- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 12:37:19 ID:Cvcv050t0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part79
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215529035/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
- 449 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 16:51:14 ID:QT2KtZl60]
- 暴力的な表現はやめてって言っておかないと
鉈振り回して周りの人をめった刺しみたいな同人ゲームが流行って社会現象にでもなったら困る
- 450 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 16:52:46 ID:va3snzyc0]
- >>449
鋸とか空鍋なんてのもあるぞｗ
- 451 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 16:55:41 ID:gAO39ceXO]
- >>449
ピアプロの人気亜種に呪音キク（鉈のヤンデレ）と帯人（包帯のKAITO）という血みどろキャラいるからな
会社側としてはそこらへん制御しないとね
ファンの暴走は一番厄介
- 452 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 16:58:51 ID:va3snzyc0]
- ぶっちゃけ03はヤンデレキャラかクールキャラのどっちかしか残されてない気がする。
後者ならいいが前者だと・・・
- 453 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:01:38 ID:FrpVuFzb0]
- ミクもリンも出たての頃はヤンデレがあったけどそれほど定着しなかったなぁ
- 454 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:05:11 ID:QwKETQf+0]
- ロードローラーを振り回すのは暴力的な表現に入りますか？
とか
- 455 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:06:45 ID:gAO39ceXO]
- >>452
声の性質はクールでミステリアスらしいが
キャラデザにそれが反映されるかは分からんからな
キャラ付けはこれからまたみんなが付けていくさ
個人的には眼鏡お姉さんキャラがきそうな予感だが
- 456 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:10:26 ID:YVZ4vktP0]
- 正直絵描き、本の同人にとってはメリットはゼロだな
有名pのジャケットかけるような実力のある絵描き以外は撤退しそう
- 457 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:16:41 ID:gAO39ceXO]
- >>456
その程度で撤退するのは同人ゴロ連中しかいないわけだが
ファンというのはメリットデメリット関係なく好きだから書き続けるわけで
- 458 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:21:16 ID:VW3fTwnQ0]
- とは言っても、ファンでも熱が冷めることはあるしね。
まあ内部より外部から入ってくる人のほうが、上手く宣伝できないと深刻かもしれんが
- 459 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:24:31 ID:QwKETQf+0]
- 好きでやっててもこれでモチベーション下がる人とかでるんだろうなぁ
嫌な流れにならないといいが
- 460 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:24:41 ID:FrpVuFzb0]
- 詳しくない大手が申請しないで少しでもミクとか書いちゃうと鉄槌君が沸いてボカロは面倒って風潮になるのかな
- 461 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:26:09 ID:CLskLUsW0]
- >>456みたいな捨てゼリフはまやかしだな。
同人描きがそんな人ばかりみたいな印象操作はもういいよ。
- 462 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:26:30 ID:EsV1WTTg0]
- >>457
だな。
同人描きとして今の議論に興味はあるが、結果がどうなっても今まで通り二次創作は続けるよ。
売るのが駄目ならただで配る。
- 463 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:29:28 ID:IDGHr/kZ0]
- >>460
なるだろうね。同人ゴロとライト層がろくすっぽ中身も見ないで撤退していくのが今回の改革だと思う。
大手をふって二次をできるのは良いんだけど作品が減らないことを願う。
- 464 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:30:22 ID:jE3JWTS+0]
- ボカロは面倒という風潮は必ず起こるだろうね
白になる引き換えに衰退の道を辿っても仕方がないと思う人が
多いからこそ反対意見が多いわけで。
- 465 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:32:48 ID:pYMuJCHz0]
- >>383あたりの予測が妥当だろう。
去る同人もいるだろうが、他の変化もあわせて差し引きで考えないと。
総体としてよくなるか悪くなるかは実際やってみないとわからん。
- 466 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:36:18 ID:7GVqO0Cy0]
- なんか、同人とネットがつながった所に問題があるような気がしたり。
もともと仲間内のやり取りが原則だった同人は、一般人の目に触れることはなかった。
隠されたというより、一般人は知り得ないという原則から、仲間内の理屈が通用していたのだろう。
