- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 12:37:19 ID:Cvcv050t0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part79
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215529035/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
- 652 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 22:22:18 ID:jE3JWTS+0]
- ボカロも楽に神調教ができるツールがでたら
カバー曲は全く評価されなくなるんだろうな。
- 653 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 22:29:52 ID:IDGHr/kZ0]
- >>652
今のフリーウェア群のレベルの高さからするとそれも遠くない未来か。
ただ評価はされないかもしれないけど需要はあるだろ。
- 654 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 22:32:49 ID:OakllqL40]
- ニコマスはどうなるか知らないけど、ボカロの場合は声作り自体が好みによるから何とでもなりそう
単にリアルにしただけだと生々しさが出てくるだけだし
- 655 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 22:36:49 ID:g5kOhVXy0]
- システム自体が進化して、大して音楽センスや知識がなくても簡単に思い通りの
歌わせ方が出来るようになったら調教する必要はなくなるね
そうなると今度は作詞や作曲、オケの完成度で競い合うことになるんだろうけど
- 656 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 22:44:43 ID:FrpVuFzb0]
- こんな意見も
504 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/07/13(日) 21:05:34 ID:8Hb7ShzA0
>ボカロもライト層に受けやすいことに甘えてないで、
>そろそろ意識的にライト層をとりこんでいった方がいいような気はする
>カバーの復権とか、とりぷるばかのような軽めの歌のヒットとか見てると
- 657 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 22:46:04 ID:BAb0Gj7H0]
- >>652
でもぼかりす調教の評価がランキングとかだと結構真っ二つに割れたからなぁ。
神ツールが出来ても、基本は自分の力で調教しないと評価に繋がらん気が。
もっともそれはボカ廃の場合で、ボカロはちょっと見る程度の人にはどう調教しようが知ったことじゃない気もするが。
- 658 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 22:54:16 ID:XWd4YAQE0]
- >>656
意識的にライト層の取り込みですか。
ryoさんの曲とか、ライト層にも影響力ありそうですけど、そういう楽曲での
アプローチではなくて、、もうちょっと違う仕掛けが必要という事でしょうかね。
- 659 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 22:58:00 ID:OakllqL40]
- 何が起きても声が評価の対象外になると言う事はないと思われる
なぜなら一定の評価基準がないから
よくryoの調整はショボイだのと言われるが、個人的にWIMとBRSの低音ミクは好きだ
ryoに限らず、低音ミクの評価は結構割れるんだよね
あと新鮮だったのは低音だと思ってたミクを、恐らく普段はボカロを聴いてない人が
「ミクの声が高すぎる」とコメントしていたのが印象に残った
ボカロ廃の間ではかなりの高音がデフォなんだなぁ、と
歌ってみたを聴いていると、歌い手によって曲の印象が全く違ってくることが分かる
どれが良いとか悪いとかは好みの問題でしかない
- 660 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 23:04:59 ID:VW3fTwnQ0]
- >>656
夜逃げでリセットや星間飛行みたいな一般ニコ厨ウケのよさそうな曲が一日ちょっとで殿堂入りしたりしてるし、
こういうのがライト層の取り込みの入り口になるんだろうね
- 661 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 23:11:27 ID:w90e7R5o0]
- >>649
ちょっとわかりにくい言い方で申し訳ないが、「メーカーとユーザーの共犯関係」というか
蜜月時代がまだ続くというのがうらやましく思った あういう裏技って初期のＰＣゲーム業界
みたいで、まだ市民権を得ていないかわりに、ゆるい共生が許される世界なんだと思う
でも、それは隣りの芝生が青く見えるだけで向こうは向こうでイライラすることも多いのかもしれないな、と
文章がわかりにくくてすまない
- 662 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 23:16:24 ID:8Hb7ShzA0]
- まさか自分の意見がここに貼られるとは思わなかったｗ
>>658
ryo氏は否定してないよ。
