- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 12:37:19 ID:Cvcv050t0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part79
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215529035/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
- 528 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:11:37 ID:IDGHr/kZ0]
- >>526
子作りは無理だそうだ。
- 529 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:15:22 ID:gAO39ceXO]
- >>523
MEIKOとLEONとMIRIAMの処女は頂きました！
>>524
バイオハザードとギロカクたんは大好きだぜ
エログロ問題とはまた別
規約守れと言ってるだけ
- 530 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:15:30 ID:hAp5IR560]
- >>521
そう反発は無いと思うなぁ。
そもそも、既に2chに顔出すようなPはほとんど知ってるだろうし、
絵描きもやけに同人文化に浸かった意見がちょこちょこある事から
それなりの人は既に事態を把握してると思う。
逆に、全く見ない人は、「変わったんだ、ふーん。」くらいで普通に申請出すと思う。
…まぁ、エロ絵描きは流石に反発するだろうけど、全体から見たらマイノリティだしね。
少なくとも規模としてはそう大きくなりにくいと思う。
というか、日本人はもっとチラリズムと言う健全でありなおかつ性欲をそそるものを再認ｓ（ｒｙ
- 531 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:16:56 ID:T8wToc+i0]
- >>521
ITmediaが取り上げる辺りから、有識者の見解とか個人ブログ、はてななんかで色んな意見を
目にすることが出来るだろう。
こいつはかなり面白くなる。
- 532 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:17:30 ID:FrpVuFzb0]
- >>521
多くのライト層は知らないだろうが
ディスカッション ピアプロ でググルと600件超えてるし中間層なら知ってそう
てかなんだこれ↓
209.85.175.104/search?q=cache:BQI1CE6BgroJ:free-m.necocats.com/tiiki/yamagata.php+%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%80%80%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%97%E3%83%AD&hl=ja&ct=clnk&cd=25&gl=jp
- 533 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:17:34 ID:VW3fTwnQ0]
- ID:gAO39ceXOはいつものあの人かな
- 534 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:17:57 ID:fBlU5OIo0]
- >>526
本番なしです
- 535 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:19:09 ID:T8wToc+i0]
- >>532
ワードサラダの類では?
- 536 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:19:09 ID:WIflIZUQ0]
- >>530
いやエロ絵描きはそのままなので反発無いと思うよ
それより一般の同人絵師とそれとは関係ない同人文化を好きな層が反発するだろうね
以前デPの曲が削除された場合に騒いだ小飼弾のようなアルファブロガーと言われるような
影響力の高い人物が騒ぎ出すといろいろと揉めそうだ
- 537 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:20:45 ID:FrpVuFzb0]
- >>528
vsqは吐けない的な意味で
- 538 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:20:49 ID:hbI57FHf0]
- エロはもともと規約破りなんで今回の件は初めからオフリミットｗ
ボカロ詳しくない層からの勘違い批判とかのほうがよっぽど心配だよ
- 539 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:21:15 ID:XWd4YAQE0]
- >>531
著作権に関しては、クリプトンの社長が言うように、クリエーターじゃない、
流通業や代行業が著作権を「握りすぎる」問題があって、
それが高度情報化社会でのコンテンツ商売の妨げになっているという、
問題意識がIT関係者の一部にはあるので、
新しい権利マネージメントの例として、話題になるでしょうね。
- 540 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:21:34 ID:T8wToc+i0]
- 意外とはてなでネガティブなコメ無いなぁ。
「JASRACですね。わかります」くらいか。
どっちかというと、この動きがどう波及するのかwktk期待している人が多いね。
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-1509.html
- 541 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:21:50 ID:IDGHr/kZ0]
- >>536
でもボカロ界隈って創作しててこそ発言が認められる的なところがあるからニュースサイト除くと
ボカロ界隈のコメンテーター的な人っていないよね。
- 542 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:22:31 ID:gAO39ceXO]
- >>530
同志よ＞チラリズム
>>536
デＰがインターネット女性ボカロで
アレな曲作ってまた削除されたら
あの騒動起こすのだろうか
中の人が有名を使うだから文句言わずにそのまま撤退しそうだが
- 543 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:22:41 ID:IDGHr/kZ0]
- >>533
発言内容からするに絵師に恵まれない底辺Ｐと見るがどうなんだろうｗ