だが、それをネットに掲載したりネット内で話題になると、ネットの性質上、
たちまち公衆の面前に晒したと同じ事として扱われる。
小学館の姿勢なんか見てると、ネット掲載やネットで話題ってのは見過ごせない一線らしいし。
多分、流通の問題も同じ事が言えて、公衆の面前に晒すことと同じ扱いなんだろうな。
同人ショップがある程度見過ごされているのは、一般人と区別されているからなのかも。
- 467 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:37:23 ID:jE3JWTS+0]
- >>465
妥当じゃないと思うｗ
悪いけど新しく人が入ってくる要素は全くないと思うよ
CDにしたってそんなに現状と変わるとは思えない。
むしろボカロ界隈から人が減ってくれば、CD出しても売れなければ
見切りをつける人も多いだろう。
- 468 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:37:43 ID:BcSQo1wt0]
- 他と違う特殊ルールがあるってだけで避けられるよ
あと、ファンに鉄槌君がたくさんいるってわかれば、webでの創作もやめる人も出てくる
ぶっちゃけ、今回のピアプロでの騒動も関係ない人にとっても結構萎えさせる結果になってる
以前もごたごたしたときにピアプロ脱退してたひとはいたからね
- 469 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:39:13 ID:gAO39ceXO]
- エロ同人が衰退するなら歓迎だがな
同人本より同人音楽CDが増えてほしい
去年みたいな同人ゴロと外部の乗っ取りはもう勘弁
- 470 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:40:01 ID:FrpVuFzb0]
- まぁ奇跡の一年だったって事でEND
- 471 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:40:14 ID:WIflIZUQ0]
- まあやってみないと解らない
ただ幸いなことにボカロ自体は同人に支えられている部分がほとんど無いので同人が縮小されても
影響を受けることはほとんど無いだろう
同人ＣＤに関してはほとんどの場合は販路として使っているのでこちらの方も影響が少ない
- 472 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:40:24 ID:pYMuJCHz0]
- >>467
いや、「人が増える」という意味ではないんだ。量の問題じゃない。
- 473 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:42:27 ID:VW3fTwnQ0]
- 自分がしっかりやってて鉄槌君から逃れてても、
知り合いの同人屋が鉄槌されてたら自分も萎えちゃうだろうしな。
ボカロは好きだけど界隈は好きじゃないってことにならなきゃいい
- 474 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:42:42 ID:T8wToc+i0]
- >>467
それはそう思いたいだけなんでは?
正直そんなこと予想できるほど、あんたに先見の明があるとも思えん。
新しい要素の投入による変化の予測は、過去のデータが無い分専門家でも
難しいのだから、同人やってようが何しようがそう簡単にわかるはずもない。
ネガティブな予測を立てるのは、ポジティブな予測を立てるよりお手軽で良いよねw
意味もなく賢そうに見えるというおまけ付きだし。
- 475 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:42:59 ID:WIflIZUQ0]
- また縮小による影響は少ないが同人による認知や広がりという機を逃すという可能性はある
上の方にその程度のヤツは同人ゴロだというような発言があるがもっとカジュアルに２次創作に参加できた方が理想だ
- 476 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:43:48 ID:IDGHr/kZ0]
- >>470
そんな悲しい事言うなよｗ
良心的な規約を提示してくるクリと面倒臭さに負けない同人作家に期待しようぜ
- 477 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:45:18 ID:gAO39ceXO]
- 亞北ネル事件やジャスラック問題を乗り越えた組は
今回の問題で覚めることはないだろが
それ以降から入った人たちはどうなのか分からんね
ただ絵師ではなくＰあってのボカロ界隈だから
同人誌が衰退しようがあまり関係ないのが救い
ボーマスでそれが良く分かった
- 478 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:45:34 ID:BcSQo1wt0]
- >>471
音楽としてのボカロはそれほど影響はないが、キャラ展開に影響を与える絵の方面には影響あるんじゃないかい
非エロの一般絵師だって、どこから鉄槌が飛んでくるかわからない現状は
活動を萎縮させる効果は十分あるだろ
ルールが明確化するって事はそれだけ自治厨に大義名分を与えることにもなるからな
- 479 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:47:44 ID:gAO39ceXO]
- >>475
それで撤退するような人間にボカロ愛があるように思えない
その程度の愛ならボカロ界隈に二度とくんな
というのが正直なところだ
あと絵師だけを優遇するのは本末転倒
- 480 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:48:01 ID:T8wToc+i0]
- >>478
本当に鉄槌君の言い分がおかしかったら、外野からフォロー入るよ。
鉄槌君に粘着されるというのは、それなりの要素を備えているということ。
- 481 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:48:04 ID:FrpVuFzb0]
- >>477
古参自慢ktkr
そういや最後の敵はクリって噂があったなｗ
- 482 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:49:45 ID:VW3fTwnQ0]