でもライト層の開拓をryo氏に頼ってばかりもいられないじゃない
発掘ばかりが本スレとかであげられてるけど、そろそろライト層に受けている曲の研究とかしてもいい時期のように思う
>>659じゃないけど、低音ミクは本当に受けないのか、とか
ちなみに自分が聴かせていてもむしろ高い声のが拒否されやすい感じ
あと、重い歌も逃げられるｗ
- 663 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 23:19:03 ID:XWd4YAQE0]
- >>661
なるほど。
ボカロは出口を作ろうとしているけど、アイマスはいつまでたっても、おそらく出口は無い。
アイマスは黙認の領域で2次創作をアシストしてくれているけど、ボカロは黙認という
考えは無くしたい方向で、黙認の領域をアシストする気は無さそう。
って感じですかね。
- 664 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 23:21:38 ID:ZdAVo/j30]
- >>662
研究して、それで誰が曲作るの？
お前が作るのか？
- 665 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 23:22:54 ID:XWd4YAQE0]
- >>662
> でもライト層の開拓をryo氏に頼ってばかりもいられないじゃない
> 発掘ばかりが本スレとかであげられてるけど、そろそろライト層に受けている曲の研究とかしてもいい時期のように思う
>
せっかくピアプロとかにゃっぽんとかコミュニティがあるのだから、楽曲からのアプローチでも、
色々と工夫できるんじゃないかと言われれば、そんな気もします。
- 666 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 23:23:01 ID:FBhkjluo0]
- 声の扱いは人それぞれだろな。
音いじるのが好きだったり自分の好きな声とかがあったり技術志向の人とかは
独自路線にいくだろうし。中には個人でプログラム公開してる人もいる。
音楽に突っ込んでる人程こういう傾向にあるね。
色んなPがいるから広がりがでる訳でボカロ界的にはなんでもOKｗ
- 667 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 23:24:08 ID:V0uJ65fO0]
- 誰かが仕掛けてるわけでもないのにライト層を取込むとか意味があるのかね。
各人がバラバラなことするから面白いんじゃないのか。
- 668 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 23:25:24 ID:pYMuJCHz0]
- 別個の作り手が再生数とか意識してキャッチーなもの作りたいとかならまあわかるんだけど、
外野があーだこうだ議論するような性質のものではない。
- 669 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 23:27:35 ID:XWd4YAQE0]
- >>668
曲そのものより、PVとかの支援を頑張るという考えもあるかもしれません。
- 670 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 23:28:01 ID:wButi1/h0]
- ryoだって別にライト層を開拓しようって思って
曲作ってるわけじゃなし
- 671 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 23:29:07 ID:8Hb7ShzA0]
- >>664
残念ながら作曲の方の能力はないもので
ヒットに関係なしに作りたいものが作れればいいという人はそれでいいんじゃないかな
ただ、再生数をやマイリスを稼ぎたいという声が聞こえる割には、
稼いだ動画のヒットの秘密みたいなものはあんまり話題になってないという印象だったものでね
- 672 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 23:31:29 ID:KJwkvJRu0]
- ニコニコユーザーをコントロールしようって考え方は何か間違ってね？＜ライト層取り込み
- 673 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 23:33:07 ID:ucpCtNoq0]
- >>671
リキッドの劣化コピー乙
- 674 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 23:35:15 ID:pYMuJCHz0]
- >>669
そういうムーブメント・企画的なものね。
言いたいことはわかるけど、そういう意味じゃピアプロ以上の「何か」ができるのかわからんなあ。
「歌ってみた」系の派生動画なんかが批判なんかもあるが相乗効果になってるとかはあるけど。
- 675 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 23:35:51 ID:FrpVuFzb0]
- ネタ曲とかキャラソンとか作ろうよ と言いたいだけだったり
- 676 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 23:36:57 ID:ndj3JSvU0]
- ご当地みくみくとか面白かったんだけどね。あれはVSQ公開してたの大きかったと思う。
絵が描けないなら塗り絵で、みたいな感じの企画あってもいいよね。
- 677 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 23:41:58 ID:XWd4YAQE0]
