VOCALOID 議論隔離スレ part80

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1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 12:37:19 ID:Cvcv050t0]: ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part79
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215529035/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。

●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/

がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
643 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 22:12:04 ID:XWd4YAQE0]: >>641
> アイマスの七夕革命　なんかうらやましいな　お互いに無いものねだりか

アイマスは七夕になにかライセンス関係の変更があったのですか？
644 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 22:14:28 ID:VW3fTwnQ0]: 詳しくないが、バンナムがMAD製作に超便利な裏技公開してくれたってことで合ってる？
645 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 22:15:39 ID:T8wToc+i0]: >>643
ブルーバック合成用ステージを出現させるという裏コマンドが発見された。
これまでよりずっと合成が楽で高品質なものになる。
646 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 22:16:15 ID:g5kOhVXy0]: >>643
今まで手作業でやってた背景と人物の抜き取り作業(ワンカットずつ切り抜くので何千枚と延々作業しないといけない)が
裏技でブルーバックにする方法が見つかったので動画制作のパワーバランスが崩壊した
647 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 22:17:52 ID:IDGHr/kZ0]: なんか自動で抜くツールを作ってた人が泣いたとか。
648 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 22:18:57 ID:BpK9SRgy0]: センスがなくても綺麗に抜けてるってだけである程度評価されてたPV系が
今以上に地盤沈下するから週マスとか今後えらいことになりそうな予感
649 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 22:19:46 ID:XWd4YAQE0]: >>646

了解。例のやつですか。
でもその機能の話しだと、

>>641

は、ボカロに当てはめて、何が有って欲しいと思っているのかがわからないです。
650 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 22:20:48 ID:T8wToc+i0]: クリプトンが初音ミクのオマケに謹製高品位版MMDを付けるようなもんかな。
651 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 22:21:21 ID:BpK9SRgy0]: どっちかってとぼかりすたんじゃない？
652 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 22:22:18 ID:jE3JWTS+0]: ボカロも楽に神調教ができるツールがでたら
カバー曲は全く評価されなくなるんだろうな。
653 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 22:29:52 ID:IDGHr/kZ0]: >>652
今のフリーウェア群のレベルの高さからするとそれも遠くない未来か。
ただ評価はされないかもしれないけど需要はあるだろ。
654 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 22:32:49 ID:OakllqL40]: ニコマスはどうなるか知らないけど、ボカロの場合は声作り自体が好みによるから何とでもなりそう
単にリアルにしただけだと生々しさが出てくるだけだし
655 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 22:36:49 ID:g5kOhVXy0]: システム自体が進化して、大して音楽センスや知識がなくても簡単に思い通りの
歌わせ方が出来るようになったら調教する必要はなくなるね

そうなると今度は作詞や作曲、オケの完成度で競い合うことになるんだろうけど
656 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 22:44:43 ID:FrpVuFzb0]: こんな意見も
504 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/07/13(日) 21:05:34 ID:8Hb7ShzA0
>ボカロもライト層に受けやすいことに甘えてないで、
>そろそろ意識的にライト層をとりこんでいった方がいいような気はする
>カバーの復権とか、とりぷるばかのような軽めの歌のヒットとか見てると
657 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 22:46:04 ID:BAb0Gj7H0]: >>652
でもぼかりす調教の評価がランキングとかだと結構真っ二つに割れたからなぁ。
神ツールが出来ても、基本は自分の力で調教しないと評価に繋がらん気が。

もっともそれはボカ廃の場合で、ボカロはちょっと見る程度の人にはどう調教しようが知ったことじゃない気もするが。
658 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 22:54:16 ID:XWd4YAQE0]: >>656
意識的にライト層の取り込みですか。
ryoさんの曲とか、ライト層にも影響力ありそうですけど、そういう楽曲での
アプローチではなくて、、もうちょっと違う仕掛けが必要という事でしょうかね。
659 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 22:58:00 ID:OakllqL40]: 何が起きても声が評価の対象外になると言う事はないと思われる
なぜなら一定の評価基準がないから
よくryoの調整はショボイだのと言われるが、個人的にWIMとBRSの低音ミクは好きだ
ryoに限らず、低音ミクの評価は結構割れるんだよね
あと新鮮だったのは低音だと思ってたミクを、恐らく普段はボカロを聴いてない人が
「ミクの声が高すぎる」とコメントしていたのが印象に残った
ボカロ廃の間ではかなりの高音がデフォなんだなぁ、と

歌ってみたを聴いていると、歌い手によって曲の印象が全く違ってくることが分かる
どれが良いとか悪いとかは好みの問題でしかない
660 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 23:04:59 ID:VW3fTwnQ0]: >>656
夜逃げでリセットや星間飛行みたいな一般ニコ厨ウケのよさそうな曲が一日ちょっとで殿堂入りしたりしてるし、
こういうのがライト層の取り込みの入り口になるんだろうね
661 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 23:11:27 ID:w90e7R5o0]: >>649
ちょっとわかりにくい言い方で申し訳ないが、「メーカーとユーザーの共犯関係」というか
蜜月時代がまだ続くというのがうらやましく思った　あういう裏技って初期のＰＣゲーム業界
みたいで、まだ市民権を得ていないかわりに、ゆるい共生が許される世界なんだと思う
でも、それは隣りの芝生が青く見えるだけで向こうは向こうでイライラすることも多いのかもしれないな、と
文章がわかりにくくてすまない
662 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 23:16:24 ID:8Hb7ShzA0]: まさか自分の意見がここに貼られるとは思わなかったｗ

>>658
ryo氏は否定してないよ。
でもライト層の開拓をryo氏に頼ってばかりもいられないじゃない

発掘ばかりが本スレとかであげられてるけど、そろそろライト層に受けている曲の研究とかしてもいい時期のように思う
>>659じゃないけど、低音ミクは本当に受けないのか、とか
ちなみに自分が聴かせていてもむしろ高い声のが拒否されやすい感じ
あと、重い歌も逃げられるｗ
663 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 23:19:03 ID:XWd4YAQE0]: >>661
なるほど。
ボカロは出口を作ろうとしているけど、アイマスはいつまでたっても、おそらく出口は無い。
アイマスは黙認の領域で2次創作をアシストしてくれているけど、ボカロは黙認という
考えは無くしたい方向で、黙認の領域をアシストする気は無さそう。

って感じですかね。
664 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 23:21:38 ID:ZdAVo/j30]: >>662
研究して、それで誰が曲作るの？
お前が作るのか？
665 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 23:22:54 ID:XWd4YAQE0]: >>662
> でもライト層の開拓をryo氏に頼ってばかりもいられないじゃない
> 発掘ばかりが本スレとかであげられてるけど、そろそろライト層に受けている曲の研究とかしてもいい時期のように思う
>

せっかくピアプロとかにゃっぽんとかコミュニティがあるのだから、楽曲からのアプローチでも、
色々と工夫できるんじゃないかと言われれば、そんな気もします。
666 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 23:23:01 ID:FBhkjluo0]: 声の扱いは人それぞれだろな。
音いじるのが好きだったり自分の好きな声とかがあったり技術志向の人とかは
独自路線にいくだろうし。中には個人でプログラム公開してる人もいる。
音楽に突っ込んでる人程こういう傾向にあるね。
色んなPがいるから広がりがでる訳でボカロ界的にはなんでもOKｗ
667 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 23:24:08 ID:V0uJ65fO0]: 誰かが仕掛けてるわけでもないのにライト層を取込むとか意味があるのかね。
各人がバラバラなことするから面白いんじゃないのか。
668 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 23:25:24 ID:pYMuJCHz0]: 別個の作り手が再生数とか意識してキャッチーなもの作りたいとかならまあわかるんだけど、
外野があーだこうだ議論するような性質のものではない。
669 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 23:27:35 ID:XWd4YAQE0]: >>668
曲そのものより、PVとかの支援を頑張るという考えもあるかもしれません。
670 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 23:28:01 ID:wButi1/h0]: ryoだって別にライト層を開拓しようって思って
曲作ってるわけじゃなし
671 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 23:29:07 ID:8Hb7ShzA0]: >>664
残念ながら作曲の方の能力はないもので

ヒットに関係なしに作りたいものが作れればいいという人はそれでいいんじゃないかな
ただ、再生数をやマイリスを稼ぎたいという声が聞こえる割には、
稼いだ動画のヒットの秘密みたいなものはあんまり話題になってないという印象だったものでね
672 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 23:31:29 ID:KJwkvJRu0]: ニコニコユーザーをコントロールしようって考え方は何か間違ってね？＜ライト層取り込み
673 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 23:33:07 ID:ucpCtNoq0]: >>671
リキッドの劣化コピー乙
674 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 23:35:15 ID:pYMuJCHz0]: >>669
そういうムーブメント・企画的なものね。
言いたいことはわかるけど、そういう意味じゃピアプロ以上の「何か」ができるのかわからんなあ。
「歌ってみた」系の派生動画なんかが批判なんかもあるが相乗効果になってるとかはあるけど。
675 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 23:35:51 ID:FrpVuFzb0]: ネタ曲とかキャラソンとか作ろうよ　と言いたいだけだったり
676 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 23:36:57 ID:ndj3JSvU0]: ご当地みくみくとか面白かったんだけどね。あれはVSQ公開してたの大きかったと思う。
絵が描けないなら塗り絵で、みたいな感じの企画あってもいいよね。
677 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 23:41:58 ID:XWd4YAQE0]: >>674
MMDがそもそも大きな支援ツールだという考え方も出来ますね。
小道具・大道具・モーションが公開されている場所があるのもいい。
678 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 00:08:56 ID:bQXnT5Jp0]: >>673
リキッド氏扱い受けると思わなかったなｗ
別にコントロールとかも考えてないんだけどね
最近は上がってくる曲がライト層の方にシフトしてきてるように思えたから
層を広げたいならそっちを意識したらどうだろうってことで書いただけなんだが
679 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 00:09:58 ID:oAOMtNae0]: ニコニコのライト層なんてもうミクは食い尽くしてると思う
680 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 00:43:08 ID:QUgPt3p20]: ライト層の事はいいじゃないか　みんな好きなものは勝手に探してみればいいんだよ
681 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 00:44:41 ID:5GE6IyCP0]: ニコニコとボカロに浸っていると、それが世界の大部分のように見える。
浸りながらその対象を客観視をすることは大変難しいこと。

