- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:hage [2008/07/15(火) 17:52:14 ID:9Mm+JAy/0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part80
xch:pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215747439/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 21:56:11 ID:s4CoJwG40]
- act2最速投稿者乱数Pってまじすか？ｗ
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 23:04:55 ID:X8NttTHt0]
- >>94
出てきたものがいきなり究極になるなんて誰も思ってないでしょ。
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 23:31:11 ID:DImagPfu0]
- マジレスかこわるい
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 23:59:32 ID:kph1+ILo0]
- >>89
ポリスに捕まらないで！
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 02:09:45 ID:zgnz/1tc0]
- よし、過疎ってるな じゃあ久しぶりに…
朝の６時までだれも来なかったらギロカクたんは某の女房！
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 02:11:36 ID:d9hM89cX0]
- ありえないから
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 02:18:34 ID:zWPCf4Zo0]
- 2分もたなかったねぇ…
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 02:33:30 ID:W7rjPpqP0]
- （ ・∀・）＜ エロいな
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 02:39:20 ID:93U5/U6Q0]
- >>105
upp.dip.jp/01/img/8445.jpg
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 02:52:24 ID:9lMlUEzQ0]
- >>109
ヒゲダンスktkr!
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 08:17:19 ID:hTfzIWko0]
- 朝っぱらから吹いたｗ
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 11:25:22 ID:dXBt2HyX0]
- Act.2届いたけどエンドユーザー許諾契約書の中身は
インターネット社のサイトで公開されてるのと同じみたいだ。
前の二つに分かれてたのも今回のもヤマハが作ってるんじゃないかな。
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 11:37:03 ID:h19D+7FH0]
- ボカロ本体の規約に関してはヤマハのものということで共通なんじゃないかい
キャラとしての扱いはヤマハには関係ないからそれぞれの会社に任せるって事で
まぁ、そもそもボカロにはキャラビジネスは想定されてなかっただろうけどね
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 11:40:02 ID:vsuSaczY0]
- おおーギロカクたんだけでなく先生も！
眼福眼福。
動画楽しみにしてます。
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 14:21:07 ID:5RNBx6mf0]
- MMD杯が頓挫しそうで心配でならない
あのみんなが楽しく作っている空気と作品のクオリティがガンガン上がっていく過程は見ていて気持ちいいし
こういうイベントは成功して欲しいなぁ
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 14:27:38 ID:zgnz/1tc0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜何も起こらない平和なひと時、自分を見つめなおす時間も悪くない
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 15:06:45 ID:1Akofy6fP]
- おやつの時間ですよ
www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/18/news048.html
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 15:15:24 ID:l2e1ch3z0]
- >>117
ぶっちゃけ、あの時ドサクサまぎれで「初音ミク」をJASRACアーティスト登録しようとしたのはフロンティアワークスだと思う
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 15:20:22 ID:GEn5dzex0]
- ＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 初音ミクはわしが育てた
