論に参加してた人間なら共通認識になってる。
過去スレも見直してほしい。
後から事件を総括する奴のほとんどが、この複合要因の
一要因だけ言ってまとめとするので、大抵問題が残る。
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 19:54:17 ID:4G6sOpIk0]
- 嫌儲の風潮自体はニコニコに限らず日本全体にあるじゃない。
それにニコニコも飲み込まれるのは残念だからなんとかならないかって話じゃないの。
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 19:56:28 ID:yMNuSoX80]
- ちゃんと何とでもなってるものを何問題にしてるの？
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 20:02:24 ID:5RNBx6mf0]
- シンデレラは感情論だな
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 20:02:42 ID:yMNuSoX80]
- ドワ叩きでみくみく問題を訴えたかったからJASと絡めて
その道のプロを呼んだだけだろ。油が欲しかっただけだ
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 20:02:56 ID:dXBt2HyX0]
- JASRACにアーティスト初音ミクで登録しようとしたのがドワンゴ以外ってあり得るのか？
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 20:04:16 ID:yEBO7kCZ0]
- シンデレラは外の村からやってきた人がでかい顔しててなんか気に入らないってのを、
適当に理由つけて叩いてただけだな。
特にニコニコの規約云々なんて完全に後付けでしょ
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 20:06:12 ID:4G6sOpIk0]
- >>200
また、当時のやりとりからの推測になるんだけど、FWが権利もないのに初音ミク使っていいですよ
的な事をドワに言った可能性は残っている。
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 20:09:51 ID:gyRuS2fY0]
- ドワンゴの担当者が頭悪い怪文書をニコニコにうｐしなければあそこまで
とは思ったな
何でクリプトンと直に話し合わなかったのだろうか？
今でも理解に苦しむよ
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 20:11:27 ID:yMNuSoX80]
- >>201
途中参加者はそれでいいが
どさくさ紛れに原因を改竄するのは如何な物か
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 20:17:34 ID:9Kn32U2oO]
- ドワンゴはクリプトンと決着ついたから
同じ事はもうしないだろうし
なによりインターネットボカロがあるし
それで上手くやっていくだろう
むしろYAMAHAに例の着メロサイト事件で危機感を感じたけどな･･･
クリプトンもインターネットも噛みつきにくい相手だし
ミクやがくぽの権利をめちゃくちゃに出来るとしたら今のところYAMAHAだけになる
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 20:19:31 ID:dXBt2HyX0]
- >>202
でもみくみくをJASRACに信託申請できるのはドワンゴ以外にはあり得ないでしょ？
ドワンゴがそういう申請をしなければ初音ミクで登録されることはなかったはずで
記事の「登録しようとした側」からドワンゴが外れることはあり得ないと思うんだけど。
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 20:24:02 ID:hTfzIWko0]
- >>203
それは両社担当者が完全に大人じゃなかった（精神面や社会通念上）からだろう。
そもそも伊藤社長がブログなんかでドワンゴ批判してしまったのが発端だからな。
お互い完全に感傷的になってたもんなｗ
>>204ギロカク名物無限にループとは言え疲れるよねｗ
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 20:26:13 ID:4G6sOpIk0]
- >>206
略したけど、その質問がでるのは>>118があるからかなぁと思い。
118が言いたかったのはそういう事かなと思ったので。登録しようとしたのは当然DMPでしょう。
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 20:31:56 ID:W7rjPpqP0]
- >>203
文書以外にも電話でも話してると書いてあったような
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 20:32:08 ID:zgnz/1tc0]
- >>201
露骨な宣伝、プロモーションは己のＨＰでニコニコ動画上には一言だけ言ってリンクを張るだけ
そういうのが暗黙のうちにマナーだと思っていたんだと思うんだ
つまりニコニコ動画でサムネイルをクリックした人を直接的に客扱いしてはいけない というマナー的な問題
商業から来た人は理解してないと思うので「何で怒ってるの？」となる そのカウンターが邪魔なんだという価値観の違い
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 20:33:54 ID:W7rjPpqP0]
- >>201
外の村から来た人達がボカロを盛り上げたんでは？
まだ一年もたってないのに内も外も無いよ
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 20:49:18 ID:FP1r8b0N0]
- しかし、JASRAC事件の後ビジネス化しにくくなったってのは
１ みくみくJAS登録と怪文書の後だから、P達が要警戒した。
２ 同人CDという道が存在した。
３ ミクのキャラ使用（ジャケットに使うのにも）にはクリの許諾が必要で、クリはキャラクタービジネスに相当慎重。
今度、原則許諾制が出来るからこの状況が変わるか否か。