- 544 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:24:37 ID:FrpVuFzb0]
- 「いつものあの人」にも色々居る件
海外組お喋りの人 100レスの人 包茎君 元祖鉄槌君
ぱっと思い出すだけでこれだけ
- 545 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:24:42 ID:sbDY6KZz0]
- >>395
くるっと踊ってはオケが…
JASRACもニコ動とは契約してるけど、同人で売りさばくとなるとJASRACに申請も必要だぞ。
あそこは同人だからと言って容赦しないから…
ussy氏によるとそんなに高くないって話では有るが。
- 546 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:25:20 ID:T8wToc+i0]
- >>539
>新しい権利マネージメントの例として、話題になるでしょうね。
そうそう、ここでは同人ばかり取り沙汰されるが、こっちの方が遙かに重要。
そっち系の人らは、事の成り行きを興味深く観察していることでしょう。
この公開実験が、将来のコンテンツビジネスの在り方まで左右するかも知れない。
- 547 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:25:31 ID:fBlU5OIo0]
- >>544
ryoとkokesiが嫌いでうろたんには優しい人
- 548 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:25:32 ID:WIflIZUQ0]
- >>539
音楽関連のメタ・クリエイターとしてはどちらかというとキャラクタの版権管理より
音楽著作権の方をどうにかして貰ってカラオケなどでもちゃんとクリエイターにお金が渡る仕組みを考えて貰いたいが
栗のような小さな会社じゃそこまでは無理なんだろうなぁ
- 549 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:28:58 ID:gAO39ceXO]
- >>547
コラコラ
どのＰも基本好きだぜ
うろたんもデＰたんも大好物です
- 550 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:29:11 ID:T8wToc+i0]
- >>548
むしろ音楽畑の会社だからこそ、キャラクタ版権という畑違いな場所に突っ込んでいけるんだよ。
音楽著作権を切り崩すのは、やはり別の畑の会社ではないかな。
- 551 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:32:28 ID:YVZ4vktP0]
- 栗の方針に反する人間を一様に「同人ゴロ」と決め付け排除するようになったなｗ
あんたら気づいてないかもしれんがそれは立派な鉄槌君の行動だよ
- 552 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:32:59 ID:SwBakxYT0]
- >>536
著名なオープンソースプログラマが著作権を軽視するとは思えないな
オープンソースはライセンスに従った上での自由
ライセンス違反は御法度だ
- 553 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:33:37 ID:hbI57FHf0]
- 空気読めちゃうとツライってことかねｗ
まさか音楽著作権きり崩しに動くとJASR○Cから破門状が回って
栗製品を業界内から締め出されるってこともないだろうし
- 554 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:35:27 ID:WIflIZUQ0]
- >>550
出来る出来ないと言うよりもなんと言うか音楽著作権関連どうにかならないもんかねと
聞くところによるとカラオケってJAS通さない形だとP達にまったくお金が回らないとか
あとは流通経路の問題などキャラクタ版権とは別なところにこそ結構障害があるように思える
- 555 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:35:32 ID:gAO39ceXO]
- >>551
そうは言っても版権元が出した方針と規約だしな
ルールは守らないといかんでしょ
栗の方針がイヤならインターネットに移ればいいんじゃね？
選択肢があるのは良い事だ
- 556 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:36:36 ID:T8wToc+i0]
- >>551
まぁ、このスレで「同人ゴロ」って8レスしか無いんだけどな。
どの辺で一様に決めつけ排除しようとしてるのかおじさんに教えてくれ。
- 557 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:37:47 ID:WIflIZUQ0]
- >>552
小飼弾が今回の件で騒ぐと言っているのではなくデPの時の小飼弾のように
影響力の大きい存在が騒ぐと大事になるかなという意味です
あのサスペンダー髭オヤジ自体は的外れなことも言うけど結構好きですｗ
- 558 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:39:21 ID:MX+L5ne70]
- 同人ゴロゴロっていえば途端に可愛くなる法則
- 559 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:40:03 ID:T8wToc+i0]
- >>554
JAS通さなくてもアーティストに金払ってくれるカラオケ屋が出ないとなんともならんような。
何にしても、やはり外部からの切り崩しが必要。
音楽のDRMにメスを入れたのは、コンピューター企業のAppleだったしね。
今また、日本の携帯ビジネスモデルにちょっかい出してるけど。
- 560 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:40:10 ID:FrpVuFzb0]
- ひらがなにしてみた どうじんごろごろ
- 561 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:41:47 ID:uqKlXXvj0]
- どんぶりこ（勘定的な意味で
- 562 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:42:17 ID:MX+L5ne70]
- DJ-G と呼べばあこがれの対象に
- 563 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:42:24 ID:tj4s6YPw0]
- 批判してる人が心配してるのは
栗が直接規制するわけじゃないことは分かるけど
鉄槌君が暴れるかもってこと？
いくら規約違反な作品でも即売会に