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 15:22:18 ID:l2e1ch3z0]
- 経済の発展に貢献しないと健全じゃないのかね？
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 15:23:56 ID:jvVmd9Ph0]
- >>117
・・・まずいおやつだ。感想を言い合ってるだけじゃんか
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 15:24:37 ID:opYru9Ql0]
- >>117
微妙にリアルと齟齬があってイライラするなこれｗ
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 15:26:50 ID:9CX/bzB20]
- なんかもう、記事自体が釣りｗ 最近こんなんばっかｗ
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 15:27:39 ID:mYp9XQ0J0]
- 才能の無駄遣いてｗ
商売に繋げたらニコニコになんかアップしないだろｗ
ニコニコ潰す気かｗ
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 15:31:02 ID:jvVmd9Ph0]
- まあ、外から見たらこんなカンジなんだろうなあ。
しかし、よく知りもしない奴にみくみくを語られるとカチンと来るなｗ
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 15:34:41 ID:/sVqyh220]
- なんとなく腹が立つｗ
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 15:36:35 ID:l2e1ch3z0]
- この吉川っていう人なんとなく香ばしいぜ
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 15:39:44 ID:h19D+7FH0]
- まー、商売っ気ありありでやってくるのは叩かれても仕方ないけど、
「結果的に儲けに繋がった」ってのまで叩かれる流れはよくないのは確かだな
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 15:39:49 ID:5RNBx6mf0]
- いまじゃドワンゴだけ批判している人って少ないよなぁ
というかFWが一番胡散臭くて栗もドワも被害者なんじゃないかと思っている
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 15:41:08 ID:FP1r8b0N0]
- 嫌儲がそんなに居るとは思えないけどなぁ、kz氏のCDがメジャーから出るって事でニコニコ市場に貼り付けられてるけど、
概ね歓迎ムードじゃん。
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 15:41:11 ID:9Kn32U2oO]
- ジャスラック問題は
ＢＭＳ事件知らないと何故ジャスラックが敵視されてるのか分からないだろね
金儲けしようとしたから怒ったというより
ジャスラックが初音ミク関連の動画や音楽を
根こそぎ削除していくんではないかという恐怖があったから
起きてしまった騒ぎでもある
ika氏は軽率すぎたがまあ被害者ではある
ただこの事件のおかげで今のちゃんとしたファンやＰの管理体制が
出来ていったのでなんとも皮肉なものだ
亞北ネルや弱音ハクもこの事件なかったらドワンゴのものになってたかもしれなかったみたいだし
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 15:44:07 ID:5RNBx6mf0]
- ika氏が自分の意志で自分の曲を登録したなら軽率でもなんでもないだろう
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 15:46:29 ID:jvVmd9Ph0]
- 話題無いからってまたこのループかｗ
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 15:47:38 ID:SOIh+HaSO]
- ika氏は「彼」じゃなくて「彼女」じゃなかったか？
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 15:49:48 ID:FP1r8b0N0]
- >>131
そう、嫌儲じゃなくて、JASRACアレルギーなんだよな。
それも、ニコ動とJASRACが正式契約したから、今じゃかなり薄まってると思うけど。
ビジネスにしようと頑張ってる人たちもたくさんいるし、クリエーターが対価を得る事に対して、
そんな嫌悪の場があるとは思わないが…。ニコニコ市場の存在はどーなるのよｗ
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 15:49:58 ID:h19D+7FH0]
- >>130
数が少なくとも声がでかけりゃ、影響力は結構あるもんだ
結構でかいスレでもキチガイ一人二人張り付けば潰せることもあるしな
それと同じ事
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 15:53:50 ID:5RNBx6mf0]
- JASRACアレルギーは確かにあるね
みんなの共通の敵みたいなｗ
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 15:53:58 ID:WNpoFlYV0]
- みくみくが荒れたのは儲けようとしたからと言うか
ドワンゴが取り込んで儲けようとしたことが原因のような
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 15:57:42 ID:l2e1ch3z0]