自戒を込めて。
682 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 00:54:41 ID:QUgPt3p20]: アキバ系の店、イベント以外で人に聞いてもらう　買ってもらう　ハードルが何倍も高くなる

ボーカロイドの可能性と初音ミクの持ってるキャパシティは別だとおもいしるかもしれない

やっぱり世間相手にした時、「初音ミク」じゃダメか？「初音ミク」だから突破できる可能性があるのか
683 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 01:08:52 ID:L5gYh5vv0]: >>682
キャラに頼ったら突破できないだろうね。
世間一般の人にはキャラへの思いこみがないもの。

知らない人に説明するのが難しいキャラだしなぁ。
684 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 01:22:58 ID:pzJnBO6jO]: >>682
それがクリプトンとインターネットの今後の課題

キャラを頼らないVOCALOIDや中の人を頼らないVOCALOIDを作れるのか
はたまたこれらを頼りに最後まで商業を続けるのか
685 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 01:24:09 ID:SkUziwPa0]: 初音ミクに頼ってしまうと、やはり世間からは引かれちゃうんだろうなあ
でも、創世のアクエリオンがヒットする世の中だから
可能性はゼロじゃないかもしれないｗ
686 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 01:29:25 ID:5CDhBAlz0]: 今のボーカロイドでは歌唱力で勝負は出来ないからミクの路線をとったんだよ。
一般で勝負するのはVocaloidの4か5ぐらいだろう。
今は技術的にまだまだ課題が多い。
現状で世間に広めようってのは時期尚早。
687 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 01:33:15 ID:tORoZUsj0]: >>684
人間の声を使わずに合成音声だけで　人間の声っぽく聞かせるのは手間かかる割りに報われないのであんましやってないらしい
688 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 01:35:53 ID:5g0mJHD60]: >>687
そういう意味じゃないと思うけどwww
689 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 02:12:13 ID:dHY0EiPZ0]: テトスレってどこにある？
690 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 02:18:30 ID:3Cg1Rsua0]: 製作速報VIPにある。
691 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 02:34:02 ID:dHY0EiPZ0]: ｔｈｘ
692 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 02:45:34 ID:xSiQx7e00]: んー、一般のCDでもさ、アニメやドラマ・映画の主題歌とかゲームのBGMとか、芸能人が歌ってるとか
歌手のネームバリューとか、そー言うのを無くして、はたしてどのぐらいのCDが、「作曲家の知名度」
だけで売れてるんだろうな。
693 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 03:26:06 ID:pzJnBO6jO]: >>687
いやいやw
中の人はGacktとか有名人使わない場合の事を指してるのであって
人間使わないという意味ではないよ

>>692
VOCALOIDを使う場合は
作曲家と作詞家が注目されるんだよな
結構これは革命的

がくっぽいどだとどうも中の人の存在が邪魔になりそうな気がするが
その壁を取り払うようなＰたちに期待していきたい
694 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 03:41:07 ID:AsOuoPt40]: クラシックは比較的作曲家の知名度で売れる割合が多いんじゃなかろうか
695 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 03:56:01 ID:bQXnT5Jp0]: クラシックは演奏するオケと指揮者がかなりウェイト大きくなかったっけ
696 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 05:39:40 ID:eyRSTCtV0]: >>685
アクエリオンはパチスロCM効果もあるので
アレが流行ったのは、あまり良い事でもないかとw
697 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 05:45:12 ID:BZh7/yww0]: 喜多郎は演奏者と考えるか作曲者と考えるか迷うところ。

久石譲、すぎやまこういち、羽田健太郎は作曲者としてこれ以上ないほど有名だけど
作曲者名単独でアピール出来るのかはよく分からない。

作曲者単独でアピール出来るものというと、ポールモーリアかなあ。
698 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 07:03:16 ID:N5WAd1Pz0]: >>692
歌ものは、キャラクターへの共感が必要かもしれないですね。
でもって。本スレにありましたけど、「Re:package」の広告が、
雑誌「mensegg」の裏表紙一面ですよ。
www2.uploda.org/uporg1542784.jpg

これが最後の一冊だとは思えない・・・

ビクターどこまで頑張るのか楽しみです。
699 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 07:30:33 ID:Xm/p9Jgv0]: ちょｗｗｗ掲載誌間違えてないかｗ
広告目当てでもレジ持ってく勇気が・・・
エロ本のほうが買いやすいぜ
700 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 07:35:21 ID:QUgPt3p20]: 人間の再現を目指しても　人間でいいじゃんって言われると思うんですよね
だからキャラクターものならばキャラを、合成音声ならその特性を生かすほうがきっといい
初音ミクの限界点はどこにあるのか　一般層のリアクションに注目します
701 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 08:31:12 ID:DeZ3JShe0]: やっぱり大手レーベルは違うなぁ
しっかり勝負しに来ているね
お金も結構かけているはず
702 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 08:33:54 ID:unDquoaCO]: >698
この層は新しすぎるｗ
703 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 09:02:38 ID:1kWb8NJFO]: よりによって、ギャル男にミクCD売らんでもw
704 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 09:06:14 ID:iTT4Ys7L0]: >>693
＞VOCALOIDを使う場合は作曲家と作詞家が注目されるんだよな
ここは笑う所ですか？
705 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 09:15:59 ID:0KHYid290]: >>700
ボカロと人間の最大の違いは「機械だから反抗しない」こと
生歌手だと人間関係の問題があるから、それを気にしないで済むのは大きい
この辺は作り手側の理屈だけど、ボカロの進化によっては
歌い手が人間である必要がない、となる可能性も出てくるわけだ
706 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 12:07:52 ID:B1/I/17C0]: ガチムチうぜえ
これ支援頼む　あのランキングに割り込ませたい！

www.nicovideo.jp/watch/nm3959357
707 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 12:12:52 ID:unDquoaCO]: もう夏休み始まってたっけ
708 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 12:19:34 ID:sfrttxb30]: >>693
>>VOCALOIDを使う場合は
>>作曲家と作詞家が注目されるんだよな
>>結構これは革命的
良くも悪くも、ミクは物言わぬアイドルだからね。
自然と、モノを言い思想が有り、ミクをクリエイトしたクリエーター達、
Ｐ達に注目が集まるわけだな。
○○さんちのミク、ミクに○○を歌わせたＰ達みたいな…
709 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 12:40:26 ID:5CDhBAlz0]: 最初から作曲者が意識されたわけじゃないと思う。
Pが意識され始めたのとキャラソンブームが衰退した時期は大体一致してるんじゃないかな。

最初ミクというキャラに注目が集まる　→　キャラソンブーム
↓
キャラソンがありふれたものになる・飽きる　→　それまで黒子だったPが意識されるようになる

こういう流れがあったんだと推測する。
710 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 12:53:35 ID:1kWb8NJFO]: その論理は結論ありきだなあw 10月頃にはもうP文化はあったと思うけど
711 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:00:24 ID:eyRSTCtV0]: どちらにせよ、初音ミクだけじゃ聴きたいと思う曲は
検索するのは難しいからね。
普通にうp主＝制作者に向かっていくでしょ。
ryo人気もそういう所にあるし、歌ってみたの人とかも
そうやって集ってくる。
712 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:01:28 ID:z+QB7A0m0]: デＰって言われだしたの何時ごろからだっけ
713 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:03:03 ID:5CDhBAlz0]: >>710
もちろんあったことはあったけどそれほど話題にはなっていなかった。
ついでに言うならワンカップPとかぼか主はもっと初期から名前つきで呼ばれてたと思う。
しかし本スレなんかで曲ではなくPで話すのが主流になったのはもう少し後。
714 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:15:56 ID:jKmXSsAx0]: つうかニコ動じゃボカロ関係なく普通に中の人が重視されるでしょ
内容のクオリティに直結してるんだから
715 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:17:21 ID:iTT4Ys7L0]: 世に出てくるようになれば、CDでしかミクを聞かない層が増えるよね
しかし、さすがに一気に何百もの曲が一般流通するわけでもないから
Pではなくミクで選ぶ人は増えるだろうね、制作者信仰もいいがニコニコに毒されすぎ。

Perfumeにしても、コア層はヤスタカのおかげで売れたと主張するが、
実際はPerfumeのキャラとポリリズムのノリだけで売れたと言う認識でしかないし。

小室みたいな神格化でもされない限り、制作者なんて重要視されないよ、一般市場じゃ。
716 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:18:01 ID:/Z3RhYfT0]: >>714
ジャンルによるよ
717 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:27:11 ID:5CDhBAlz0]: たとえばオリジナル曲をいさじに歌ってもらったら大半の人は
○○Pの曲ではなくいさじの曲として認識するんじゃないかな。
簡単に言えばそういうことなんだけど。
718 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:31:03 ID:DeZ3JShe0]: 作曲者とは別に演奏者としての一面もあって
例えばryoのミクが好きだみたいな感じで総合的に音楽を作っている人として注目を集めるよね
livetuneもあのautotuneを使ったミクの声と４つ打ちの楽曲が合わさってlivetuneとなるわけで
719 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:31:42 ID:yboyoxob0]: >>717
みくみくもうろたんも…いや何でもないｗ
720 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:34:38 ID:VdeiO9M+O]: 大半の人がいさじの曲だと認識してるような動画あるか？
アドレス貼ってほしいんだけど
721 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:38:49 ID:YZVHCEfX0]: Livetuneすげえな。
インディーズとメジャーの違いは広告宣伝費だとはわかっていたが、ボカロ楽曲に
まともに宣伝費かけるとは、それなりに本気立ったという事がよくわかる。

任天堂ＤＳの記者が、ＤＳのサイトで初音ミクの記事書いた時の反応の悪さから、
一般レベルでの普及にはあのキャラクターが足かせになるかもしれないと言っていた。

たしかにその可能性は否定できないが、仮にＬｉｖｅtuneの音楽が先にテレビやラジオで
流れて、曲を気に入った層がジャケット検索した時、あの絵を見てもそんなに嫌悪感を
示さないのではないか？と期待している。それと曲と歌手のイメージがはっきり掴みやすいので
それがプラスに働いて多少売れたりしてくれないだろうかと、わずかではあるが期待している。
722 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:39:51 ID:KQCBwvbMO]: >>715
有名どころが一般流通でCD出してくれば、多少は違ってくると思うよ。
例にあげたヤスタカとか小室は前例としてはなんか違う気もするし。
723 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:41:13 ID:DeZ3JShe0]: livetuneに続いてryoやoster、デPなんかもビクターからＣＤ出せばいいのにな
724 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:43:55 ID:5CDhBAlz0]: >>721
その点Groove noteは・・・
あれ全然金かけて宣伝しなかったんじゃないの？
公式のページすら素人レベルだし。
725 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:44:38 ID:KQCBwvbMO]: >>720
かなりの人がhalyoPと間違えたメルトならw