それでも、ビジネス化に向けて、kz氏やらうるし氏やらの話が動き出してきてるんだ、
嫌儲の影響じゃない。現状認識が違うんじゃねー？と
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 21:02:42 ID:9Kn32U2oO]
- 実際本格的に有名な作曲家たちが動いたら
ボカロ界隈の動きはどうなるんだろうね
小室哲哉と初音ミクが夢のコラボ！や
つんくプロデュース！VOCALOID娘。開始!!とか
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 21:11:00 ID:9lMlUEzQ0]
- 名前ばっかりの人ではなぁ。
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 21:19:32 ID:hTfzIWko0]
- ドワとクリプトンのジャスラック問題はむしろ我々に利益をもたらしたと俺は思ってる。
○原版権だの利益配分の仕組みや契約の方法が明らかになり透明性が増した。
○多くのPがニコ動以外での２次創作が可能になるようジャスラック回避を明言した。
○クリエイティブコモンズに登録する新しい方法も模索された。
○Livetune程のメジャーデビューでさえジャスラック回避となった。
○ジャスラック回避でもカラオケ配信可能なシステムが判明した。
ちなみにシンデレラはフル楽曲ニコ動アップ予定なし、アップ即削除
フル楽曲実質２次創作禁止なので、ジャスラック登録してもある意味問題ないｗ
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 21:22:04 ID:dXBt2HyX0]
- >>208
というか、この発言してる津田ってのがいくつか微妙な発言をしてるように
みえたんで突っ込みたくなっただけなんだ。
Copyrightsが日本に輸入されたときに版権じゃなく著作権になったとかね。
日本では版権≒著作権でその考え方を丸ごと輸入しただけなんじゃないのと。
嫌儲も声はデカイかもしれないけど数がそんなに多いとは思えないんだよね。
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 21:32:49 ID:9CX/bzB20]
- >>つんくプロデュース！VOCALOID娘。開始!!とか
ありそうでワラタｗｗｗｗ
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 21:42:24 ID:opYru9Ql0]
- メガネ姉妹ユニットとか微妙臭いもんプロデュースするくらいだしなあ
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 21:53:41 ID:krtq0E+30]
- >>193
お前だろ、ループさせてたのは
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 22:03:28 ID:zgnz/1tc0]
- この土日に来るのか？･･･
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 22:08:37 ID:m+Sdw8g90]
- itmediaの記事読んだが、どうもオレの記憶と食い違いがあるな
嫌儲どころか、着メロをお布施代わりに購入してたやつも多かったし、
Pに金が回ることを嫌ってたやつは居てもごく少数だったような
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 22:10:53 ID:2X3Y69J60]
- こうして歴史は捏造されていくのです
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 22:12:32 ID:4G6sOpIk0]
- >>219
お前じゃねーの
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 22:13:15 ID:W7rjPpqP0]
- 自覚の無い人っているよね
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 22:18:01 ID:opYru9Ql0]
- どっちがどうとは言わないが
まあこのスレでは捏造は日常茶飯事で
１００レス前のことも「誰もそんなこと言ってねーよｗ」とか当たり前だし
ましてや１００スレ近く前のことなんか・・・
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 22:19:31 ID:9Kn32U2oO]
- >>221
ジャスラック問題で
それも悪くないと感じた人もいたのは確か
が、ＢＭＳ事件とのまねこ事件が頭をよぎった人たちには
ジャスラック事件は初音ミクやVOCALOID文化の壊滅の危機ではないのかと危惧してた人がいたのも事実
ドワンゴが俺たちのミク文化を独占して金儲けに走るのが我慢ならない！と
怒りを露わにした人もいたのも事実
つまりどちらも正解
色んな人たちの感情が爆発したのがジャスラック問題
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 22:23:12 ID:Rxnf8h690]
- 連続しての書き込み、しかも昼夜問わず書き込み。
この２つ重なった人の意見が、スレの印象形成に大きく影響がある気がする。
もともと昼間と夜とでは明らかにトーンが違うことが多いのに片方だけ見てたら、そりゃ偏る。
そして昼間書き込めない人間が、その鬱憤を夜晴らすみたいにしてループ。
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 22:23:43 ID:m+Sdw8g90]
- >>226
どっちの意見もあったのはみとめる
しかし、その場合余計にitmediaの記事が偏った論調で進められてるのが気になるな
騒ぎが収まった後に外部から情報集めると、肝心なところが抜け落ちるということなのか、
それとも結論ありきでなんらかの意図があるのか
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 22:26:25 ID:fwYq7PEV0]
- >>221
あのときは、ココだけじゃなく、ニュース系板とかにスレ立って回りに回ってたからな。