- >>477
どうなんだろ。同人誌買ってる人もほとんどがニコの動画視聴者で、
同人ゴロ目当てに来てる人はごく少数だと思うけどな。
少なくとも漫画が衰退すれば楽しみの一つが失われるって人は多そう
- 483 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:50:15 ID:va3snzyc0]
- >>480
極々些細な要素は誰でも持ちえるし
それに粘着する基地外は一定数存在する
それなりの要素を備えている等といって被害者に責任を転嫁するな
- 484 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:51:00 ID:WIflIZUQ0]
- ボカロ絵の方はピアプロ、pixivともの一大勢力になっているので同人が出来なくとも縮小することは無いだろう
同人誌関連は確実に減ると予測できるがそもそもボカロの同人誌自体それほどの数はないので影響を受ける人は少なそうだ
- 485 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:51:21 ID:jE3JWTS+0]
- 「その程度の愛しかないなら二度と来なくてもいい」
こういう意見が出始めたジャンルは未来がない。
ライト層を排除して何の意味があんの？って話。
ボカロのオリジナル曲だけを純粋に追ってるコアな層なんて
たかが知れている。
- 486 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:51:23 ID:IDGHr/kZ0]
- なんか絵師が叩かれがちだな。絵師と楽しくやってるＰだっているだろうに。
- 487 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:51:46 ID:T8wToc+i0]
- >>483
今まで鉄槌君に粘着された奴を列挙してくれ。
どれほどそんな奴がいたと言うんだ?
- 488 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:51:51 ID:VW3fTwnQ0]
- ボカロ愛なんて無くてもいいよ。
ちょっとボカロでなんかやりたいなって人が気軽に創作するのもアリであってほしい
- 489 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:52:14 ID:XJ4VflRF0]
- 聞く限り他の同人イベント違ってボカロ専用のイベントだと Pのブースがメインで
絵メインや同人ゴロの人らはオマケみたいだけど
- 490 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:52:50 ID:va3snzyc0]
- >>489
そりゃ、ニコ動メインのムーブメントだし
動画や音楽が中心なのは当然かと
- 491 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:53:16 ID:T8wToc+i0]
- >>485
>「その程度の愛しかないなら二度と来なくてもいい」
>こういう意見が出始めたジャンルは未来がない。
例えばどんなジャンル?
- 492 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:54:09 ID:SwBakxYT0]
- コミケ割合の低いボカロでコミケ同人の撤退は大した影響はないだろう
だいたいボカロ人気はコミケ同人が盛り上げたものではないしね
ボカロは最初からずっとニコ動の動画職人が柱
音楽や立体物、PVでミクを商用化できれば人気を支えた職人達への還元が実現する
権利周りの整備もニコ動が後を追う動きを見せているのに、ボカロが足を止めてどうするのかと
特殊ルールだと人が入ってこないなんて言うのもおかしな話だ
権利侵害上等だったかつてのニコ動でボカロが流行った理由を説明できない
むしろ権利的にクリーンだった事が職人を集める一因になっている
コミケで売ってたPVを無断うｐしてボロクソに叩かれるような界隈で権利をクリアにすることが障害になるわけがない
問題なのは権利がクリアになる事ではなく、クリアにするためのハードルだ
やたらと面倒な手続き、高額な費用がかかると冷え込む
従来の版権企業がハードルの高い窓口しか用意していなかっただけでね
権利をクリアにしつつ手続きを省く手法はソフトウェア方面で成功している
あらかじめ許諾条件を示して、ユーザーは問い合わせる必要もない
クリプトンが許諾に際し、どんな手続きと費用負担を求めるのか、ここが重要
- 493 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:54:17 ID:jE3JWTS+0]
- >>489
それは誇張しすぎだ
実際は一部のPだけがもてはやされてるだけに過ぎないし、
仮にCDだけでボーマスやったって人が集まるとは思えない。
- 494 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:54:23 ID:gAO39ceXO]
- >>481
最後の敵はYAMAHAじゃない？
クリプトンとインターネットの権利を勝手にめちゃくちゃにできるのは
>>482
エログロ同人誌は撤退してくれて良い
本当に好きなら規約内をちゃんと守ってやるのが一番かと
同人誌はオマケのひとつ
本来はＰたちが主役
- 495 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:55:01 ID:WIflIZUQ0]
- 実際にシステムが動くのがいつなのか、タイミングによっては混乱が起きるかも知れない
ガイドラインの発表、WEBシステムの構築・安定運用などを考えるとすぐと言う事は無いと思うが
夏コミ直前などに動き出した場合はすこし騒ぎになるかも知れない
- 496 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:56:07 ID:XWd4YAQE0]
- >>484
ピアプロとニコ動を健全に使えて、同人CDと同人DVD(動画)のコミュニティと、
販売ルートがあれば、今の人気の大部分は影響受けないかもしれませんね。
- 497 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:56:39 ID:WIflIZUQ0]
- 個人的にはエログロも大好きだｗ