>>721
地元のZipFM期待しなくもないけど、ちょっと傾向が違うからなあ。
ストラトスフィアとかはありそうだけど。
726 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:47:11 ID:DeZ3JShe0]: groove noteはベンチャーで企業体力もない、商材も無い状態では広告は打てないしそこは仕方がないよ
ビクターと比べるのがそもそも間違い
それでもオリコンランクインしたんだからたいしたもの
727 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:49:47 ID:iTT4Ys7L0]: >>722
その有名どころが｢コア層にしか知られて無い人｣なら、一般市場じゃ意味は成さない

言っちゃ何だが、ニコニコのボカロファン自体コア層に当たるからね
渋谷で石投げて当たった人に｢デPってどうよ？｣と聞いても相手は理解不能だろう
728 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:49:59 ID:DeZ3JShe0]: それでも専用サイトをデザインして壁紙や歌詞、メッセージなどのコンテンツを毎回用意する
ryo（supercell）の方がgroove noteよりもプロっぽいかｗ
729 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:51:59 ID:5CDhBAlz0]: >>726
まあそうなんだけどさ、あそこの社長でかいこと言ってる割には大したことないなと。
730 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:54:06 ID:0KHYid290]: 恋戦が来るまでryoではなく、メルトの人としか言われてなかったのに近いかな
メルトが流行しだした頃は中の人はほとんど注目されていなかった
その後は恋戦、WIM、BRSと確実にヒットするようになってすっかり評価されたから
中の人の評価を上げるにはやっぱり継続してアピールすることが大事なんだと思う
731 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:55:22 ID:RQQnYW8x0]: メルトの人って言われてる時点で注目されてますがな
732 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:56:34 ID:sfrttxb30]: >>715
いや、Perfumeもヤスタカのおかげで売れたと思うけど、表に出てくるのは三人娘でしょ。
ボカロの場合、ミクが表に出てくる訳じゃなくて、自分がないミクの変わりにミクをクリエイトした
Ｐ達が表に出てくる訳よ。つまり、そー言うこと。
733 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:58:56 ID:DeZ3JShe0]: groove noteのdorikoのページ
www.groove-note.com/doriko.html

supercellのプロモサイト

恋は戦争
rainbowlips.mond.jp/koisen.htm

ワールドイズマイン
supercell.sakura.ne.jp/wim/

どっちがプロのサイトかわからんなｗｗｗ
734 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 14:00:19 ID:RQQnYW8x0]: >>733
アニメうた王国のサムネ404なんだけどｗ
735 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 14:00:36 ID:5CDhBAlz0]: >>730
ikaとか一発屋は知名度はそれほどなさそうだよな。
736 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 14:02:38 ID:DeZ3JShe0]: >>734
というかサブコンテンツにリンクが一つもないｗ

スイーツPのCDジャケットはロリコンほいほい仕様なんだな
www.groove-note.com/19'sSF.html
737 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 14:08:13 ID:iTT4Ys7L0]: >>732
そのパターンなら、ミクをただのアニメキャラと処理されて終わるだけ
紹介はPV流して終了といった風に

実際CDTVとかMステといった音楽番組にはヤスタカ出て来ないしねぇ
738 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 14:10:25 ID:0KHYid290]: >>731
Pではなく、１つの曲でしか評価されてないってことな
実際、他にどんな曲を作ってるとか、作者の名前すら知らない人も結構いた
「初音ミクのメルト」としては評価が高かったが「ryoの曲」という認識は低くて、
一時期は一発屋とか言われてたわけだ
739 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 14:12:38 ID:jKmXSsAx0]: Re:packageの曲をTVで流すとすると
歌唱印税のかからないBGM扱いになるんだな
740 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 14:13:37 ID:RQQnYW8x0]: 今だってメルト前の曲知らない人多いだろう
741 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 14:17:56 ID:iTT4Ys7L0]: >>739
そういえばその部分はハッキリして無いね
トリノホシの時は藤田咲のクレジットも入っていて歌唱印税がかかっていたけど
742 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 14:18:26 ID:DeZ3JShe0]: いまはryoって名前かなり浸透しているな
メルトと違ってブログでもほとんどryoって書かれるようになった
743 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 14:20:41 ID:sfrttxb30]: >>737
まあPV流して終わりかも知れないけどさ。
それはそれで、誰がPVを作ったのかと言うのも、注目されるんじゃないかと思うんだが…

>> 実際CDTVとかMステといった音楽番組にはヤスタカ出て来ないしねぇ
CDTVとかMステには、三人娘が出れば良いからじゃないかと。
744 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 14:26:01 ID:iTT4Ys7L0]: ＞CDTVとかMステには、三人娘が出れば良いからじゃないかと。
そうだろうね、
結局Perfumeの3人の知名度だけが勝り、ヤスタカ氏はどこへやら・・・。

ぶっちゃけ一般市場なんて歌手の知名度だけで喰ってるようなもんだから
Pの実力なんて刺身のツマ以下でしかないよ、
小室レベルにまで神格化されるか、つんく♂みたいなネタ宣伝ディレクター以外はね
745 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 14:34:54 ID:iTT4Ys7L0]: でもまあこれだけ大規模に宣伝してくるのは面白いね、
裏表紙なんて確実に100万以上かかってるのだし。

CDTVとMステを楽しみにしてる、どんな扱われ方をするのかね
十中八九ミクの紹介しかしないと思うが
746 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 14:41:19 ID:RQQnYW8x0]: ryoのコラボでもコラボ先にあまり注目が行かないしね
747 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 14:44:56 ID:H0tgpCVm0]: CDTVやMステに出ることは無いだろ、アルバムだし。
ていうかTVで紹介されることなんかあり得るのかと。
748 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 14:45:29 ID:DeZ3JShe0]: ryoとコラボしてhukeの同人イラスト集売れまくったらしい
749 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 14:56:12 ID:H0tgpCVm0]: WIMもBRSも絵師のイラストはpixivで１位とってたしな
750 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 15:22:59 ID:UOIKSlvoP]: >>733
これは酷い

つーか、仮にもプロならもっとまともなデザイナーを使うべきだろ
黒バックに明朝フォント指定なんて、個人のアングラサイトじゃあるまいし

あと、この社長のマイリスや発言を見ると、どうもryoの存在を
強く意識しているような気がしてならない
751 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 16:16:10 ID:Iy6WFQCR0]: 今週前半に何かあるんだっけ
752 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 17:00:23 ID:N5WAd1Pz0]: >>745
雑誌の表紙は、政治力みたいなものが必要なので、
芸能関係者とのかねあいから、簡単には使わせてもらえないだろうけど
（～WLAKERの表紙に芸能人の写真がいっせいに使われるあの感じ）
裏表紙なら、金額交渉でスルッと広告を入れられる雑誌がありそうです。

やはり、正攻法より一ひねりした宣伝になるのではないでしょうか。
今から、毛色の違う雑誌にポツポツ広告を入れて、8.27の週に、
どかんと渋谷の大きな看板とか、中吊りで車両占領とか・・・はさすがに夢か。
753 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 17:03:21 ID:pzJnBO6jO]: >>752
それやるとしたら
インターネットボカロが先にやりそうじゃないかな
ドワンゴが提携してGacktや有名アーティスト使ってCM流すとか
754 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 17:07:25 ID:iTT4Ys7L0]: >>753
今の所ドワンゴ株主向けの広告しかやってないしね

>>752
でも、そこまで膨大なプロモーション費用をかけると逆に裏を考えちゃうぞ
tatshもびっくりの壮大なネタ仕込みだったとか
755 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 17:09:32 ID:bTnPwnA20]: 何か非営利の議論前提がひっくり返りそうな気がしてきたのだが
756 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 17:11:27 ID:N5WAd1Pz0]: >>754
> でも、そこまで膨大なプロモーション費用をかけると逆に裏を考えちゃうぞ
>

普通の歌手は、デビューするまでにけっっこうレコード会社が投資していそうじゃないですか。
そういった費用も含めて、普通の歌手並みの宣伝予算が使えたら、
ちょっと豪華な宣伝も出来るかなと思って・・・

でも、普通に考えたら、宣伝予算は少なめでしょうね。
757 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 17:24:50 ID:5g0mJHD60]: Victorのあの広告
雑誌の購買層とのミスマッチ感が何とも言えず
ビクターがとってた広告の枠が、何らかの理由で余ってしまったところに押し込んだとか
そういうたぐいの話じゃないのかと思ってしまうんだけど、考え過ぎかね
758 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 17:27:55 ID:pzJnBO6jO]: >>757
仮にそうだとしてもＧＪだけどね
いきなりジャンプやマガジンでデカデカとやられたら
それはそれで恥ずかしいような

あ、でもマガジンとコラボ企画の関係で
マガジンが栗ボカロのCMやってくれるかもしれないな
759 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 17:28:15 ID:E4DE/V/M0]: >>757
妄想キメェ。どうせ押し込むなら自分のところのレーベルに所属してるアーティスト入れるだろ。普通は。
760 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 17:50:16 ID:n4eL9LGR0]: >>757
だぶった広告枠にターゲットがよくわからない品を入れてしまうのはよくある
761 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 18:17:49 ID:p3wje0Ls0]: モノが伝わってきた経路とか、パッケージングを変えたりするだけで
受け取り方まで変わりかけないのが世間だから、自分はおもしろいと思った＜男卵

がくぽのニュースの配信元がオリコンになってたりしてたから
ヲタイメージさえなんとかなれば音楽業界自体は
ボカロに手を出したいのじゃないのかもしれないｗ
762 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 18:30:34 ID:N5WAd1Pz0]: >>761
がくぽも出荷のタイミングで色々宣伝するかも。
これから1ヶ月は。宣伝関係、面白そうですね。
763 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 18:47:11 ID:pzJnBO6jO]: あなたの作ったがくっぽいどの曲をGacktが歌うよ！
しかもそれを集めた曲でCD発売もしちゃうよ！企画はあるだろね