- >>674
MMDがそもそも大きな支援ツールだという考え方も出来ますね。
小道具・大道具・モーションが公開されている場所があるのもいい。
- 678 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 00:08:56 ID:bQXnT5Jp0]
- >>673
リキッド氏扱い受けると思わなかったなｗ
別にコントロールとかも考えてないんだけどね
最近は上がってくる曲がライト層の方にシフトしてきてるように思えたから
層を広げたいならそっちを意識したらどうだろうってことで書いただけなんだが
- 679 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 00:09:58 ID:oAOMtNae0]
- ニコニコのライト層なんてもうミクは食い尽くしてると思う
- 680 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 00:43:08 ID:QUgPt3p20]
- ライト層の事はいいじゃないか みんな好きなものは勝手に探してみればいいんだよ
- 681 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 00:44:41 ID:5GE6IyCP0]
- ニコニコとボカロに浸っていると、それが世界の大部分のように見える。
浸りながらその対象を客観視をすることは大変難しいこと。
自戒を込めて。
- 682 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 00:54:41 ID:QUgPt3p20]
- アキバ系の店、イベント以外で人に聞いてもらう 買ってもらう ハードルが何倍も高くなる
ボーカロイドの可能性と初音ミクの持ってるキャパシティは別だとおもいしるかもしれない
やっぱり世間相手にした時、「初音ミク」じゃダメか？「初音ミク」だから突破できる可能性があるのか
- 683 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 01:08:52 ID:L5gYh5vv0]
- >>682
キャラに頼ったら突破できないだろうね。
世間一般の人にはキャラへの思いこみがないもの。
知らない人に説明するのが難しいキャラだしなぁ。
- 684 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 01:22:58 ID:pzJnBO6jO]
- >>682
それがクリプトンとインターネットの今後の課題
キャラを頼らないVOCALOIDや中の人を頼らないVOCALOIDを作れるのか
はたまたこれらを頼りに最後まで商業を続けるのか
- 685 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 01:24:09 ID:SkUziwPa0]
- 初音ミクに頼ってしまうと、やはり世間からは引かれちゃうんだろうなあ
でも、創世のアクエリオンがヒットする世の中だから
可能性はゼロじゃないかもしれないｗ
- 686 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 01:29:25 ID:5CDhBAlz0]
- 今のボーカロイドでは歌唱力で勝負は出来ないからミクの路線をとったんだよ。
一般で勝負するのはVocaloidの4か5ぐらいだろう。
今は技術的にまだまだ課題が多い。
現状で世間に広めようってのは時期尚早。
- 687 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 01:33:15 ID:tORoZUsj0]
- >>684
人間の声を使わずに合成音声だけで 人間の声っぽく聞かせるのは手間かかる割りに報われないのであんましやってないらしい
- 688 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 01:35:53 ID:5g0mJHD60]
- >>687
そういう意味じゃないと思うけどwww
- 689 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 02:12:13 ID:dHY0EiPZ0]
- テトスレってどこにある？
- 690 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 02:18:30 ID:3Cg1Rsua0]
- 製作速報VIPにある。
- 691 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 02:34:02 ID:dHY0EiPZ0]
- ｔｈｘ
- 692 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 02:45:34 ID:xSiQx7e00]
- んー、一般のCDでもさ、アニメやドラマ・映画の主題歌とかゲームのBGMとか、芸能人が歌ってるとか
歌手のネームバリューとか、そー言うのを無くして、はたしてどのぐらいのCDが、「作曲家の知名度」
だけで売れてるんだろうな。
- 693 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 03:26:06 ID:pzJnBO6jO]
- >>687
いやいやw
中の人はGacktとか有名人使わない場合の事を指してるのであって
人間使わないという意味ではないよ
>>692
VOCALOIDを使う場合は