出品してるってだけで叩いてるのを
見たことはないがなぁ
- 564 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:42:32 ID:IDGHr/kZ0]
- ていうかこのスレ的な同人ゴロの定義って何？
- 565 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:43:55 ID:hbI57FHf0]
- 疑似餌は同人ゴロで入れ食いなのかｗ
俺もひとつ竿さしてギロカクたんのおみやげ確保してみるかな
- 566 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:43:56 ID:SwBakxYT0]
- >>551
基本OKでボカロｵﾜﾀとか決めつけてるのもどうかと思うが
>>557
表現に関しては変更無し
許諾は開放していく方針
本来の意味での同人からはお金を取る気もない
これで叩きどころがどこにあるのか
- 567 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:44:49 ID:aIpEC00Q0]
- >>564
リキッド
- 568 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:45:07 ID:FrpVuFzb0]
- 逆から読むとドッキリ
- 569 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:45:35 ID:gAO39ceXO]
- >>564
ボカロ界隈に関わってないのにボカロエロ本出す大手同人屋はそれ
こげどんぼＰや竹下Ｐとかは除外になる
- 570 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:45:55 ID:WIflIZUQ0]
- >>566
本来の意味でのってところがポイントだね
たぶん両者にズレがある
- 571 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:46:24 ID:hbI57FHf0]
- >>559
あれって日本式携帯ビジネスモデルを欧米で展開してるだけだから
それ本家の日本に持ってきてもどうなのよって正直思う
端末も優位性はインターフェイスだけで機能はジャパン携帯のダウングレードだし
- 572 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:46:47 ID:MX+L5ne70]
- >>567
あいつは結局何なのさ
- 573 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:47:09 ID:IDGHr/kZ0]
- なるほどありがとう。
リキッドって何？とか思ったがニコ動にあがってたエロゲーＭＡＤみたいな動画の人だよね？
タイトル忘れたしもうランキング内にいないがあの歌詞が照れくさいやつ。
- 574 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:47:22 ID:T8wToc+i0]
- >>558
ttp://upp.dip.jp/01/img/8323.jpg
- 575 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:47:24 ID:XWd4YAQE0]
- >>559
今のボカロブームは、メジャー市場のクリエーターが本領発揮できていないから
（流通業者であるレコード会社が、クリエーターにマーケティング的な制限を与え、
そのマーケティングがあまり現実の客層に合っていない）
メジャー市場より、個性的な（クオリティは高くないものが多いけど）作品を
ボカロ界で楽しめているという状況があると思います。
メジャー市場が刺激を受けて、本領を発揮すれば、ボカロブームは薄くなっていくかも。
- 576 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:48:00 ID:VW3fTwnQ0]
- >>569
結局ニコに一つでもうｐしてればおｋってこと？
- 577 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:48:26 ID:FrpVuFzb0]
- >>569
ボカロエロ本出したら ボカロ界隈に関わってる事になると思います
- 578 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:48:43 ID:sbDY6KZz0]
- >>567
彼らは、この体制が出来たら喜んで申請しそうだけどな。
- 579 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:49:04 ID:MX+L5ne70]
- >>574
！！
- 580 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:49:38 ID:T8wToc+i0]
- >>571
魅せ方の問題さね。
ぶっちゃけ性能で売ってる会社とちゃうから＞林檎
- 581 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:49:39 ID:hAp5IR560]
- >>576
違うとは思うけど、もしそういう意味ならこげはボカロネタっぽいもの出してたはずだけどね
- 582 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:50:04 ID:WIflIZUQ0]
- >>573
あの曲の作曲者って今期のひだまりスケッチＯＰの作曲者なんだぜ
- 583 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:50:13 ID:MX+L5ne70]
- >>578
クリプトン公認同人ゴロ へ昇格
- 584 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:50:36 ID:FrpVuFzb0]
- >>576
リキッドみたいのはどうなるんだろうな
- 585 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:51:06 ID:IDGHr/kZ0]
- >>582
ごめん知らない。オタ趣味はボカロだけなんだ。
- 586 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:51:18 ID:VW3fTwnQ0]
- リキッド達はニコの扱い方を間違っただけでボカロの使い方は間違ってないだろ
- 587 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:51:18 ID:aIpEC00Q0]
- ゴロってのは、売れそうなジャンルを渡り歩きながら適当に人を集めたりして