ドワンゴがインターネットボカロにどれだけ肩入れするか面白い
あとドワンゴ事件みたいな事が本当に二度と起きないのかも注目したい
764 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 19:53:58 ID:Iw7+f6LP0]: >759
ギャル男なんていうミクからある意味いちばん遠いとこに広告打ったのが
正常なマーケティングの結果とはとても考えられないわけだがｗ
765 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 19:56:03 ID:RQQnYW8x0]: あぁいうのが意外とみっくみくになるんだよ
766 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 20:06:42 ID:5g0mJHD60]: >>765
ビクターのマーケティングがそこまで考えて広告を打ったなんてちょっと信じがたい話だなぁ
767 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 20:12:55 ID:WEOYi8Og0]: 音楽ジャンルの消費層がギャル男だったから、かねえ？
768 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 20:18:23 ID:KQCBwvbMO]: >>767
ギャル男＝ミドルティーン～20代前半なら、音楽消費層でニコニコで多い層でもある。
意外に外してはないのではないかと。
769 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 20:24:38 ID:oPLlVCwq0]: CDのオタイメージの払拭をねらってんじゃね？
770 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 20:41:18 ID:Iw7+f6LP0]: >765吹いたｗ
まあそういうこともあるんかもしらんね

全然関係ないがシンデロ騒ぎのせいで
ひだまり2期OPがまるで楽しめなかった俺は
誰に謝罪と賠償を請求すれば（ｒｙ
771 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 20:41:34 ID:5g0mJHD60]: オタク層は広告してもしなくても変わらなかったりするのかもね
ミクのCDを買うようなオタクで今回のCDの件を知らない人間ってどのくらいいるんだろう
オタク雑誌に広告打ってもあんま効果無い気もするしどうなんだろうなぁ
772 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 20:41:43 ID:SDlGu7090]: 出版社の広告営業が、ミクファンでビクターに営業かけたのかもよ。
773 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 20:46:40 ID:pzJnBO6jO]: もうどの層が
ミクファンだろうがおかしくないからね

山本Ｐみたいなお爺さんマスターがいるし
教授やその他有名人にもミクミクされてるし

もうデーモン閣下や若大将がミク好きでも驚かない
そんな感覚
774 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 20:52:40 ID:KQCBwvbMO]: >>773
バイオマイスターな若大将は普通にありそうだが、教授も既になのか？
775 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 20:56:27 ID:RQQnYW8x0]: 尻Ｐが感染させてた
776 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 20:56:45 ID:5g0mJHD60]: >>772
ミクファンだからって、広告料のディスカウントはできないだろうしなぁ

それこそ、757で書いたみたいにビクターが元々買っていた広告枠で、たまたま何の巡り合わせか
Re:Packaged以外に宣伝を打てる商品を持っていなかったとでも言うのでない限り
結局、ビクターが広告の効果があると思って広告だしたであろうというのは動かないよなぁ

ミクの秋葉系オタクイメージが世間一般にはほとんど浸透していないならば
ジャケ絵自体は典型的萌え絵とは違うし、テクノポップ系の新曲として割と普通に受け入れられるのかもしれないな
つーかミクのキャラクターは別として、ギャル男ってテクノポップ系は買うのか？
777 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 20:57:04 ID:N5WAd1Pz0]: Men'segg効果なのか、amazonでのランキングが、24位まで再浮上している。
www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/music/ref=pd_ts_zbw_m_music_more?&pf_rd_p=92713006&pf_rd_s=right-6&pf_rd_t=101&pf_rd_i=561956&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=1J6PKSH2J8WD8H6F8Y0E
778 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 20:59:31 ID:gJwvc18B0]: >>777
たしか昨日の時点でそれくらいまで上がってた
上がった理由はジャケ絵効果だと思う
779 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 20:59:43 ID:Z0MNC9cz0]: 若大将とか鈴木史朗は別格だからw
780 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 21:02:30 ID:pzJnBO6jO]: >>776
世間でボカロはそこまで露出してないからね
あくまでニコニコとピアプロとかの限られた空間だし
ランキングを重視するのはヲタ層であり一般は普通に検索で探す

新規層はネットでたまたま見つけるか小耳に挟んだ人が探したらミクミクされた
というパターンが多いのではないだろうか

TBS事件なんて覚えてる人はもうほとんどいないだろうからな
781 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 21:06:40 ID:7fbwaH+X0]: ギャル男の多くはmixiの写真を自分のプリクラやら写メにしてるんで、
ボカロコミュにいるかどうかちょっと探してみたが、全然いなかった
782 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 21:13:01 ID:Iw7+f6LP0]: >TBS事件なんて覚えてる人はもうほとんどいないだろうからな
taskがなにをやらかしたか忘れてはなりませぬよ
つかTBSはそんなに悪くない
どこのTV局でもあんだけおいしい素材は面白おかしく叩くって
783 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 21:13:02 ID:XrEsHjtv0]: >>776
「初音ミク」のキャラを知らずにジャケ絵だけ見れば、
いわゆる「アニソン系」なんかとは全然違う印象だしな。
なんつーか、外人のアニオタミュージシャンとかやってそうな感じもある。
テクノポップが受けるかはわからんが。
784 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 21:15:18 ID:f5J8peuI0]: taskとか懐かしすぎて吹いた
785 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 21:16:36 ID:Iw7+f6LP0]: 俺もどうしても思い出せなくて
いろいろ検索したのはナイショだ
786 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 21:21:53 ID:SZjvTzX70]: せれくちょんでさえデイリー13位だもんねー
一般の壁は厚いね
しかしマクロス関連のCDは桁違いに凄い
787 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 21:25:55 ID:KQCBwvbMO]: >>775
尻Ｐは坂本龍一と面識あるのか！？
結構怖いな、ボカロ界隈の交遊関係ってw
788 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 21:31:02 ID:sfrttxb30]: >>783
どんな色にも染まるのがミク。とか言ったりして。
789 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 21:36:08 ID:mGQw3w5s0]: >>782
TBSといえば、最近業績悪化で云々とニュースになってたけど、
あまりここでは話題にならなかったね。

完全に過去のものかな？それともわざわざ相手するのも鬱陶しいとかｗ
790 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 21:37:45 ID:+ueS3JvS0]: >>787
そっちの教授じゃないような気がする
何処かの大学の教授じゃなかったか？
791 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 21:40:28 ID:N5WAd1Pz0]: >>790
宇宙関係の中島さんとかなんとか、そんな名前だったかな。
792 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 21:43:52 ID:KQCBwvbMO]: >>790
音楽関係で特に断りがなければ、教授と言えば坂本龍一だと思ってた。
むしろ教授より、細野さんのが面白がってやりそうだけど。

＞どこかの大学の教授じゃなかったか？
東北大学のあの教授なら脳関係＆ゲーム関係で楽しいのだがなあw
793 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/14(月) 21:44:42 ID:lWEyITiE0]: >>789
そりゃあ単にスレ違いだからでは？
794 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 21:45:45 ID:FspA3y6G0]: >>793
テレビはもう終わりだよ。後ガソリン自動車とか。

俺の勤めてる業界もそろそろ終わりっぽいし、どうすっかなー・・・。
795 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 21:47:32 ID:mGQw3w5s0]: >>793
TBSざまぁｗｗｗ
と言うレスもなかったから、ちょっと寂しかった(嘘
796 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 21:48:14 ID:RQQnYW8x0]: ギロカクたんは斬った相手の事なんで覚えてない子なんだよ（生まれる前だけど）
797 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 21:51:25 ID:N5WAd1Pz0]: >>791
中須賀さんだ。

「野尻ボード」
njb.virtualave.net/nmain0270.html
これを聴かせたらしい。
www.nicovideo.jp/watch/sm2455666
798 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 21:59:18 ID:KQCBwvbMO]: >>797
そういや人工衛星がどうのこうのと言ってたから、その関連かな？
こっちもスケールがでかい話だけど。
799 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 22:05:19 ID:mGQw3w5s0]: DTM板の本スレにギロカクたんが出張しててフイタｗ

しかも完全スルーｗテラカワイソス
800 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 22:12:53 ID:RQQnYW8x0]: 見てきたけどスルーされてこそ美味しい感じ
801 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 22:32:36 ID:QUgPt3p20]: ガイアがミクにもっと輝けと囁いている…
802 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 22:37:59 ID:QUgPt3p20]: いつだって何かに逆らい生きてきた…

…ボカロの最前線に立ち続ける覚悟はあるか？
803 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 22:58:27 ID:dHY0EiPZ0]: もうテトって盛り上がってないのかね
804 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 23:03:35 ID:N5WAd1Pz0]: >>803
最近は、これが話題になっていましたよ。
コーラス要員ですけど。
www.nicovideo.jp/watch/sm3945173
805 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 23:05:17 ID:l2a9z2WG0]: とりぷるばかでタグ100曲目なんだね
ネルやハクほどではないけど
なんだかんだで生き残れそう
806 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 23:06:17 ID:7fbwaH+X0]: むしろとりぷるばかがきっかけで認知度が上がるんじゃないかと期待してる
807 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 23:09:01 ID:H0tgpCVm0]: 別にあんなものは生き残らなくて良い
808 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 23:13:59 ID:n4eL9LGR0]: テトは別に好きじゃないけど野性のボカロが出てくるのはいいと思う。
809 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 23:18:16 ID:RQQnYW8x0]: >>804
ソロパート？があるじゃん
810 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/14(月) 23:19:02 ID:gDiT2ffD0]: 同人誌の話とかキャラグッツの話してるやついるけどさ
社長が想定してるのは
歌　初音ミク
ってＣＤのジャケにかいて良いってだけだろ
ＪＫ
811 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 23:21:13 ID:H0tgpCVm0]: >>810
過去ログ100回読んで出直してこい
812 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 23:23:30 ID:QUgPt3p20]: テトに人気が出るのはいいことだと思う　ドリル賛歌のＰＶとかも面白かった
あういうのがなくなってしまったらつまらん　ガチＣＤとかアート風ＣＧもカッコいいけどさ
813 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 23:24:45 ID:Z0MNC9cz0]: >>810
浅い、お前はほんとに浅い。
814 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 23:25:52 ID:69FkCYJu0]: >>782
まともな紹介もできないマスコミが悪くないって本気かいな。
クリプトンが番組内容の説明で大嘘つかれたことも忘れちゃいかんよ。
815 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 23:26:53 ID:H0tgpCVm0]: 亜種キャラが増えるなんて全然良いことじゃない
そんなのはそのジャンルの末期症状だ。
どんどん内輪色が強くなって、ついていけない層が離れていくし、
新規層も入ってこない。
816 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 23:29:31 ID:7fbwaH+X0]: 亜種ではないだろｗ
>>808の言葉を借りれば野性ボカロだ
817 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 23:32:54 ID:RQQnYW8x0]: つまりがくぽは出ないほうが言いという訳ですね
818 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 23:32:59 ID:QUgPt3p20]: >>815
でもマイナー臭が完全に払拭されても寂しいだろう　いつか、一般に完全に認知された時
所謂「ミク萌え」は消えてしまうだろうな
819 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 23:33:52 ID:H0tgpCVm0]: >>816
だったらボカロにすり寄るなって話だろ。
ボカロに絡もうとしてる時点で亜種じゃないとか言われて
見てる奴の誰が納得するのかと。
820 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/14(月) 23:34:34 ID:gDiT2ffD0]: >>813
何でもありとかなら
「初音印のコーンフレーク」
とか勝手に作って商標登録しちゃうよ
821 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 23:34:43 ID:n4eL9LGR0]: キャラだけあって声が無いハクと比べてある意味テトのほうが存在感があるような。
822 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 23:34:54 ID:l2a9z2WG0]: 内輪云々言うならにゃっぽんとか全部潰さなきゃね
あと作者をP名で区別するのもネタ知らない人がついてこれないね