- でも伊藤社長が戦闘モードになっちゃったのは「初音ミク」を歌手として登録しようとしたからで
みくみくの曲そのもののジャス登録には初めから何も言わないし立場じゃないと明言してる
だから本当の敵を叩くべきなのに 鉄槌君は常に冷静さが皆無だから見境がないんだよ
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 15:57:55 ID:FP1r8b0N0]
- んー、むしろいままで、ビジネス化がうまくいかないのは、ミクの版権を持ってるクリプトンの許諾が
必要だったからってのが大きいでしょ。 クリを怒らせたドワは馬鹿だ。
って事で、今クリプトンが検討してる、原則許諾制度に繋がるわけだ。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 16:03:38 ID:vsuSaczY0]
- >>131
BMS以前もローランドのSCシリーズや、ヤマハのMUシリーズ時代の、コピー曲MIDI全盛時代をぶっつぶしたとかで、
古参DTMerになればなれるほど恨みがでかかったりする。
一時期、mid、midi、smfあたりの拡張子のファイルは、ISP契約したら付いてくるおまけWEBサイト領域とか、
無料〜低価格ホスティングサイトに置けなくなったからね。（当然mp3も）
オリジナル曲でも関係なしに。
JASRACのWEBホスティングサービスに対する要求がコスト度外視の非現実的なもので、一律音楽系ファイルの配信禁止
で対応するしかなかったらしい。
オリジナルでもmidのファイルを置こうと思ったら、高価な年額数万円かかるホスティングサービスと契約する必要がある
時代があったという・・・・・
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 16:04:01 ID:9Kn32U2oO]
- とりあえず騒いでた人たちは
「ジャスラックに初音ミクが登録された」
「ドワンゴはクリプトンをシカトして話を進めた」
というキーワードから
「きっとドワンゴとジャスラックが初音ミクの版権を奪って
ＢＭＳ事件やＯＳたん事件やのま猫事件みたい事をなるんだ
ミク文化もＢＭＳやＡＡキャラ文化みたいに滅ぶんだ！イヤだ！絶対そんなのイヤだ!!」
と連想していって暴れ出した節があったように見える
あの怪文書で余計混乱していったからなー
あれからＰたちもドワンゴとジャスラックに警戒するようになったし
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 16:05:29 ID:l2e1ch3z0]
- 前科があるから信用されてないということだね
で、時代が変わるかもしれない新制度の発表マダ〜？
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 16:07:47 ID:vsuSaczY0]
- >>138
あと、IKA氏があまりに不勉強過ぎたのも叩かれた原因にあるかも。
JASRAC申請しながら、自分で同人CD収録に許可だしたりとか、明らかに信託制度の事を理解してなかった。
不勉強→叩かれ→逃亡、という最悪のコースを進んでしまった。
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 16:11:25 ID:l2e1ch3z0]
- 皆でボコボコにすることはなかった 若い子だったんでしょ
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 16:17:03 ID:vsuSaczY0]
- >>145
結局どういう人物だったのかは判らないっていうのが結論だったような。
受験生（大学？、院？）で親バレがまずいとかいう噂は聞いた。
俺がBLOGを見に行った時には、既にコメント欄はフルボッコ状態で、最大表示数超えて書き込んでも反映されない状態だった。
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 16:17:40 ID:opYru9Ql0]
- >>143
よりにもよってドワ側の代表者がエイベックスでのま猫騒動の担当者だったという悲劇？
つか裏取れてなかったんだっけ？
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 16:18:01 ID:5RNBx6mf0]
- 鉄槌君なんてほぼキチガイだからな
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 16:20:15 ID:/uuRTaNv0]
- >>117
>「なんとかP」の時代 匿名の楽しさも
とうとうkiichiさんの時代か！と一瞬思ったぜｗ
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 16:20:27 ID:vsuSaczY0]
- >>147
組織図では関係ありそうなとこに書いてあったけど、全然関係無い立場だったってオチだったような。
っていうか、のま猫の時の担当者の人が対応してたら失敗から学んでもっとマトモになってたでしょ。
あの怪文書のクオリティは凄すぎたｗ
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/18(金) 16:21:01 ID:f+mx/DTQ0]
- >>135
＞クリエーターが対価を得る事に対して、そんな嫌悪の場があるとは思わないが…。
単に薄氷なだけ
Tatshなんてその典型的な例だし
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 16:25:15 ID:l2e1ch3z0]
- この騒動からryoは学んだんだよな 色々な事を きっと鉄槌君に対する戦略も