作曲家と作詞家が注目されるんだよな
結構これは革命的
がくっぽいどだとどうも中の人の存在が邪魔になりそうな気がするが
その壁を取り払うようなＰたちに期待していきたい
- 694 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 03:41:07 ID:AsOuoPt40]
- クラシックは比較的作曲家の知名度で売れる割合が多いんじゃなかろうか
- 695 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 03:56:01 ID:bQXnT5Jp0]
- クラシックは演奏するオケと指揮者がかなりウェイト大きくなかったっけ
- 696 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 05:39:40 ID:eyRSTCtV0]
- >>685
アクエリオンはパチスロCM効果もあるので
アレが流行ったのは、あまり良い事でもないかとw
- 697 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 05:45:12 ID:BZh7/yww0]
- 喜多郎は演奏者と考えるか作曲者と考えるか迷うところ。
久石譲、すぎやまこういち、羽田健太郎は作曲者としてこれ以上ないほど有名だけど
作曲者名単独でアピール出来るのかはよく分からない。
作曲者単独でアピール出来るものというと、ポールモーリアかなあ。
- 698 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 07:03:16 ID:N5WAd1Pz0]
- >>692
歌ものは、キャラクターへの共感が必要かもしれないですね。
でもって。本スレにありましたけど、「Re:package」の広告が、
雑誌「mensegg」の裏表紙一面ですよ。
www2.uploda.org/uporg1542784.jpg
これが最後の一冊だとは思えない・・・
ビクターどこまで頑張るのか楽しみです。
- 699 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 07:30:33 ID:Xm/p9Jgv0]
- ちょｗｗｗ掲載誌間違えてないかｗ
広告目当てでもレジ持ってく勇気が・・・
エロ本のほうが買いやすいぜ
- 700 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 07:35:21 ID:QUgPt3p20]
- 人間の再現を目指しても 人間でいいじゃんって言われると思うんですよね
だからキャラクターものならばキャラを、合成音声ならその特性を生かすほうがきっといい
初音ミクの限界点はどこにあるのか 一般層のリアクションに注目します
- 701 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 08:31:12 ID:DeZ3JShe0]
- やっぱり大手レーベルは違うなぁ
しっかり勝負しに来ているね
お金も結構かけているはず
- 702 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 08:33:54 ID:unDquoaCO]
- >698
この層は新しすぎるｗ
- 703 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 09:02:38 ID:1kWb8NJFO]
- よりによって、ギャル男にミクCD売らんでもw
- 704 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 09:06:14 ID:iTT4Ys7L0]
- >>693
＞VOCALOIDを使う場合は作曲家と作詞家が注目されるんだよな
ここは笑う所ですか？
- 705 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 09:15:59 ID:0KHYid290]
- >>700
ボカロと人間の最大の違いは「機械だから反抗しない」こと
生歌手だと人間関係の問題があるから、それを気にしないで済むのは大きい
この辺は作り手側の理屈だけど、ボカロの進化によっては
歌い手が人間である必要がない、となる可能性も出てくるわけだ
- 706 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 12:07:52 ID:B1/I/17C0]
- ガチムチうぜえ
これ支援頼む あのランキングに割り込ませたい！
www.nicovideo.jp/watch/nm3959357
- 707 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 12:12:52 ID:unDquoaCO]
- もう夏休み始まってたっけ
- 708 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 12:19:34 ID:sfrttxb30]
- >>693
>>VOCALOIDを使う場合は
>>作曲家と作詞家が注目されるんだよな
>>結構これは革命的
良くも悪くも、ミクは物言わぬアイドルだからね。
自然と、モノを言い思想が有り、ミクをクリエイトしたクリエーター達、
Ｐ達に注目が集まるわけだな。
○○さんちのミク、ミクに○○を歌わせたＰ達みたいな…
- 709 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 12:40:26 ID:5CDhBAlz0]