こうですか？わかりません＞＜
823 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 23:35:23 ID:RQQnYW8x0]: >>820
コーンフレーク嫌い？　美味しいよ
824 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 23:35:56 ID:f5J8peuI0]: >>823
論点がｗ
825 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 23:36:38 ID:7fbwaH+X0]: テト側が擦り寄ってようがボカロが受け入れてるならそれでいいんじゃないか。
PVでも見るようになったし、とりぷるばかやKEI氏の漫画もあるし。
ID:H0tgpCVm0がアンチテトなのは自由だが
826 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 23:40:08 ID:H0tgpCVm0]: >>825
受け入れられてるって・・・
それ以前にほとんど認知されてないか
気にも留められてないの間違いだろw
だいたいこのスレではフルボッコで追い出したくせにw
827 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 23:40:41 ID:N5WAd1Pz0]: >>814
NHK BS2での初音ミク界隈の扱いを見ると、TBSはやはりちょっと特殊ではないかと
思いました。
828 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/14(月) 23:41:35 ID:gDiT2ffD0]: >>820
おれは、牛乳でふやけたのがすきだ
829 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 23:48:58 ID:n4eL9LGR0]: >>804
このテトかわいいなｗｗ　ネルハクも誰か声つければいいのに。
830 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 23:56:55 ID:5g0mJHD60]: >>827
TBSも特殊だと思うけどNHKも特殊だろ
TVの平均はテレ東あたりだと思っておくと良いんじゃないか
831 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 00:08:36 ID:+j3eU/9/0]: >>826
前にフルボッコにされたのは、テト議論スレでOCD(強迫性障害)の疑いまで指摘されている「例のあの人」だから。
たった一人の人間によってここまでテトが嫌われることになってしまったのは残念でならない。
832 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 00:10:46 ID:yEneAyKU0]: >>819
スケベ心丸出しですり寄ってこようとしたのはテトスレの問題児1人だろ。
他にすり寄ろうとした奴居たっけな？
833 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 00:27:30 ID:v/3c+ZiO0]: >>830
テレ東も偏ってるだろ！やっぱメ～テレでw
834 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 00:35:02 ID:z0EiYy/K0]: >>833
ワールドビジネスサテライトの徹底した経済観点が好き。
835 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 02:46:17 ID:mwg6CMM/0]: >>745
> 裏表紙なんて確実に100万以上かかってるのだし。

今回のミリオン出版みたいなエロ系は総じて安いよ
一番高い表4（今回の裏表紙ね）でも100万しないと思う
836 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 03:04:14 ID:ixwb66j20]: >>831
OCDとOCPDは別物
例の人は動画作成のプロセスと絵師に対する容赦ないダメ出しぶりを見てもOCPDの方だと思う
837 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 03:05:30 ID:HRJTqUNq0]: 最近、ボカロオリジナルのヒット曲をボカロの種類だけ変えてみた感じの
奴が段々気になってきた。どうなのあれ？
838 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 03:07:21 ID:S7OuPb2l0]: どこにでも便乗やパクリはあるもんだ
839 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 03:18:23 ID:zJIq6iBhO]: なぁに
キャラだって便乗やパクリでも
作り手のポリシーさえあれば
ジャムバンドやFL-chanや阿久女イクみたいに
みんなに親しまれて人気が出るよ

替え歌やパロディだってそうさ
840 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 04:22:59 ID:QENyZN4b0]: >>830
うぇぶたま……
テレ東を信じられなくなった一コマでした。
もう、テレ東はアニメだけやってればいいんだよ。
841 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 04:36:48 ID:MhH/bBCU0]: >>837
もし、中島愛さんとか松本隆さんとか菅野よう子さんが
星間飛行のボカロカバーブームを見たとして、どう思うんだろう。

JASRAC曲の耳コピカバーが安心してできる今でもカバーは肩身が狭いのかな。

質問に質問で返すのは詭弁で議論の形じゃなくてごめん。
842 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 04:38:47 ID:Cz89/LEM0]: 歌ってみた、演奏してみたと同じだろう
843 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 04:39:32 ID:dxnaEXdm0]: コメント2342
垢停止させられたんだから、いい加減他人のモノを勝手に使ってるって事を理解しろよ。それが好きでコピーしてる奴が可愛そうだ。
844 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 04:40:57 ID:hMid0jKi0]: よく判らないけどぼか主関係と見た
845 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 04:49:15 ID:Mb1xQjZJ0]: ぼか主に対するコメだな。
他でもうろたんでどうしようもないコメしてたやつもいた。
846 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 04:52:05 ID:hMid0jKi0]: 最近うｐ直後でもコメの質が下がってきたなぁ＞ぼからん
847 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 04:59:45 ID:Mb1xQjZJ0]: 2320
うろたんだーに対して対策考えてくれないなら俺一ヵ月後から新ランキング動画作るかな。
ボカラン直前に同じ名前であげるわ。

作るのは勝手だが、後者に言ったことを平然とやるようなら終わりだな……
848 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 05:32:00 ID:MhH/bBCU0]: >>847
実際に紹介動画作る手間実感して途中で挫折するか、
やっても釣り動画扱いであっさり沈むか、どちらか。

リスナーは想像以上に保守的。ぱっと出の新ランキングなんて見向きもされない。
あれだけ苦労している新曲ランキングがやっと、「毎週水・木曜日は新曲ランキングの日」と
認知されはじめたくらいなのに。
849 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 05:55:35 ID:NB5Kp21u0]: 今、うろたん本家見てきたら、
タグ編集を封じられていました。
これ、運営の仕事？
850 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 05:56:35 ID:hMid0jKi0]: あれは運営しかできない
荒らされたんだな
851 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 06:08:37 ID:NB5Kp21u0]: >850
よく見たら大百科に書いてありましたｗ
852 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 08:18:35 ID:J41bXOLk0]: 恣意的に手を入れたランキング作ってみたが
自分がまず楽しめないことがわかった
定量計測あってのランキングなんだなと
853 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 09:44:03 ID:dEq5UVqy0]: 紹介枠３０曲だから門番が増えると新鮮さがどんどん失われるのは当たり前で
そのぶんつまらなく感じやすくなるのも当然と言えば当然。

しかし週間はピックアップ曲を一曲設けたし、全曲動画化も採用して面白さの
維持に工夫をしているのはすごい。

先週と今週の門番曲は両方８曲だが、先週は門番の別ボカロバージョンがなんと３曲も
ランクインした為、かなりいらつくランキングであった。しかし今週はこの３曲が全部ランク外に
消えてくれたため、特に苛立ちも感じなかった。どうやら俺の許容量では７～８曲はまったく平気のようだ。

うろたんの問題はどちらかと言うと運営の工作対策の方が重要なので、諦めている。
854 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 09:50:24 ID:xcP7txv0O]: >>837
ryoの曲とかなら普段ミク以外のボカロ聞かない層も取り込めるチャンスな気もするが
855 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 09:53:07 ID:tqzlAges0]: >>837
と言うかそれを否定する意味が分からんが、
簡単にランキングに入ってズルい！って言いたいの？
この曲をこのボカロで聴きたいって感情が湧いたことはないのかな
856 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 10:13:17 ID:DCLch/uu0]: 原理主義者か
857 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 10:23:06 ID:Mb1xQjZJ0]: 新曲のトップ30ランク数は今回13曲と全体的に少なめだったが、
圏外から初のトップ30入りが3曲で実質の新ランクインは16曲。
大分前にレスした人に新曲ランクインの平均値が50～60％って言ってるように、
今回は新曲率がちょっと低かったけどいつもどおりのランク。
ぼか主の再うｐが2曲入ってたのはまぁ特に気にならなかった(と言うか個人的にはうれしかった)

個人的にはうろたんを筆頭にランクの常連曲を散々貶した挙句、
あまつにさえランキングをくだらないと言った趣旨も取れるなど※の質の低下が気になった。

原理主義と言うより、なんか新曲が多く入るって言うのを勘違いしてる人間が増えただけな気もするなぁ。
34～35に起きた第12回ツアーの影響力･うろたん工作の激化・ryo氏の新曲2曲あたりから、
どうも勘違いしてる人が増えた気がする。
858 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 10:23:16 ID:wGHbBH0d0]: 調教がうまくて「元の○○よりいい」みたいな比較厨がいなけりゃ気になんないけどなｗ
大抵の場合その両方がｱｳｱｳ
859 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 10:23:52 ID:r0xdiIgq0]: 今ギロカクは嵐が来る前の静けさを保ってる　というわけで　ぎろよんまだ～？
860 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 10:31:53 ID:tqzlAges0]: 上がってくるカバーは大抵調教はそれなりにいいのが多いと思うけどね。
調教がダメでも上がってくる場合は、歌詞が替え歌になっててそっちで引っ張られる場合が多い
861 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 10:50:29 ID:16GPSQuxO]: とりあえずKAITOだから上がってくるのも多かったりして