金儲けするためだけに活動してるような人という印象
- 588 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:51:21 ID:T8wToc+i0]
- >>584
うｐしてる奴は何も作っていない上に、表に出てこないのではちょっとねぇ。
- 589 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:51:24 ID:WIflIZUQ0]
- >>574
これならうちの子にも読ませられるよ
- 590 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:51:47 ID:FrpVuFzb0]
- >>585
www.nicovideo.jp/watch/sm1348509
- 591 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:52:27 ID:WIflIZUQ0]
- >>585
ヲタでごめん・・・
- 592 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:53:20 ID:T8wToc+i0]
- >>589
ﾃｷﾄｰに探していたら、指さして笑っている感じがちょうど良かったw
ダルマの隣が雷様っぽいし、ゴロゴロ感が表現できて満足。
- 593 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:53:26 ID:rW5kL8GH0]
- >>494
こういう場合の最後の敵は、ユーザーに決まってますよJK。
- 594 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:53:30 ID:66XpP31K0]
- リキッドは局地的に尊敬されてるらしいぞ。噂レベルだが
ちっとも有り難みが分からんけどな
- 595 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:53:57 ID:WIflIZUQ0]
- >>586
まあそうだね
問題ないと思う
しかしリキッドなる人物はプロをかき集めてＣＤ作ってそれをコミケでさばこうとしているので
同人ゴロと言う印象はあるんじゃないかなｗ
- 596 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:54:05 ID:sbDY6KZz0]
- クリエーターに寄生して一儲けたくらむ人、企画屋みたいな感じだとオモタ。 ＞同人ゴロ
- 597 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:55:45 ID:IDGHr/kZ0]
- でもその同人ゴロがやっていけてるって事は買う人が沢山いるってことだよね。
今回の規約って買う側に与える影響ってなんだろ、価格が高くなるとか？
- 598 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:55:47 ID:T8wToc+i0]
- 同人ゴロ＝クリムゾン
- 599 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:56:49 ID:sbDY6KZz0]
- >>597
ルール如何によっては委託販売が少なくなることが懸念される。
地方民なみだ目かもしれない。
- 600 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:56:53 ID:WIflIZUQ0]
- >>592
さく・え まで細かくなおしているあなたに惚れたｗ
- 601 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:57:31 ID:1z9MEYMH0]
- 社長は新ルールが出来ても、小額の同人売買からお金は取らないつもりと言っている。
ではなぜその小額の同人売買がもっとも多い人口層なのに許可制にこだわるのか？
その点だけがよくわからない。売買取引のない２次創作に関しては今まで通り許可は
いらない。なら使用料さえとる気のないファン活動のレベルである同人活動は別にいままで
通り許可申請なしでも良いと思う。
現実は許可申請あろうがなかろうが、そんな人口全体にたいした影響はないと思うが
取り締まりさえ考えていないようなファン活動に、なぜ許諾申請を新たに加えた方がよい
と考えたのかいまいち理解できない。ユーザー側にもクリプトンにもこの点でなにかメリットがあるのだろうか？
優れたサッカー選手を輩出したいなら、サッカー人口そのものの底上げを議論するように
クリエイターをたくさん世に出したいなら、まず一番人口の多い単なるファン層が気楽に利用できる
環境を整える事が、クリプトンの発展にも直結するのではないか？
- 602 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:58:58 ID:hbI57FHf0]
- 一番人口が多いのはニコ動だと思うのだが
そこは突っ込んだら負けなのかな？
- 603 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:59:03 ID:FacKVzZL0]
- 申請したくないと一行で書けよ
- 604 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:59:15 ID:VW3fTwnQ0]
- >>601
メリット云々より、理想を実現するには今しかないと思ったんじゃないかな
- 605 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:59:56 ID:FrpVuFzb0]
- i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜楽しいループの始まりです
| |ﾉ °ノ|
- 606 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 19:01:10 ID:9YPSQNeX0]
- >>605
始まりも何も、以前からずっと続きっぱなしじゃんｗ
- 607 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 19:01:28 ID:Mc9jZ4ov0]
- 好きなジャンルの本を出すときに簡単に申請できるならやりたいと思うのは異端ぎみ？
同人活動しながらずっともやもやしてたんだよね
何で人様のキャラクターを表紙にして金貰ってるんだろうって
- 608 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 19:01:32 ID:IDGHr/kZ0]
- クリプトン的には版権許諾の処理が面倒になったから一括許諾にして効率良くしつつ同人もひっくるめてしまおうっていう腹だろう。