- 最初から作曲者が意識されたわけじゃないと思う。
Pが意識され始めたのとキャラソンブームが衰退した時期は大体一致してるんじゃないかな。
最初ミクというキャラに注目が集まる → キャラソンブーム
↓
キャラソンがありふれたものになる・飽きる → それまで黒子だったPが意識されるようになる
こういう流れがあったんだと推測する。
- 710 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 12:53:35 ID:1kWb8NJFO]
- その論理は結論ありきだなあw 10月頃にはもうP文化はあったと思うけど
- 711 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:00:24 ID:eyRSTCtV0]
- どちらにせよ、初音ミクだけじゃ聴きたいと思う曲は
検索するのは難しいからね。
普通にうp主＝制作者に向かっていくでしょ。
ryo人気もそういう所にあるし、歌ってみたの人とかも
そうやって集ってくる。
- 712 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:01:28 ID:z+QB7A0m0]
- デＰって言われだしたの何時ごろからだっけ
- 713 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:03:03 ID:5CDhBAlz0]
- >>710
もちろんあったことはあったけどそれほど話題にはなっていなかった。
ついでに言うならワンカップPとかぼか主はもっと初期から名前つきで呼ばれてたと思う。
しかし本スレなんかで曲ではなくPで話すのが主流になったのはもう少し後。
- 714 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:15:56 ID:jKmXSsAx0]
- つうかニコ動じゃボカロ関係なく普通に中の人が重視されるでしょ
内容のクオリティに直結してるんだから
- 715 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:17:21 ID:iTT4Ys7L0]
- 世に出てくるようになれば、CDでしかミクを聞かない層が増えるよね
しかし、さすがに一気に何百もの曲が一般流通するわけでもないから
Pではなくミクで選ぶ人は増えるだろうね、制作者信仰もいいがニコニコに毒されすぎ。
Perfumeにしても、コア層はヤスタカのおかげで売れたと主張するが、
実際はPerfumeのキャラとポリリズムのノリだけで売れたと言う認識でしかないし。
小室みたいな神格化でもされない限り、制作者なんて重要視されないよ、一般市場じゃ。
- 716 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:18:01 ID:/Z3RhYfT0]
- >>714
ジャンルによるよ
- 717 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:27:11 ID:5CDhBAlz0]
- たとえばオリジナル曲をいさじに歌ってもらったら大半の人は
○○Pの曲ではなくいさじの曲として認識するんじゃないかな。
簡単に言えばそういうことなんだけど。
- 718 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:31:03 ID:DeZ3JShe0]
- 作曲者とは別に演奏者としての一面もあって
例えばryoのミクが好きだみたいな感じで総合的に音楽を作っている人として注目を集めるよね
livetuneもあのautotuneを使ったミクの声と４つ打ちの楽曲が合わさってlivetuneとなるわけで
- 719 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:31:42 ID:yboyoxob0]
- >>717
みくみくもうろたんも…いや何でもないｗ
- 720 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:34:38 ID:VdeiO9M+O]
- 大半の人がいさじの曲だと認識してるような動画あるか？
アドレス貼ってほしいんだけど
- 721 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:38:49 ID:YZVHCEfX0]
- Livetuneすげえな。
インディーズとメジャーの違いは広告宣伝費だとはわかっていたが、ボカロ楽曲に
まともに宣伝費かけるとは、それなりに本気立ったという事がよくわかる。
任天堂ＤＳの記者が、ＤＳのサイトで初音ミクの記事書いた時の反応の悪さから、
一般レベルでの普及にはあのキャラクターが足かせになるかもしれないと言っていた。
たしかにその可能性は否定できないが、仮にＬｉｖｅtuneの音楽が先にテレビやラジオで
流れて、曲を気に入った層がジャケット検索した時、あの絵を見てもそんなに嫌悪感を
示さないのではないか？と期待している。それと曲と歌手のイメージがはっきり掴みやすいので
それがプラスに働いて多少売れたりしてくれないだろうかと、わずかではあるが期待している。
- 722 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:39:51 ID:KQCBwvbMO]
- >>715
有名どころが一般流通でCD出してくれば、多少は違ってくると思うよ。
例にあげたヤスタカとか小室は前例としてはなんか違う気もするし。