と釣ってみる
862 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 10:50:37 ID:VWIXHF8U0]: 調教の悪い素のカバーだと、再生３桁前半で燻ってるのがせいぜいだろう
863 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 11:29:31 ID:v/3c+ZiO0]: >>855
安易ってほど簡単じゃあないしね＞カバー
まあオケはそのまま借りれる事はあるけど、VSQ借りるわけにゃいかないし
ただ歌わせても面白くもないもんね。

それぞれのカバーバージョンを合わせる方が安易　　…って自己批判になるけどw
864 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 11:36:01 ID:r0xdiIgq0]: >>837
多分そこが境界線　キャラとして見てるのか、楽器として見てるのかの
865 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 11:37:14 ID:hMid0jKi0]: キャラとか関係ないだろｗ
言いたいのは安易じゃないのかって事だと思うぞ
866 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 11:41:50 ID:pUoMckeb0]: ryo氏の曲は鏡音姉弟verで聞いてみたいと思うことが多いけどなぁ。
867 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 11:43:18 ID:v/3c+ZiO0]: 個人的には「歌ってみた」の大部分よりは安易じゃないと思う＞カバー
868 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 11:43:45 ID:r0xdiIgq0]: でも実質、ニコ動って何されてもお互い言いっこなしなんだろ？
カバー、替え歌、アレンジ、ネタ、アンサーソング、安易な便乗…

すべてはお互い様なんだろ　この無法地帯め
869 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 11:44:38 ID:tqzlAges0]: 頑張りに応じて順当に評価されないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞなんておかしな話だしね。
本家とカバー合わせverしかマイリスに入れてない曲もあるし、
色々と組み合わせることで曲の新たな魅力に気付いて面白かったりする
870 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 11:46:25 ID:hMid0jKi0]: 個人的には安易だろうがなんだろうがいいと思うけどね
たぶん怒っているのは作者じゃなくて外野
871 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 11:46:44 ID:F/NiRRee0]: うろたんは再生を自動で増やすプログラム回してるだけなのになんでお前らフォローする気が起きるの？
バカなの？
872 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 11:48:54 ID:v/3c+ZiO0]: >>871
フォローした覚えも無いが、証拠揃ってるなら運営に通報しろよ、JK。
873 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 11:50:26 ID:hMid0jKi0]: うろたんなんてここじゃ毎週フルボッコだけどなｗ
874 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 11:51:34 ID:r0xdiIgq0]: 個人的に、ぼからんとかはもう視界に入ってないからなぁ
875 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 11:53:01 ID:F/NiRRee0]: ちゃんとふるぼっこにしとけよ
変にフォローすんな。
まるでランキングに文句つけてるかのような偏向的かきこみはすんなよ。
コメント計量すりゃ過半数はうろたんは工作やめろ、だろ。他の門番にまだ噛み付いてるのは極少数じゃないか。
朝日新聞系の針小棒大我田引水ピックアップするのはやめろっての。
876 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 11:53:41 ID:7M4Ucy7f0]: ちょっと興味深いエントリーがあったので

企業から訴えられる同人は？
ttp://plaza.rakuten.co.jp/fantag/diary/200807140000/
877 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 11:54:30 ID:tqzlAges0]: 今どきボカランに必死になってるやつは素人
878 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 11:54:41 ID:hMid0jKi0]: これは相手をしない方が良さそうだなｗ
879 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 12:04:42 ID:v/3c+ZiO0]: >>876
構ってちゃんオーラがダダ漏れだね。
880 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 12:05:39 ID:v/3c+ZiO0]: >>876
スマン、>>878haアンカー無しのはずだったのに。
アンカーは無視して。
881 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 12:15:48 ID:z0EiYy/K0]: >>876
鉄槌君に通報されるという条件が抜けているかも。
882 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 12:16:33 ID:dEq5UVqy0]: >>876
これは面白いし、わかりやすい。抱き枕の件はよく理解してないので
この解釈が正しいかもわからんが、なかなかに興味深い。

ちょっとボカランとは話がそれてしまうが、昨日の兄貴祭りの
影響で、ランキングフィルターを紹介してもらった。これが大変便利で
すばらしい。自分の見たくない動画をカットしてランキング表示やその逆も
できるので使い勝手が良いし、嫌いな動画でイライラする事もない。
それとMP3吸出しもできる（まあ今時やり方知らない人もいないだろうが）
883 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 12:31:12 ID:r0xdiIgq0]: ギロンの流れを無視してしまうが、とあるブログ上で「最近のオタク界の雰囲気の変化」というギロンをしていて
東方ジャンルとリリカルなのはのオンリーの両方にサークル参加した人の意見が興味深かった
最近の東方はとにかく若年層の割合が非常に高く、本当に色んな人種がいるらしい（ギャル男とかも本当にいるんじゃね）
一方、なのはは昔ながらの外見のオッサンオタクが多くて「オレらの時代のセンス」という暑苦しさで安心を覚えるそうだ
ボカロ界隈の場合はどうなってるんだろう　そして新ルール導入後はどうなっていくんだなろうな
884 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 12:34:57 ID:tqzlAges0]: ボカロのオンリーイベントは、いかにもオタって感じの人はどれほどいるんだろ
885 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 12:44:15 ID:VWIXHF8U0]: 男女とも、結構いる
ただ、参加者の意識は他のイベントとはちょっと違うような気もする
886 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 12:47:03 ID:hMid0jKi0]: この前のイベントは女性五割って言っていたな
887 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 12:51:08 ID:r0xdiIgq0]: 共存できたらいいけど、１０代でそこそこヤリチンの元ヤンキーでバンドマンかつボカロ萌えの少年
リュックサック標準装備の３０代魔法使いのボカロ萌え中年も仲良くできたらいいと思うが
888 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 12:54:39 ID:sjAo8rql0]: 抱き枕はバッティングしたからじゃなくてエロ＋値段高すぎ＋商売っ気マンマンだったからだろ。
公認抱き枕も許可したのが汚点とかいってるんだから売上げなんかどうでもいいと思ってるんじゃないのか。
889 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 13:03:08 ID:VWIXHF8U0]: ネットと現実の差はあっても、それなりにネット上でのつき合いがあればそうそう軋轢は起こらないが…
下半身的な問題になるとちょっと面倒やね

初対面だとたいていギャップに苦しんだりするけど、しばらく話してれば馴染んだりするしね
890 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 13:31:44 ID:pUoMckeb0]: >>876
クリプトンが今議論中のを発表したら、どー言う感想を漏らすんだろうか。
891 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 13:32:20 ID:r0xdiIgq0]: 楽しみだなw
892 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 13:34:55 ID:pUoMckeb0]: >>891
画期的！と言うのか、俺たちはアングラでやりたいんだ！となるのか、もしくはスルーしちゃうか、楽しみ。
まあ同人界隈でいろいろ議論が活性化するだろうな。
893 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 13:44:23 ID:ct5crvuV0]: まあ、実際にどんな内容になるのか
それ次第だなあ
894 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 13:58:31 ID:VWIXHF8U0]: 栗がこんだけアグレッシブに動いてると、インターネットもやりづらそうだな
でかい会社だから足回りもあんまりよくないだろうし、同じような状況になった際、
どういう采配をするのかちょっと興味がある
895 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 14:01:26 ID:hMid0jKi0]: 他の企業と一緒で同人放置じゃない？
そして企業の場合は金を取るといういままでの方式
実際に同人だけに関して言えば大差ないしね
896 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 14:18:56 ID:pUoMckeb0]: がくぽは、同人とかライセンス回りは兎も角、中の人と絡めた企画（あなたの作曲した楽曲をGacktが歌う！みたいな）とか、そー言う企画を
積極的に打ちそうな気がするけど、どーだろうな。
897 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 14:37:24 ID:VFuiIocQ0]: やじうまがミクの開放ネタ捕まえたようなので、
これから意見がどんどんブログに上がってくるかもしれないね
ttp://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2008/07/14/
898 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 14:40:06 ID:17qg/eNC0]: 突貫で起こしてるってことは夏コミの出品物狙ってるのかな。
899 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 14:43:22 ID:YrzkF+eXO]: 誰だよテトスレのスケベが一人だと言った奴
今テト総合議論スレ見たらスケベ心丸出しの奴ばっかじゃねーかよｗ
900 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 14:46:41 ID:l6rI2LlU0]: >>899
フィギュア作るなら個人制作で写真のせるレベルで我慢しておけっていうながれじゃねぇの？
901 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 14:46:59 ID:hMid0jKi0]: >>897
あんな奥まったスレ良く見つけてきたなｗ
902 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 14:47:08 ID:+j3eU/9/0]: >>899
ありゃ、あくまでイベントでフィギュア頒布するにはってのが前提の話で、スレ住人の多くはイベントでフィギュア出すのは現実的じゃないと考えている。
903 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 14:56:54 ID:l6rI2LlU0]: フィギュアに関しては、すでに栗に連絡とっちゃった人がいるってのが、テトスレ的に微妙な問題なんだよなぁ
本来ワンフェス運営とクリプトンの判断次第でどっちにも転ぶ話ではあるんだが
904 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 15:03:30 ID:CvDJAv6h0]: >>897
ちょっと表現が誤解を呼びそうな記事だなぁ。

＞クリプトン・フューチャー・メディアが発売している「初音ミク」などの
＞バーチャル歌手ソフト「VOCALOID」を営利で利用する場合には、
＞クリプトン社に個別に許可をもらわないといけない。

って、キャラクターさえ使わなきゃ、いままでだって許可なしで営利で
使えたわけであって、とくに

＞「初音ミクは『楽器』なんだから自由に使わせろ」という声もある

ってのなんか……
楽器として使う分には、制限なんてもともと無かったのに。
905 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 15:06:39 ID:u8z4csCp0]: >>904
＞楽器として使う分には、制限なんてもともと無かったのに。
楽器名を使えない楽器とはねｗ
906 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 15:07:49 ID:hMid0jKi0]: エロいのとかそういうヤツはダメよっていう制限ならあるな
907 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 15:09:32 ID:l6rI2LlU0]: >>904
それも誤解
「仕様音源:初音ミク、SC-88Pro」とか言う表記なら、今でも無制限
908 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 15:09:50 ID:pUoMckeb0]: まあ、楽器として使えるんだけど、どこまで「初音ミク」の名前を出して良いものだかが分からないんだよな。
申請するだけで、キャラも使えてひっくるめてクリアになるって言うのは安心を買えて良いよね。
909 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 15:19:56 ID:u8z4csCp0]: 過去の事例だとボーカル：初音ミクもOK
910 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/15(火) 15:25:29 ID:ZLih5A0c0]: いい加減キャラの初音ミクと
楽器名の初音ミクは分けて考えろよ。