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 16:26:10 ID:9Kn32U2oO]
- >>145
今はそうでもないが
当時はミクの命とも言われてたキャラソンだったからね
あと周りが前例と同じくジャスラックが
これを機に初音ミク関連の曲を全て叩き潰される危機感を感じたから起きた騒動なわけで
ＢＭＳ事件以前を知ってる人たちなら連想できる事ではあったし
そんだけ皆ミクの事が大好きだったって事なんじゃないかな
しかしジャスラック事件がなかったら今の成長もなかったし
いずれika氏じゃない誰かが起こしてた可能性もあるし
違う騒動が起きてた可能性も高い（亞北ネルと弱音ハクがドワンゴキャラになって大騒動の可能性？）
そう思うと本当に皮肉な事件だよな
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 16:28:49 ID:FP1r8b0N0]
- >>152
そして、ryoを逃したドワは本当に痛かったね。 あの怪文書で失ったモノは計り知れないほど大きかったな、ドワ。
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 16:30:07 ID:5RNBx6mf0]
- ryoもビクターからCD出さないかね
なんか流れを作りたい気がしないでもない
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 16:31:27 ID:f+mx/DTQ0]
- >>118
まあそうだろうな、トリノホシで登録するための実績を作ったとしか思えないし
JASRACにアーティストとして登録されるには、単独で3000枚以上の売上が必要だからね
てっきり栗がミクのアーティスト化を進めてるのだと思ってたが
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 16:37:43 ID:FP1r8b0N0]
- >>118,156
でも、登録されたからと言って、何が変わるわけでもないんだよな。
JASRACは歌手を管理する団体じゃなく、楽曲を管理する団体なわけだし。
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 16:39:36 ID:f+mx/DTQ0]
- >>157
CDに関しては一律に規制できるので、著作権法で縛るより楽になる
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 16:41:10 ID:l2e1ch3z0]
- >>157
伊藤社長「だが断る」
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 16:55:21 ID:opYru9Ql0]
- Tatshがボカロコミュの身内ならどうこう言われなかったんだろうけど
いきなり商売ですってニコニコ乗り込んでこられたらねえ
せめて転載っぽくするとか多少なりとも工作ｗしてほしかったかな
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 16:57:28 ID:5RNBx6mf0]
- Tatshじゃ無くてリキッド氏がフルボッコじゃなかったっけ？
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 16:59:33 ID:Mln4KxRI0]
- そういや、第2弾はやらんのかね？
続々あげるような計画だったはずなのに
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 17:02:27 ID:9Kn32U2oO]
- あれは「一言余計」だったに尽きる
黒うさＰや杏アメのように賢くやれば問題なかった
黒うさＰの有名歌ってみた人たちのコラボや
杏アメ氏のリンレン宣伝アニメとかの方が
よほど宣伝っぽかった気がするけど元からいたＰだった事が功を奏したようだ
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 17:08:16 ID:5RNBx6mf0]
- Tatshみたいな人がボカロに入ってきてくれるのは非常に嬉しいんだけどね
今回の件で嫌気が差して手を引いちゃったらやだなぁ
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 17:09:28 ID:5RNBx6mf0]
- >>163
別に杏アメ氏が上手くやっているようには全然思えないぞｗ
それに黒うさPは宣伝すらしてないから比較対象外だろう
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/18(金) 17:13:09 ID:CagS/vhy0]
- 杏アメ氏は以前から小出しに叩かれてたよ。
伸びてないから大事になってないだけで。
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 17:17:21 ID:Kdow0vJc0]
- >163
ウインドウショッピングしてる所に、店員に「万引きしたら通報するからな」と
言われたようなもんだからな
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 17:18:47 ID:7AkT9IPW0]
- しつこく噛み付いてる人がいるなと思ったことはある
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 17:19:47 ID:gbce7D56O]
- リキッドは黒歴史
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 17:55:04 ID:9Kn32U2oO]
- >>165
>>166
杏アメ氏はボカロじゃなくて本人の歌がメインという本末転倒ぶりだからなw