そっから嫌儲の人たち流れてきてた。
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 22:26:43 ID:/uuRTaNv0]
- MIDIの規制の件はリアルタイムで経験したけど、
BMS事件といわれてもピンとこない
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 22:33:00 ID:hTfzIWko0]
- >>226
そういった総括的な視点で捉えるなら誰も異議を唱えないだろうけど、
実際は少数の荒らしが騒いでいた可能性のある嫌儲だけクローズアップされてる
所に多くのニコ厨が違和感を感じるって事だろ。
普段ニコニコ見てない人間がたまに接触すると荒らしコメントばかり目について
それがニコ動の実態と感じちゃうのとなんか似てる。
問題なのは一応大手の記事だから影響力もあるのに、なんか偏向報道って
感じが強くするのがいけない。ギロカクでさえ嫌儲色の強い意見は
馬鹿にされるというか鼻で笑われるだろ。こいつらがまじで嫌儲語ってるのがちょっと痛すぎる
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 22:50:37 ID:4McjQOwI0]
- JASRACは使い用だからね。
叩くほどのものではない。
ただ、この界隈では役に立たないだけだ。
もうちょっと融通効かせてくれれば良いんだけどね。
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 22:52:45 ID:02wm2gu40]
- >>221
そうだよ。着うた、カラオケ、ときて、「メルト」がヒットして、メジャー・デビューあるかも、
って感じで、盛り上がってた。
JASRAC問題が紛糾したのは、着うた化の際に、きちんと契約していないのに着うた化して
Pたちがドワンゴに「原盤権」や「著作権」をとられちゃうんじゃないかという不信を抱いたためだよ。
「ITmediaが××がおかしい」と言う時は、
「ソフトバンク・グループが一儲けできない××はおかしい」という意味だから。
例「ソフトバンク・グループが一儲けできない"嫌儲"はおかしい」
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 22:53:52 ID:fwYq7PEV0]
- >>232
いや、ニコ動と契約したのは、いままでのJASRACを考えればあり得ないぐらい融通効いてると思う。
ニコニコ動画と正式契約→みくみく登録。と逆だったらそんなに荒れなかったんじゃね？と思ったり。
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 22:59:47 ID:02wm2gu40]
- >>234
着うた化の時に、契約書かわしていないのに
「早くWAVファイル寄こせ」って、ドワンゴがせっついたんだよ。
で、JASRAC問題の時に、
「エイベックスは新人ミュージシャンの原盤権（WAVファイル）を抑えることで有名」
ていう書き込みがあって、Pたちが不信を抱いた。
ごめんね、誕生前の話題で盛り上がって＞ギロカクたん
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 22:59:50 ID:ursvKUzr0]
- >>231
吉川氏はアイマス、栗原氏はボカロそれぞれの文化に理解ある人だと思ってたんだけど、
あの記事には失望したわ。司会者が議論誘導してるのかもしれないけどね。
嫌儲一辺倒の他に、P名を匿名文化として嘲るような論調も気にくわないな。
リテラシーがないとか言いたいのかね。
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 23:02:49 ID:Y8TFZn6g0]
- >>234
少なくとも、二次創作はニコニコでやれば良いという人は結構いただろうね
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 23:03:38 ID:02wm2gu40]
- livetuneのメジャー・レーベルでのCD販売は、応援している人多いでしょ。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 23:05:16 ID:m+Sdw8g90]
- itmediaはボカロ界隈の情報に強いとか、理解があるとか勝手に
思い込んでいたのかな
なんか今回の記事には失望した。中の論調はすでに余所で聞いたような話しだし
>>233
上４行はほぼ同意
下はよくわからんが、ソフトバンクを他の会社に変えてもしっくりくるというか、
そういう企業は多そうだね
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 23:06:32 ID:hTfzIWko0]
- まだ理解してない人間がいるかもしれんから言っておくと、
ジャスラック登録で問題なのは、ニコ動以外で登録曲使うと
金銭の支払い義務が生じるから、２次創作OKが原則のニコ動の作品に
マッチしないから。
例えば学園祭で、ミクミクにしてあげるをかけて踊ったりすると、それにも
ジャスラックに支払い義務が発生する。あと支援のつもりで自分のブログに
曲を貼ったりしてもジャスラックに支払い義務が生じる。
また有名なのがあの大人気３DのミクミクPV作者がコミケでPV出すのに
ジャスラックに金払うという酷い事態に陥った事。
ミクミク楽曲自体の人気が、派生作品も含めて盛り上がってきたのに
その人気を支えた人達からも徴収してしまうのがジャスラック登録
ika氏はニコ動では問題なく使えると説得されて問題ないと登録を許可してしまって
大問題となった。
本来は嫌儲とはあまり関係のない問題なのだ。ika氏の登録が
ブームを支えてきた人間を踏み台にした自分だけの利益追求と
映った人間もたしかに結構いたのは事実だが、それが問題の本質ではない。
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 23:09:44 ID:yVDM2GcN0]
- 頭悪いから>>215や>>240は
わかりやすくて助かるｗ
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 23:10:43 ID:AGssB33G0]
- 記事読んだけど、そんな批判するほどひどい内容か?