楽器で使うだけなら営利でも何の問題も無いのに。
いつまでこの勘違い話続けるんだ。
911 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 15:27:09 ID:tqzlAges0]: 内部でさえ混乱があるんだから、外に説明するのは困難を極めるな
912 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 15:28:50 ID:l6rI2LlU0]: >>909
それ、本当にオッケー？
カラオケなんかでfeat.初音ミク表記が多かったのは、それはだめだからだと認識してるんだが
そして、いまはfeat.初音ミクすら原則NGじゃなかったっけ
913 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 15:29:17 ID:17qg/eNC0]: 素晴らしい許諾制度だろうとライト層には面倒そうと思われて終
リキッドのようなのは喜ぶ
914 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 15:29:21 ID:ZLih5A0c0]: やじうまで勘違いした層がまた流れ込んでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞにしそうだな。
915 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 15:33:36 ID:zgBad4a10]: >>911
というかもう無理だ　神威がくぽとがくっぽいどを分けたインターネット社は賢い
916 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 15:34:16 ID:v/3c+ZiO0]: >>912
それは歌手扱い。
タイトルとともに出なくて、アルバムの最後に参加アーティストや
楽器とともに初音ミクの名前が載る場合が「使用音源として」だと思う。
917 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 15:43:45 ID:pUoMckeb0]: >>915
神威がくぽ＝キャラ名
がくっぽいと＝楽器名
か…。確かに上手いとオモタけど、ミクが有ったから考え出せた部分が有るよな。
918 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 15:50:52 ID:ZLih5A0c0]: そもそも初音ミクのキャラがこんなことになるとは想定外だったしな。
919 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 15:52:49 ID:VFuiIocQ0]: しかしそのシームレス的な混乱があったから、
ミクは楽器でありながらバーチャルアイドルとして人気出てるともいえる
もしもがくぽみたいな分け方ができていたとしたら、
もっとブームがシンプルに終わっていた可能性だってあるんじゃないかな
920 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 15:57:39 ID:1nyDZoDk0]: かわいらしい女の子キャラつけておけば
釣られる奴多いだろうと思って狙ってやったくせに
それで想定外とかいうのはどうよって俺は当初思ったけどね。
921 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 15:58:07 ID:qHSAmbhK0]: まあ、それはわからん。
922 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 16:02:47 ID:zgBad4a10]: やっぱり初音ミク現象は異常だったと思う　音痴で声量弱いミクがいまだにナンバーワン
な事に納得いかない奴もいるだろう　リンレンact2とがくぽがついにミクの牙城を崩すのか
923 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 16:04:23 ID:S7OuPb2l0]: ミクが一番なのは消去法から
924 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 16:07:44 ID:tqzlAges0]: 音痴かどうかはP次第だろうがｗ
925 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 16:08:51 ID:7S6Dq7Ie0]: そんなに売れると思ってなかったからあれだけ在庫不足になったわけで
926 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 16:36:43 ID:pUoMckeb0]: 釣られるヤツが多いだろう。とは思ってても、ここまで大規模な事態になるなんて誰が想像し得たか。
とは思うけどな。
ミク発売前から、グッドスマイルからねんどろいどが出て、5万体over売れるなんて想像出来たヤツは
居ないだろうさすがに。
927 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 16:42:45 ID:vFPywwuL0]: 発売前にテレビで紹介されてるのを見て、わーこれ面白そうとは思ったけど
ニコニコにうｐしようとは微塵も考えずに予約した。
自分だけでコピー曲歌わせてニヤニヤしようと。
928 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 16:44:01 ID:VFuiIocQ0]: イラスト付きでメジャーレーベルからデビューとかｗ
衛星もこのままいけば乗り込みそうだし
ミク関係でむしろ想像のついたものの方が少ないんじゃないかなと思う
929 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 16:44:30 ID:v/3c+ZiO0]: >>927
俺も聴き専で追い続けようと思ってたのに、何故かミクはあるし
がくぽも予約してるしw
930 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 16:57:52 ID:sjAo8rql0]: 今までのアマチュア音楽の扱い知ってたらあんなにウケるなんて誰も想像しないだろうしね。
931 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 17:13:04 ID:1nyDZoDk0]: なんか俺の発言が誤解されてる気がする。
別にどれくらい売れるかなんて、どの商品にも言えることだが
誰だって売る前からわかる奴なんていない。
そうじゃなくて、あれだけキャラクターを前に出して商品売ろうとしたのに
あまりにもキャラ利用に関して最初に規約が無さ過ぎだったと思う。
電車男以降のオタク向け商品販売のにわかブームに、まったくオタクのことなんかよく知らない企業が便乗しただけっていうのが最初の栗に対する印象だった。
932 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 17:16:45 ID:X/PyGOkCO]: お前の印象とかどうでもいいわ
933 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 17:20:30 ID:S7OuPb2l0]: そもそも>931が誤解してる
934 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 17:22:12 ID:VWIXHF8U0]: 最初の見込みではMEIKOと同じくらい売れればいいなって感じだったんじゃね
935 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 17:26:12 ID:dEq5UVqy0]: >>932
>あまりにもキャラ利用に関して最初に規約が無さ過ぎだったと思う。

これが意味わからん。他の会社とは規約内容全然違うのか？
キャラビジネスする場合どんな規約になるんだ？
936 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 17:26:48 ID:1nyDZoDk0]: >>934
MEIKOよりは売れると思ってたって社長は
インタビューで答えていたが
937 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 17:27:03 ID:FXSq7rN50]: オタをターゲットにっていうけど、ミクってそんあにアキバ系なデザインでは無いよなぁ
938 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 17:29:13 ID:tqzlAges0]: ニコニコでMEIKOがアイマス動画で使われてるのを見てたとか言ってたし、
ニコニコは最初から視野に入れてた気がするな
939 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 17:29:38 ID:VWIXHF8U0]: >>936
そりゃ、せいぜい千本単位の話でMEIKOの１０倍以上売れるとは思ってなかったんだろう
じゃなきゃ届かない事件とか起きないわけで
940 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 17:32:27 ID:ZLih5A0c0]: ねんどろいどミクが１０万体近く売れるなんて果たして発売前に予想できた人がいるのだろうか。
941 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 17:33:01 ID:pUoMckeb0]: 同人でミク同人、ミクグッヅが溢れるのも、メジャーに出てCD出す人が出てくるのも、有名Ｐの同人CDが虎で瞬殺も、
何もかもが想定外だろう。個別許諾でやってたけど、一々許諾なんて出してらんねーよ！ってのが有るんだろー。
942 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 17:35:53 ID:1nyDZoDk0]: まあ別に俺は売り上げの話してるわけじゃないから
どこまで売れるか予想してたかというのはどうでもいいんだが
どうやら俺は想定外の意味を読み違えたらしいな。
キャラの扱いに関しての話じゃないのか。
943 名前：935 mailto:sage [2008/07/15(火) 17:36:05 ID:dEq5UVqy0]: ごめんアンカミスった
>>932→>>931
>>932すまん。
944 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 17:37:48 ID:pUoMckeb0]: >>942
いや、だからキャラがこんな規模でビジネスになるなんて思ってなかったんだろ。
そんな不思議なことか？
945 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 17:37:52 ID:ZLih5A0c0]: >>942
扱いは最初から規約あるだろ・・・
お前は何を言ってるんだ。
946 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 17:38:22 ID:zJIq6iBhO]: ミクブームがなければ
レンはいなかったみたいだし
便乗組もいなかっただろうからね
ジャムバンド、FL-chan、阿久女イク、神威がくぽとか

ミクの影響力デカすぎ
947 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 17:39:54 ID:sjAo8rql0]: >>940
出荷される今年３月にはとっくにブームは去ってるという煽りはよく見たなｗ
948 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 17:40:02 ID:1nyDZoDk0]: >>945
全然不十分だったろ。だから後付けでどんどん規約が変わったわけで。
本来なら最初から用意しておくべきレベルに到達するまでに
どれくらいかかったことか。
949 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 17:43:11 ID:tqzlAges0]: >>946
君いつも中身の無い内容と関連キャラ羅列するだけの書き込みするよね
950 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 17:45:32 ID:9Mm+JAy/0]: >>948
防ぎようのない事件が起こってから安全対策が不十分だったとか叩く評論家
みたいな駄目人間っぷりですね。
951 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 17:49:07 ID:1nyDZoDk0]: >>950
並の対策は立ててあったのに事故が起きてそういうことを
いうのは駄目だと思うが、明らかに対策が不足だったのに
それを駄目というのは当然のことだよねw
スレ立てよろしく。
952 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 17:50:08 ID:9Mm+JAy/0]: >>951
事件が起こる前に警鐘を鳴らさない馬鹿に何か価値があるとでも？ｗ
953 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 17:52:57 ID:9Mm+JAy/0]: 次だー

VOCALOID 議論隔離スレ part81
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1216111934/
954 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 17:56:14 ID:ZLih5A0c0]: >>951
だから一般常識の規約以外のことは予想して無かったって言ってるんだろ。
DTMソフトをゲーム化するなんて思わないだろ。
955 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 17:57:36 ID:pUoMckeb0]: こんな規模でビジネスになるなんて誰が思ったんだって話なんだがな。
個別許諾でやっていくのが普通のキャラビジネスの正道ではある。
そも、後付けでどんどん規約が変わってるけど、締め付ける方向に変わってる訳じゃないんだがな。
最初は非営利も営利もアウツだったところ、非営利の二次創作を認める→個人でも申請して直ぐに許諾が降りるよう、ルールを設定しての原則許諾方式にする。
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 18:10:42 ID:pUoMckeb0]: １　最初は、非営利も営利もアウツ。音源として使う限りは大丈夫。
２　立体物・プログラム（ゲーム）などを除き、非営利の二次創作を認める（そして、ピアプロを作って積極的にCGM推奨）
３　戦う～ゲーム差し止め事件、最終的に非営利プログラム（ゲーム）の二次創作を認める（この決定を受けMMDとかが投下されたんだよな）
４　営利でも原則許諾方式で簡易な手続きで許諾を受けられるようにという試み（予定、同人が営利ではないか？と言うのでケンケンガクガク大論争）