- 723 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:41:13 ID:DeZ3JShe0]
- livetuneに続いてryoやoster、デPなんかもビクターからＣＤ出せばいいのにな
- 724 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:43:55 ID:5CDhBAlz0]
- >>721
その点Groove noteは・・・
あれ全然金かけて宣伝しなかったんじゃないの？
公式のページすら素人レベルだし。
- 725 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:44:38 ID:KQCBwvbMO]
- >>720
かなりの人がhalyoPと間違えたメルトならw
>>721
地元のZipFM期待しなくもないけど、ちょっと傾向が違うからなあ。
ストラトスフィアとかはありそうだけど。
- 726 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:47:11 ID:DeZ3JShe0]
- groove noteはベンチャーで企業体力もない、商材も無い状態では広告は打てないしそこは仕方がないよ
ビクターと比べるのがそもそも間違い
それでもオリコンランクインしたんだからたいしたもの
- 727 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:49:47 ID:iTT4Ys7L0]
- >>722
その有名どころが｢コア層にしか知られて無い人｣なら、一般市場じゃ意味は成さない
言っちゃ何だが、ニコニコのボカロファン自体コア層に当たるからね
渋谷で石投げて当たった人に｢デPってどうよ？｣と聞いても相手は理解不能だろう
- 728 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:49:59 ID:DeZ3JShe0]
- それでも専用サイトをデザインして壁紙や歌詞、メッセージなどのコンテンツを毎回用意する
ryo（supercell）の方がgroove noteよりもプロっぽいかｗ
- 729 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:51:59 ID:5CDhBAlz0]
- >>726
まあそうなんだけどさ、あそこの社長でかいこと言ってる割には大したことないなと。
- 730 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:54:06 ID:0KHYid290]
- 恋戦が来るまでryoではなく、メルトの人としか言われてなかったのに近いかな
メルトが流行しだした頃は中の人はほとんど注目されていなかった
その後は恋戦、WIM、BRSと確実にヒットするようになってすっかり評価されたから
中の人の評価を上げるにはやっぱり継続してアピールすることが大事なんだと思う
- 731 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:55:22 ID:RQQnYW8x0]
- メルトの人って言われてる時点で注目されてますがな
- 732 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:56:34 ID:sfrttxb30]
- >>715
いや、Perfumeもヤスタカのおかげで売れたと思うけど、表に出てくるのは三人娘でしょ。
ボカロの場合、ミクが表に出てくる訳じゃなくて、自分がないミクの変わりにミクをクリエイトした
Ｐ達が表に出てくる訳よ。つまり、そー言うこと。
- 733 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:58:56 ID:DeZ3JShe0]
- groove noteのdorikoのページ
www.groove-note.com/doriko.html
supercellのプロモサイト
恋は戦争
rainbowlips.mond.jp/koisen.htm
ワールドイズマイン
supercell.sakura.ne.jp/wim/
どっちがプロのサイトかわからんなｗｗｗ
- 734 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 14:00:19 ID:RQQnYW8x0]
- >>733
アニメうた王国のサムネ404なんだけどｗ
- 735 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 14:00:36 ID:5CDhBAlz0]
- >>730
ikaとか一発屋は知名度はそれほどなさそうだよな。
- 736 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 14:02:38 ID:DeZ3JShe0]
- >>734
というかサブコンテンツにリンクが一つもないｗ
スイーツPのCDジャケットはロリコンほいほい仕様なんだな
www.groove-note.com/19'sSF.html
- 737 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 14:08:13 ID:iTT4Ys7L0]
- >>732
そのパターンなら、ミクをただのアニメキャラと処理されて終わるだけ
紹介はPV流して終了といった風に
実際CDTVとかMステといった音楽番組にはヤスタカ出て来ないしねぇ
- 738 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 14:10:25 ID:0KHYid290]