しかし仲間内の色がまだ濃いボカロ界隈だからね
インターネットボカロはそれを打破する可能性は秘めている
問題は色々あるけど
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 18:05:03 ID:eRYfTQMM0]
- なんていうか典型的村社会だよね…
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 18:06:27 ID:5YLkAArj0]
- 村社会なのが良いのであって
それを否定する理由は全くない
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 18:06:32 ID:JRUHZKkm0]
- >>170
そうなるとメンズエッグでデビュー予告したLivetuneミクに期待したいわけで
姉に見せたら"IN STORES"という文字を見て
「この子が人間のアイドルなら、ストア内ライブやってたとこだね」といわれたｗ
ディスプレイでいいからライブやってほしいｗ
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 18:11:55 ID:FP1r8b0N0]
- >>171
まあ否定は出来ないかなぁ。
村の中の人がやるのと、村の外からやってくる人だと対応が違うってのは確実にある。
シンデレラはうっかり口も有るけどな。
>>173
武道館ライブやったじゃないか、動画の中で。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 18:52:45 ID:hTfzIWko0]
- >>117の記事読んだがなんか酷いな
嫌儲嫌儲言ってるがそんな事言ってる奴なんてごく一部だし
そういう風潮がまったくないって事はないが、順調にトラブルなく
売れてる作品もたくさんあるのに、さもニコ動全体が嫌儲な空気だと
言わんばかりの言論誘導が酷すぎる。
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 19:02:06 ID:6+HCxcBW0]
- >>117
このスレでリキッド問題が理解できないループしてたのはこの中の誰だｗ
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 19:04:44 ID:h19D+7FH0]
- >>172
いまんところまだ大丈夫だけど、この先新しい血が入ってこなくなると
どうにも立ちゆかなくなる可能性があるよ
ある程度の外部からの刺激というのはコミュニティを持続させるのに必要な要素の一つ
てか、ボカロのコミュニティも外敵との戦いで育った面もあるしね
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 19:10:35 ID:4G6sOpIk0]
- おれは嫌儲の空気は感じるぞー>>117の記事そんなにひどいかぁ？
普通だとおもうけどな。
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 19:10:37 ID:XugtOrK30]
- >>176
そういえば、リキッドの時に「嫌儲」方向へ話を
持っていこうとして張り付いてたヤツいたね
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 19:10:54 ID:izc22st30]
- ryoがライトノベルのイメージソング提供したり、
livertuneのメジャーデビューはだれも批判してないし
みんな応援してるから嫌儲ではないよね。
ただリキッドみたいに、ＣＤで儲けるため「だけ」に
ニコニコ利用しようとしたのが叩かれただけで。
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 19:16:19 ID:9Kn32U2oO]
- がくぽで新規が参入すれば大丈夫だが
がくぽでどんな曲作ってもGacktと比較されたり
しまいにはオリジナル曲なのにGacktの曲だの言われたりして
ブチ切れたりするＰが出てくるんじゃなかいかなぁという心配はある
まあ使うＰたちはそれ覚悟でやるだろうし
新規層はGacktの代用で使うから問題ないとは思うんだが
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 19:19:02 ID:/uuRTaNv0]
- >ただリキッドみたいに、ＣＤで儲けるため「だけ」に
>ニコニコ利用しようとしたのが叩かれただけで。
この時点でもう主観はいりまくりな気がするけど
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 19:21:15 ID:5YLkAArj0]
- >>177
それとコミュニティであることは矛盾しません。
というかコミュニティってすべて村社会のことです。
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 19:26:06 ID:FP1r8b0N0]
- >>180
グループノートとうるし氏とかもね。
嫌儲も居るだろうが。大勢じゃねーだろーさぁ。
kz氏ほどの貢献者になると、ボカロにおける貢献を肌で知ってるから、CDがどーの言い出す馬鹿な嫌儲は
荒らし扱いされボロカスに叩かれる。
それに対して、リキッドの方は知らん人だし、嫌儲荒らしの相手はご自分で、って感じなだけでね。
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 19:26:21 ID:6+HCxcBW0]
- >>179
このメンバーの中で一番非生産的な方の名前覚えとくかｗ
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 19:27:54 ID:5RNBx6mf0]