嫌儲に関してはたしかに警戒しすぎで、実際あいつらそんなに
影響力ないよ、とは思うけど、
それ以外の点は共感できる内容だけどなあ。
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 23:17:37 ID:02wm2gu40]
- あの時、JASRAC登録しなかったOsterは男を上げたんだよな。
ふたなりのくせにｗ
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 23:18:59 ID:hTfzIWko0]
- >>242
どんな所に共感を得たかね？詳しく書くと多くのギロカク民から
賛同の意見をもらえるぞ。俺も君の意見で考えを改めるかもしれんぞ。
俺は少なくともどこが問題かを的確に俺なりに指摘したつもりだし
同じ感想をもった同士と意思の疎通も得られたと感じている。
君は問題が極めて小さいと言う主張をきちんと指摘し、評価できる内容を
明記するとギロカクとしては非常に良い意見となるぞ。
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 23:30:28 ID:dXBt2HyX0]
- >>240
一点補足したい。
今はニコ動でJASRAC登録曲を使ってもうｐ主に支払義務は生じないが
みくみくが登録された当時はまだJASRACとニコ動との間に契約が成立してなかったから
法的にはJASRACが使用料を請求できた。そこもマッチしなかった。
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 23:36:18 ID:euCAEjq+0]
- 共感というか現状認識に齟齬が有るなって感じ、違う違う違うよ、そーじゃないだろーってヤツだ。
あと匿名って、ピアプロでもにゃっぽんでも連絡とれるじゃねーか。
個人でブログ持ってる人も居るし。
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 23:36:53 ID:QOiTIstL0]
- >>236
P名なんて２ちゃんでのコテ程度じゃん
充分匿名だよ
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 23:37:11 ID:yMNuSoX80]
- >>236
2人はいつもの自説語ってるだけにも見える。
司会の今後の活動状況を軽くチェック入れとくか。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 23:37:17 ID:AGssB33G0]
- >>244
う〜ん、>>242書いたときは
ブログいつも楽しませてもらってる栗原さんが
妙に叩かれてるのが可哀想だっていう感情が
先にあったわけだけどw
興味深かったのは「CCは日本に馴染まない？」てくだりと、
「著作権はインセンティブか、自然権か」の項だね。
最後のほうの「才能の無駄遣いできる場は必要｣
という趣旨の発言もそうだよねーって感じでw
前半の嫌儲に対する抵抗感の表明をどれだけ
問題視するかってことなのかなあ。みくみくの件を
引き合いに出すのは不適切って批判は理解できるし。
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 23:38:51 ID:zgnz/1tc0]
- 同人のイベントで作者のブースに行って直接金渡してＣＤ買うのが一番気持ちがいい気がする
「はーい、じゃあ早速WAVファイル送ってくださいね〜（とっとと原盤権よこせよ〜）」
www
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 23:40:06 ID:lDvoJPBL0]
- オープンディスカッションのスレに社長コメ来てますね
「社内ブレストの末の面白い仕組み」に期待
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 23:45:20 ID:zgnz/1tc0]
- ク…クリプトンストア…だと？
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