- 498 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:57:47 ID:VW3fTwnQ0]
- >>492
ボカロが流行ったことと権利関係はあまり関係ないよ。
オリ曲がここまで賑わうなんて誰も思わないくらいのカバー・ネタばっかの時期なんだから。
流行ったものが、たまたま権利関係白でもいけるものだったにすぎない。
- 499 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:57:51 ID:gAO39ceXO]
- >>485
衰退するジャンル？
今でも原作派と二次創作派で喧嘩してる東方はどうなる
あれは衰退したか？本当に好きならライト層でもしがみついて居座るよ
- 500 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:57:57 ID:FrpVuFzb0]
- エログロ絶対駄目とか完璧に制限つけるのも衰退の原因だぞ
- 501 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:59:09 ID:WIflIZUQ0]
- デPの曲やマチゲの曲などのストーリーを肉付けして作る同人誌なんてのも興味がある
まあ直接エロとかグロとかも好きなんだがｗ
- 502 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:59:22 ID:FrpVuFzb0]
- >>492
キャラクターのガイドラインとか後付だよ
ぶっちゃけクリにキャラ商売する気は全くなかったし
- 503 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:59:34 ID:hAp5IR560]
- >>495
夏コミ直前は避けるでしょ。
万が一社長が示唆しても手が間に合わないと言って周りが止めるはず。
まぁ、実施するなら早くても夏コミ直後の時期じゃないかな。
- 504 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:00:11 ID:hbI57FHf0]
- ニコマス界隈じゃあるまいし愛とか言うなｗ
使いやすくなったのはいいんだけど
正直遅きに失した感はあるなあ・・・
ブームだった頃にこれやってくれてれば
もっとボカロは大きくなってたろうに
- 505 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:00:39 ID:IDGHr/kZ0]
- >>503
そうすると直接の影響を受けるのは９月のボーマスか。見物だなｗ
- 506 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:01:01 ID:XWd4YAQE0]
- >>492
言われみれば、ライト層にとってニコ動やピアプロは、
おそらく同人誌よりも簡単な参入口ですね。
ボカロをきっかけに同人的な世界に入った人もけっこういるし。
ボーマス4の前のにゃっぽんの日記には、
「コミケとか行った事ないんだけどどうしよう」
みたいなのがけっこうありました。
- 507 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:01:12 ID:jE3JWTS+0]
- >>499
なんでそこで東方が出てくるのかわからない
全然今話してることと違うじゃんｗ
別にファン内での喧嘩はボカロでも普通にあることだが
公式が規制に乗り出してくることと何の関係があるんだか。
- 508 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:01:40 ID:BcSQo1wt0]
- しがみつくライト層って、そりゃコア層じゃないのかｗ
新しい血の流入口が減ればそれだけ間口が狭くなって衰退していくよ
いったんハードルが上がれば切り捨てになる部分を補うのは難しくなる
そうやって一部の人だけが楽しめるような閉鎖的なジャンルになっていけば
自然と衰退してしまう
- 509 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:01:52 ID:WIflIZUQ0]
- >>503
内容は近いうちに発表するみたいだね
ただ社長は突き進んじゃうタイプに思えるのでそこがちょっと心配ｗ
- 510 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:02:11 ID:FrpVuFzb0]
- 後 東方の作者がやめて って言ってた無断アップは叩かれたぞ
なんかボカロを特別扱いするのはやめたほうがいいと思うが
- 511 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:02:58 ID:IDGHr/kZ0]
- gAO39ceXOは極論過ぎワラタｗ
・愛が無ければいらない
・Ｐがいれば絵師いらない
・東方を見てみろ
- 512 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:03:29 ID:T8wToc+i0]
- >>500
エログロ描きたい奴は、覚悟をもって描けと。
描いても良いという保証が欲しいなんて、そんな奴はエログロなんか描かんでよろしい。
身命を賭してこそ、エロは輝きを放つのだ。
- 513 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:03:45 ID:WIflIZUQ0]
- >>505
同人スレの最初のほうの社長の書き込みを見る限り
イベントなどで手売りするようなファン行為の延長では実質２次創作のガイドラインに沿っているものとして
許諾は必要としないようだ
- 514 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:04:02 ID:VW3fTwnQ0]
- と言うか、ニコの住人は仲間内での勝手なうｐとかに対してはどのジャンルも結構厳しいよｗ
MADでもそう
- 515 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:04:16 ID:WIflIZUQ0]
- どうしてもこういうのは感情論になって話がループしちゃうねｗ
- 516 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:04:33 ID:FrpVuFzb0]
- >>512