- >>731
Pではなく、１つの曲でしか評価されてないってことな
実際、他にどんな曲を作ってるとか、作者の名前すら知らない人も結構いた
「初音ミクのメルト」としては評価が高かったが「ryoの曲」という認識は低くて、
一時期は一発屋とか言われてたわけだ
- 739 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 14:12:38 ID:jKmXSsAx0]
- Re:packageの曲をTVで流すとすると
歌唱印税のかからないBGM扱いになるんだな
- 740 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 14:13:37 ID:RQQnYW8x0]
- 今だってメルト前の曲知らない人多いだろう
- 741 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 14:17:56 ID:iTT4Ys7L0]
- >>739
そういえばその部分はハッキリして無いね
トリノホシの時は藤田咲のクレジットも入っていて歌唱印税がかかっていたけど
- 742 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 14:18:26 ID:DeZ3JShe0]
- いまはryoって名前かなり浸透しているな
メルトと違ってブログでもほとんどryoって書かれるようになった
- 743 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 14:20:41 ID:sfrttxb30]
- >>737
まあPV流して終わりかも知れないけどさ。
それはそれで、誰がPVを作ったのかと言うのも、注目されるんじゃないかと思うんだが…
>> 実際CDTVとかMステといった音楽番組にはヤスタカ出て来ないしねぇ
CDTVとかMステには、三人娘が出れば良いからじゃないかと。
- 744 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 14:26:01 ID:iTT4Ys7L0]
- ＞CDTVとかMステには、三人娘が出れば良いからじゃないかと。
そうだろうね、
結局Perfumeの3人の知名度だけが勝り、ヤスタカ氏はどこへやら・・・。
ぶっちゃけ一般市場なんて歌手の知名度だけで喰ってるようなもんだから
Pの実力なんて刺身のツマ以下でしかないよ、
小室レベルにまで神格化されるか、つんく♂みたいなネタ宣伝ディレクター以外はね
- 745 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 14:34:54 ID:iTT4Ys7L0]
- でもまあこれだけ大規模に宣伝してくるのは面白いね、
裏表紙なんて確実に100万以上かかってるのだし。
CDTVとMステを楽しみにしてる、どんな扱われ方をするのかね
十中八九ミクの紹介しかしないと思うが
- 746 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 14:41:19 ID:RQQnYW8x0]
- ryoのコラボでもコラボ先にあまり注目が行かないしね
- 747 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 14:44:56 ID:H0tgpCVm0]
- CDTVやMステに出ることは無いだろ、アルバムだし。
ていうかTVで紹介されることなんかあり得るのかと。
- 748 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 14:45:29 ID:DeZ3JShe0]
- ryoとコラボしてhukeの同人イラスト集売れまくったらしい
- 749 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 14:56:12 ID:H0tgpCVm0]
- WIMもBRSも絵師のイラストはpixivで１位とってたしな
- 750 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 15:22:59 ID:UOIKSlvoP]
- >>733
これは酷い
つーか、仮にもプロならもっとまともなデザイナーを使うべきだろ
黒バックに明朝フォント指定なんて、個人のアングラサイトじゃあるまいし
あと、この社長のマイリスや発言を見ると、どうもryoの存在を
強く意識しているような気がしてならない
- 751 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 16:16:10 ID:Iy6WFQCR0]
- 今週前半に何かあるんだっけ
- 752 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 17:00:23 ID:N5WAd1Pz0]
- >>745
雑誌の表紙は、政治力みたいなものが必要なので、
芸能関係者とのかねあいから、簡単には使わせてもらえないだろうけど
（〜WLAKERの表紙に芸能人の写真がいっせいに使われるあの感じ）
裏表紙なら、金額交渉でスルッと広告を入れられる雑誌がありそうです。
やはり、正攻法より一ひねりした宣伝になるのではないでしょうか。
今から、毛色の違う雑誌にポツポツ広告を入れて、8.27の週に、
どかんと渋谷の大きな看板とか、中吊りで車両占領とか・・・はさすがに夢か。
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