- >>182
だよなｗ
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 19:38:01 ID:HaITJGNh0]
- というか最終的に一番噛み付いてたのはニコニコ厨じゃないかなあと、思う
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 19:38:49 ID:9Kn32U2oO]
- クリプトンやインターネットの規約を通して儲けるのは
全然構わないと思うよ
ジャスラック事件はそれを無視しようとしたのと
ＢＭＳ事件やのまねこ事件の再来を連想させてしまったがために
起きてしまった事件だし
プロたちが参戦しても
初音ミクの商業をクリプトン抜きで独占しようとしたり
周りのＰたちに迷惑かけるような事をしない限りは
鉄槌くんがいくら頑張っても意味ないと思う
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 19:38:54 ID:yEBO7kCZ0]
- >>117そう悪い記事じゃ無いじゃん。面白かったよ
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 19:39:36 ID:Rxnf8h690]
- リキッドには、叩かれて当然しばかりに叩き理由が出ていたけどさ。
店に入ったら店員に「万引きしたら通報するからな」と言われた。
実は、この１点だけで叩かれていたような。
他の叩きは、なんか後付理由っぽいもので、宣伝っぽいとか見かけない顔とか
他の動画でもあるじゃん、なぜこれだけ？ってものばっかりだった気がする。
後は、あれだなハラグーロの匂いを感じたってのもあるかな。
一部では有名なキャラ、一部でしか知られていないキャラだが。
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 19:45:30 ID:iyjxeRCZ0]
- IT・音楽ジャーナリストなんて肩書きで適当な記事かいて飯を
食おうなんて存在はニコニコから始まる音楽シーンには要らん
無駄な中間搾取の排除こそボカロ界の嫌儲の特徴。
JASRAC問題しかり、商業シーンへの進出問題しかり
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 19:46:57 ID:hTfzIWko0]
- ika氏のHPの叩かれ方見ればわかるように、便乗叩きも
酷かった。たたきの中には嫌儲と取れるものも多かった。
だからと言ってニコ動に嫌儲の空気はたしかに存在するが、
それが支配された空気では決してない。
猫なべ・エアーマンが倒せないCD・たわし猫・ニコ動せれくちょん・
doriko氏のCD・LivettunenのCD等、トラブルなかったり、応援されて
売れたりしてる作品がたくさんある。
シンデレラで便乗叩きや荒らしが酷かったように、ニコ厨の
怒りの本質とは関係なく叩いている連中を例にあげて
ニコ動は嫌儲思想で残念だとかいうこの記事の論調は支持できない。
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 19:48:31 ID:4G6sOpIk0]
- >>190
それで納得できたらループせんて
当時その意見何回出た事か。
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 19:52:21 ID:FP1r8b0N0]
- >>192
ika氏のJASRAC登録事件は、嫌儲が多いニュース系板でも貼り付けられ盛り上がってたからな。
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 19:53:29 ID:hTfzIWko0]
- ちなみにシンデレラ事件は問題が複合要因だったと言う事は
当時散々議論に参加してた人間なら共通認識になってる。
過去スレも見直してほしい。
後から事件を総括する奴のほとんどが、この複合要因の
一要因だけ言ってまとめとするので、大抵問題が残る。
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 19:54:17 ID:4G6sOpIk0]
- 嫌儲の風潮自体はニコニコに限らず日本全体にあるじゃない。
それにニコニコも飲み込まれるのは残念だからなんとかならないかって話じゃないの。
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 19:56:28 ID:yMNuSoX80]
- ちゃんと何とでもなってるものを何問題にしてるの？
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 20:02:24 ID:5RNBx6mf0]
- シンデレラは感情論だな
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 20:02:42 ID:yMNuSoX80]
- ドワ叩きでみくみく問題を訴えたかったからJASと絡めて
その道のプロを呼んだだけだろ。油が欲しかっただけだ
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 20:02:56 ID:dXBt2HyX0]
- JASRACにアーティスト初音ミクで登録しようとしたのがドワンゴ以外ってあり得るのか？
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 20:04:16 ID:yEBO7kCZ0]
- シンデレラは外の村からやってきた人がでかい顔しててなんか気に入らないってのを、
適当に理由つけて叩いてただけだな。
特にニコニコの規約云々なんて完全に後付けでしょ
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