ミクの見えそうなミニスカは有害です
リンのﾍそちらも有害です
- 517 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:05:14 ID:XWd4YAQE0]
- >>514
権利者意識は強いよね。
- 518 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:05:34 ID:WIflIZUQ0]
- >>512
こそこそ見るエロ本のエロさは格別だよなｗ
- 519 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:05:53 ID:IDGHr/kZ0]
- >>515
既に色んな感情が渦巻いててそれが噴出してるんだろうね。
- 520 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:07:04 ID:gAO39ceXO]
- 規制というか
エログロは元々ダメだろ
あと同人イベントなどの手渡し売りには許可いらない
でも通販と店舗委託販売は営利目的と判断される
が社長の見解だったな
- 521 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:07:38 ID:WIflIZUQ0]
- ここだともう周知の事実って感じだけど実はこの話は奥まったディスカッションスレで
ひっそりと話し合っている内容でまだほとんどの人が知らない
社長が新ルールを発表した時の反発がどの程度なのかちょっと想像付かないなぁ
- 522 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:07:49 ID:hAp5IR560]
- >>512
一見格好いいこと言ってるけど内容は変態紳士なことじゃねーかｗ
- 523 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:07:56 ID:IDGHr/kZ0]
- >>520
おまえんちのミクは処女だろ！
- 524 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:08:06 ID:FrpVuFzb0]
- >>511
グロ嫌いな彼は 頭に刃物つけたぎろかくタンがいるスレによく居れると思います
- 525 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:09:03 ID:FrpVuFzb0]
- >>523
起動してない的な意味で
- 526 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:10:21 ID:WIflIZUQ0]
- >>523
ミク体験版ってのはちょっと体験出来るって事でしょうか！
- 527 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:10:26 ID:VW3fTwnQ0]
- まあ、コア層にもエロ求めてる人は角煮・エロパロ見る限り結構いるだろうな。
あそこらへんのスレの住人も普段はようつべ板に顔出してるような連中が多そうだしｗ
- 528 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:11:37 ID:IDGHr/kZ0]
- >>526
子作りは無理だそうだ。
- 529 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:15:22 ID:gAO39ceXO]
- >>523
MEIKOとLEONとMIRIAMの処女は頂きました！
>>524
バイオハザードとギロカクたんは大好きだぜ
エログロ問題とはまた別
規約守れと言ってるだけ
- 530 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:15:30 ID:hAp5IR560]
- >>521
そう反発は無いと思うなぁ。
そもそも、既に2chに顔出すようなPはほとんど知ってるだろうし、
絵描きもやけに同人文化に浸かった意見がちょこちょこある事から
それなりの人は既に事態を把握してると思う。
逆に、全く見ない人は、「変わったんだ、ふーん。」くらいで普通に申請出すと思う。
…まぁ、エロ絵描きは流石に反発するだろうけど、全体から見たらマイノリティだしね。
少なくとも規模としてはそう大きくなりにくいと思う。
というか、日本人はもっとチラリズムと言う健全でありなおかつ性欲をそそるものを再認ｓ（ｒｙ
- 531 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:16:56 ID:T8wToc+i0]
- >>521
ITmediaが取り上げる辺りから、有識者の見解とか個人ブログ、はてななんかで色んな意見を
目にすることが出来るだろう。
こいつはかなり面白くなる。
- 532 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:17:30 ID:FrpVuFzb0]
- >>521
多くのライト層は知らないだろうが
ディスカッション ピアプロ でググルと600件超えてるし中間層なら知ってそう
てかなんだこれ↓
209.85.175.104/search?q=cache:BQI1CE6BgroJ:free-m.necocats.com/tiiki/yamagata.php+%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%80%80%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%97%E3%83%AD&hl=ja&ct=clnk&cd=25&gl=jp
- 533 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:17:34 ID:VW3fTwnQ0]
- ID:gAO39ceXOはいつものあの人かな
- 534 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:17:57 ID:fBlU5OIo0]
- >>526
本番なしです
- 535 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:19:09 ID:T8wToc+i0]
- >>532
ワードサラダの類では?