これ全部クリの最初の規約上はアウツだ。締め付ける方向より解放する方向に向かってる事が分かる。
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 18:13:14 ID:dEq5UVqy0]: >>956
最初の規約って全部認めてなかったとは知らなかった。
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 18:14:17 ID:1nyDZoDk0]: >>954
だからそもそもそれが問題だったと俺は言ってるわけだが。
明らかにオタクに媚び売ってきたくせに、あまりにも業界を知らなくて
行動が後手後手に回り過ぎというのはよく言われていたことだったと
記憶してるがね。
だから、俺も最初は栗がオタクブームに便乗しただけの企業だと思ったし。
もう少し勉強してからオタク相手に商売しろという感じだった。
もちろん今はがんばってるから応援してるが。
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 18:17:06 ID:pUoMckeb0]: >>957
あぁ、音源として使う分には最初の規約でOKだよ。
キャラを使うって部分は、認めてないと言うより、ニコ動でやってたキャラを使ったいろいろなことは黙認って話。
でも厳密にやれば、規約上アウツ。それを正式に認めたのがピアプロで発表された最初のガイドライン。
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 18:19:44 ID:F/NiRRee0]: >>958
なんだかプロでもないことが透けてるけど偉そうで面白いなｵﾏｴ
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 18:21:53 ID:S7OuPb2l0]: 何も責任ない素人が、意気揚々と評論するのはよくあること
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 18:23:13 ID:VWIXHF8U0]: てか、過去の姿勢を叩いても後ろ向きすぎて実がないぞ
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 18:25:42 ID:qHSAmbhK0]: ＞明らかにオタクに媚び売ってきた
ここの認識に主観が入りすぎだからズレてるように受け止められる。
クリにその意図がある程度はあったと思うが、そこまでターゲットを想定してはいないし、
ましてここまでのブームになるとは思っていなかったというだけの話。
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 18:26:46 ID:VFuiIocQ0]: DTMer+αくらいに向けた、声のイメージも兼ねたマスコットのつもりだったらしいしね
ゲーム化・漫画化・フィギュア化なんてそりゃ想定外
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 18:28:17 ID:LuTcSoUb0]: >>958
まぁ、少なくとも、当時の姿勢や想定、情勢・状況などの勉強不足と指摘せざるを得ないな
君が言ってることは「コミケで何が起こるか分からないからスタッフの総人員を今の10倍に増やせ」と言ってるようなものだぞ？
いや、あとからの想定を基準に言ってるからそれより性質悪いな。
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 18:32:49 ID:sjAo8rql0]: 元々DTMソフトなんだからキャラオタクに媚び売ったって意味ないんだけどな。
MEIKOでの反応見てそっち連中が反応するとは思ってなかったんだろ。
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 18:37:15 ID:pUoMckeb0]: そも、むしろオタク関係に詳しければ詳しいほど、こんなデカくなるなんて想定外だろ。
すべての人に想定外の動きをしてるのがミク界隈だ。まさにはじめてづくし。
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 18:42:23 ID:tqzlAges0]: >>966
ヲタの反応はある程度は期待してたと思うんだけどなぁ。
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 18:49:58 ID:pUoMckeb0]: >>968
うむ、ニコ動で有る程度盛り上がるのは期待してたと思うよ、それで本体がMEIKOより売れるかな？とか大いに期待してたかもね。
しかし、そんなレベルを遙かに超えていろいろ動くなんて想定の外だと思う。
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 18:53:20 ID:euj4TxwV0]: みんなが音楽を作ってくれると思っていたら
派生キャラやらキャラグッズやらエロ同人やらまで色々作られてびっくりｗ
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 18:58:07 ID:dEq5UVqy0]: ＞ここまでの盛り上がりは、開発元にとっても想定外。「初音ミクはあくまでVSTi
＞（バーチャルインストゥルメントの規格の1つ）で、DTM層に売るための新しい楽器。
＞一般の人は使わないだろうと思っていた」（クリプトンの伊藤社長）

＞特に、音以外――イラストやアニメ――の創作は、全く想定していなかった。
＞「動画投稿サイトに楽曲を投稿する際、背景に使ってもらおうとイラストを3枚公開していた。
＞3枚だけでは飽きるだろうと、イラストレーターのKEIさんに毎月数枚新たに描いてらおうと話していたが、
＞それを忘れるくらいの勢いで、ユーザーがイラストを描いてくれた」

てっきりピアプロ前から２次創作にはOK出してると思ってた。
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 19:00:26 ID:pUoMckeb0]: >>970
ねんどろ5万over（今は10万に届くの？）売れてるしな。

>>971
規約を厳密に読めばアウツって話だぞ。だからガイドラインで完全白化したんだ。
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 19:14:12 ID:dxnaEXdm0]: 今北NGID３行
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 19:39:51 ID:VWIXHF8U0]: NHKでマスコットキャラの話してるな
やっぱり、キャラクター戦略ってのは重要なんだな
しかし、せんとくんが酷い言われようだｗ
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 19:41:17 ID:/KbaRfue0]: 社長が一貫しているのは、キャラ版権での業界の慣習や前例を踏襲するつもりがまるでないと言うことだ。
キャラ商売は本業じゃないし、失敗しても痛くないもんだからとことん実験するつもりだよ。
どんな変化が起こるのかはわからなくても、変化を起こすこと自体は止めないでしょ。

今のところ、この実験は大いに成功してるしね。
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 19:48:53 ID:DCLch/uu0]: 私は最初から売れると思ってました！
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 19:55:13 ID:16GPSQuxO]: わたしならキャラの営利利用もフリーとする！
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/15(火) 19:58:35 ID:9sBP5P790]: はちゅねミクがミクロン単位まで、小型化するとは思っていませんでした。
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 19:59:20 ID:tqzlAges0]: わたしならエロを推奨する！
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 19:59:26 ID:C7q55FYk0]: まぁでもVOCALOIDのキャラクターであったから可能な事でもあるな。
キャラクターの運用に関して利害があるのはクリプトンだけな訳だし。
あと18禁同人に否定的だから公序良俗で縛れるというのも大きい。

これを一般のアニメ等のキャラクターに当てはめようとすると、
製作委員会方式で利害関係者が多い上に、
公序良俗で縛ると同人誌の方での波及が激減してしまうから、
無理に近いな。
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 20:02:36 ID:JVN55kjD0]: act2待ち遠しいのう
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 20:04:07 ID:16GPSQuxO]: わたしは発売前から製品名とキャラ名を分けるべきだと思ってました！
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 20:05:31 ID:/KbaRfue0]: アーパネットが構築された頃から、こうなると思ってました。
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 20:06:17 ID:1nyDZoDk0]: >あと18禁同人に否定的だから公序良俗で縛れるというのも大きい。
虎の穴とかに出回ってるエロ同人の数をみればこれはそうでもないなw
ほかのアニメの同人とかとほとんど意識的な差はないと思う。
むしろまだボカロはエロ率高いほうだ。
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 20:08:31 ID:/KbaRfue0]: >>984
エロ率高いかぁ?
どのアニメ同人と比べてんのか知らんけど。
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 20:08:45 ID:dEq5UVqy0]: CD６～７枚買ったが、正直リン・レンの曲は活舌悪くてどれも微妙。
有名Pでもさすがにソフトの能力値の低さはいかんともしがたい。
ニコ動で絵や歌詞つきで聞く分には問題ないが、ヘッドホンでとpodで聞くと
やはり厳しい。

だから最近PのCD発売発表あると、「CDの発売はact２出るの待ってくれｗ」
とか内心思ってしまうｗ
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 20:11:24 ID:869ysJWy0]: 微妙じゃないレンなんてレンじゃない！
と内心思ってしまうレン廃としては
覚悟が足りないといわざるをえない
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 20:11:30 ID:qHSAmbhK0]: そもそも一般の企業は18禁であろうとなかろうと、同人の存在を認めない（黙認）だけでしょ。
エログロを除く二次創作を許可している認めている方が例外。
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 20:12:15 ID:1nyDZoDk0]: だいたい同人誌に関わるコアなオタク層は
複数のジャンルにまたがって同人誌を買ってたり作ってたりすることが多い。
作品の性質上エロ作りづらかったりするようなものはあるだろうが
そんなに意識的な差なんて生まれないよ。
あまりボカロだけ特別視するのはやめたほうがいい。
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 20:13:51 ID:16GPSQuxO]: CDに動画データも入れてプレスはできないもんかね。
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 20:14:13 ID:qHSAmbhK0]: 18禁に否定的ってのはクリプトンの二次創作の規約云々の話で、
作り手の意識とは別の話じゃないの？なんか混同されてない？
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 20:18:07 ID:869ysJWy0]: >>990
それなんてビデオCD？
今の若人にはわからんですかそうですか
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 20:20:31 ID:Cz89/LEM0]: エロといえば最近角二の勢いが早い
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 20:21:52 ID:pUoMckeb0]: >>990
動画圧縮してファイル形式で入れればー。
600Mも有れば、H.264とか、今の動画圧縮技術なら相当綺麗に入れられるだろうさ。
PCでしか見れないけど。
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 20:22:58 ID:v/3c+ZiO0]: >>992
でもたしかビデオCDは普通にDVDで見れたはず。
取り込まれちゃった規格だったから。
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 20:24:40 ID:tqzlAges0]: >>993
ちょっと前までは変なのがいついたり妙な議論とかが続いて過疎ってたのに、
最近仲良くエロ話やっててなによりだ
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 20:25:07 ID:euj4TxwV0]: >>990
マルチトラックなCDなら音楽CDとしても聴けてデータも入れられる
メジャーレーベルのCDでもそういうのがあるよ
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 20:25:55 ID:9sBP5P790]: 1000と君とギロカクたんが結婚！
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 20:26:45 ID:869ysJWy0]: 1000を狙いに行かざるをえない
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 20:26:52 ID:Cz89/LEM0]: 1000なら999がギロカクたんエロ同人ゲーム作る！
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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