- 609 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 19:01:58 ID:sbDY6KZz0]
- >>602
ニコ動クリエータの出口のひとつみたいな部分が有るでしょ。
地方民としては、暴走PのCDやらで、好きなP達の同人CDとか買うために、いわゆる同人流通のお世話になってるから、
そーいう販路を使いにくくなる（無くなる）のは困るなぁ。
- 610 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 19:02:01 ID:gAO39ceXO]
- うーん
リキッド氏でダメなら
黒うさＰと杏アメ氏もダメになるからな
発言に問題ありだったが
ボカロの使い方や売り方に関しては問題ない
クリプトンに申請せず売ったら有名な分問題になるだろうけど
- 611 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 19:02:26 ID:hAp5IR560]
- >>601
とりあえずログ読んでみ？
それで納得しないだけじゃなく、理解すらできないようなら議論に向いてない。
（納得しないってのは議論する上でよくあることだから普通だけど）
>>605
ギロカクたーーーん！！
- 612 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 19:03:39 ID:FrpVuFzb0]
- >>610
黒うさＰと杏アメ氏もダメなんだろｗ
- 613 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 19:04:18 ID:WIflIZUQ0]
- >>610
いや別に問題ないと思うよ
ただ黒うさPや杏アメ氏は自信がクリエイターであるのにたいしてリキッド氏は企画の人だから
そういう意味で同人ゴロと言われるのだろう
- 614 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 19:04:38 ID:T8wToc+i0]
- >>607
だよねー。
むしろそう感じないほどにぶちんになっている同人界隈がどうかしてると思う。
- 615 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 19:04:48 ID:VW3fTwnQ0]
- >>607
ここに来る人がどう思うかより、
このスレに来ないようなライト層の絵描きに一定数反発を感じる人がいるんじゃないかってことが問題なので、
むしろあなたの身近な同人絵師がどう思いそうかについて知りたい
- 616 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 19:05:02 ID:rW5kL8GH0]
- >>601
許可申請無しがOK=グレー容認なんて出来ないと思うけど？
音楽ダウンロードでも、流行らないなんて話があったけど
結局安価と思える価格で、魅力的な楽曲を揃える事で
ユーザーは金を払うと言うリスクを乗り越えて流行った。
クリの許諾もコレと同じ事だと思うよ。
- 617 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 19:07:10 ID:VW3fTwnQ0]
- 企画してくれる人がいると作り手が楽できるので、
自分が何も作ってないからゴロってのは軽率だけどね
- 618 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 19:10:02 ID:T8wToc+i0]
- >>617
リキッドの場合は、ギリギリまで動画の人を騙してたからなぁ。
作り手をコマぐらいにしか思っていない勘違い企画屋がゴロだな。
- 619 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 19:10:53 ID:hbI57FHf0]
- クリエーターって基本駄目人間だから
仕切り屋がいないと回らないって部分もあって全否定は難しいと思うけどね
- 620 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 19:12:40 ID:IDGHr/kZ0]
- 許諾が欲しくて、とにゃっぽん内で発言しつつ今もＤＶＤ売ってるussy氏あたりが勝ち組。
- 621 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 19:12:50 ID:hAp5IR560]
- >>617
とはいえ、その作り手の意向を一部無視した企画って時点でねぇ。
マネージャーと言うのは作り手と聞き手が双方が（その比率は様々だが）より幸せになるように動く事が役目なんだから）
作り手すら差し置いてまで自分が幸せになろうとする時点で三流以下だし、そう呼ばれても仕方が無いと思う。
- 622 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 19:13:33 ID:WIflIZUQ0]
- まあTatshレベルだと自分でいろいろ動いて仕事しているみたい
フリーの人はダメ人間って言ってられないからね
今回のリキッド氏の件もお仕事なのだろう
- 623 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 19:17:21 ID:w90e7R5o0]
- 社長の辞書には、空気という文字がはじめから載ってないのだろう
読むも読まないも読めないもない、最初からないのだから
- 624 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 19:22:08 ID:FrpVuFzb0]
- 突然なんなのか分からんが、空気読まずに社長にはなれない
- 625 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 19:23:28 ID:rW5kL8GH0]
- 何とか矛先を社長に向けなきゃ、困る人でも居るんじゃないの？
- 626 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 19:24:48 ID:XWd4YAQE0]
- >>624
空気ばかり読んでてもダメですけどね。
バランス感覚や、タイミングをみる感覚、決断力といったものが、
要求される職業みたいですね。
- 627 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 19:25:02 ID:IDGHr/kZ0]
- 社長の理想自体は実現すれば敵はそんなに生まれないだろうよ。
- 628 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 19:25:04 ID:VW3fTwnQ0]
- ジーク社長！
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