- 536 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:19:09 ID:WIflIZUQ0]
- >>530
いやエロ絵描きはそのままなので反発無いと思うよ
それより一般の同人絵師とそれとは関係ない同人文化を好きな層が反発するだろうね
以前デPの曲が削除された場合に騒いだ小飼弾のようなアルファブロガーと言われるような
影響力の高い人物が騒ぎ出すといろいろと揉めそうだ
- 537 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:20:45 ID:FrpVuFzb0]
- >>528
vsqは吐けない的な意味で
- 538 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:20:49 ID:hbI57FHf0]
- エロはもともと規約破りなんで今回の件は初めからオフリミットｗ
ボカロ詳しくない層からの勘違い批判とかのほうがよっぽど心配だよ
- 539 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:21:15 ID:XWd4YAQE0]
- >>531
著作権に関しては、クリプトンの社長が言うように、クリエーターじゃない、
流通業や代行業が著作権を「握りすぎる」問題があって、
それが高度情報化社会でのコンテンツ商売の妨げになっているという、
問題意識がIT関係者の一部にはあるので、
新しい権利マネージメントの例として、話題になるでしょうね。
- 540 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:21:34 ID:T8wToc+i0]
- 意外とはてなでネガティブなコメ無いなぁ。
「JASRACですね。わかります」くらいか。
どっちかというと、この動きがどう波及するのかwktk期待している人が多いね。
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-1509.html
- 541 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:21:50 ID:IDGHr/kZ0]
- >>536
でもボカロ界隈って創作しててこそ発言が認められる的なところがあるからニュースサイト除くと
ボカロ界隈のコメンテーター的な人っていないよね。
- 542 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:22:31 ID:gAO39ceXO]
- >>530
同志よ＞チラリズム
>>536
デＰがインターネット女性ボカロで
アレな曲作ってまた削除されたら
あの騒動起こすのだろうか
中の人が有名を使うだから文句言わずにそのまま撤退しそうだが
- 543 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:22:41 ID:IDGHr/kZ0]
- >>533
発言内容からするに絵師に恵まれない底辺Ｐと見るがどうなんだろうｗ
- 544 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:24:37 ID:FrpVuFzb0]
- 「いつものあの人」にも色々居る件
海外組お喋りの人 100レスの人 包茎君 元祖鉄槌君
ぱっと思い出すだけでこれだけ
- 545 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:24:42 ID:sbDY6KZz0]
- >>395
くるっと踊ってはオケが…
JASRACもニコ動とは契約してるけど、同人で売りさばくとなるとJASRACに申請も必要だぞ。
あそこは同人だからと言って容赦しないから…
ussy氏によるとそんなに高くないって話では有るが。
- 546 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:25:20 ID:T8wToc+i0]
- >>539
>新しい権利マネージメントの例として、話題になるでしょうね。
そうそう、ここでは同人ばかり取り沙汰されるが、こっちの方が遙かに重要。
そっち系の人らは、事の成り行きを興味深く観察していることでしょう。
この公開実験が、将来のコンテンツビジネスの在り方まで左右するかも知れない。
- 547 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:25:31 ID:fBlU5OIo0]
- >>544
ryoとkokesiが嫌いでうろたんには優しい人
- 548 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:25:32 ID:WIflIZUQ0]
- >>539
音楽関連のメタ・クリエイターとしてはどちらかというとキャラクタの版権管理より
音楽著作権の方をどうにかして貰ってカラオケなどでもちゃんとクリエイターにお金が渡る仕組みを考えて貰いたいが
栗のような小さな会社じゃそこまでは無理なんだろうなぁ
- 549 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:28:58 ID:gAO39ceXO]
- >>547
コラコラ
どのＰも基本好きだぜ
うろたんもデＰたんも大好物です
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