- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 12:37:19 ID:Cvcv050t0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part79
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215529035/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
- 357 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 10:30:01 ID:qDYYMY4z0]
- 本来の意味、同人かそうでないかが流通形態によって決まるのであれば、
同人と金銭の授受があるかないか、には直接関係がないね。つか、金銭の授受は当然視されるか。
「個人または同人サークル等が、自らの創作により、営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合」
本来的には、これは別に同人を指していないことになるけど、
その場合、どんな利用形態が想定されていることになるのだろう。
「趣味の範囲で」「制作し頒布する場合」と捉えれば、いわゆる同人なんだが、
どうも「営利目的ではない」が「制作し頒布する場合」にも係るようなので。
- 358 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 11:21:55 ID:WIflIZUQ0]
- >>354
同人自体の意味に販路は関係ないような
同好の士が集まって何かを作ること、作ったものだろうね
社長と話がかみ合わないのは現在インディーズ作品を流通に乗せるには
オタク文化で育った同人販路を使わなくてはならないんだけどそこに文化の齟齬があるってところか
- 359 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 11:26:23 ID:6zxNTsqX0]
- >>357
ネット上の創作とその頒布を想定したんでしょ。
- 360 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 11:27:43 ID:9g2hMxs5O]
- >>358
同人販路を使ってもやってることは変わらないのでは？
前段で販路に同人かどうかの区別はないと言いつつ、後段で別扱いの方が
意味がわからないような？
- 361 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 11:38:30 ID:6zxNTsqX0]
- >>360
「同人」という言葉には、同好の士が作ったもの以上の意味はない。
現在それらが流通している「同人市場」と呼ばれるものは、同人の本質部分とは関係ない。
キャベツが農家の畑から全国の家庭の食卓に並ぶまでの流通形態は、キャベツの本質とは関係がないように。
- 362 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 11:40:01 ID:WIflIZUQ0]
- >>360
同人という意味はってのが上段でそれは>>354へのレスとしての話で
下段は別の話
一応別な話として改行入れたんだけど判りづらかったかｗ
いま現在安価に素人の創作物を流通させるには同人の流通を使うしかない
いままで同人活動をしていなかった人間にとってはそこは暗黒地帯で全部規制されればいいのにと思っているが
本来その流通経路を利用していた同人文化の中にいる人にとってはこういう後から入ってきたものの
押しつけは気持ち悪いのだろう
ここでの議論も両者の対立がほとんどだったような気がする
- 363 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 11:40:37 ID:JKMf659O0]
- >>361
今は「同人市場」の意味での「同人」を問題にしているので
古い意味を持ち出して「これが本質だ」と言っても話がかみ合わないだけ
- 364 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 11:45:41 ID:w1/bg62U0]
- 議論に関係ないこと喚き散らしてるヤツまで相手にしなくていいのに…
社長も大変だなあ
- 365 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 11:51:57 ID:WIflIZUQ0]
- >>363
それなら同人市場という意味で話した方がいい
拡大解釈するとどうしても話に齟齬が生まれる
本来そこに統一イメージがないから明確にはどういう事？って話だと思ったので
ちゃんと同人市場、同人流通、同人って言葉を使い分けた方がいい
- 366 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 11:53:08 ID:w90e7R5o0]
- いや、社長は各々が心に思ってることを聞いて確認しておきたいだけだから
あれでいいんだと思う。 やることは決めてるから つかえる意見があれば採用する
- 367 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 11:56:37 ID:9g2hMxs5O]
- >>362
ありがとう、把握した。
同人文化の中にいる人にとってそうかもしれない。
だけど同人流通としては売れれば問題ないし、版権的に問題ないから危険もないと。
拒む理由は全くないね、むしろ歓迎するだろう。
同人側と流通とで軋轢が起こるか？
- 368 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 12:07:42 ID:WIflIZUQ0]
- >>367
企業とは関係なく自由に気軽に表現できる場
なにかに所属すること無い気風などが同人文化の一つにあると思う
上記の理由は申請や金銭のコスト、何かに属してしまうような負い目
など版権をクリアする琴よりもウエイトが高い場合が多い
これが文化的な軋轢になるのだろう
許諾の問題が自分の創作物にまで及んできそうになるのだから反発が大きいのは理解出来るのではないかな？
- 369 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 12:22:23 ID:KcyQiLXTO]
- 人サマのキャラ使っときながら
負い目は感じたくないとか
すごいなぁ
- 370 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 12:24:15 ID:9g2hMxs5O]
- >>368
分からなくはないが、ならば同人漫画とかの人もオリジナルを描けばいいのではないかな？
そうすれば縛られる事もない。
もちろん居なくは無いけども。
例えばフィギュアの方は版権だから縛られてるとは思わないだろうし。
なんというか意識レベルの問題なんじゃないの？
- 371 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 12:31:59 ID:XWd4YAQE0]
- >>368
> 企業とは関係なく自由に気軽に表現できる場
> なにかに所属すること無い気風などが同人文化の一つにあると思う
> 上記の理由は申請や金銭のコスト、何かに属してしまうような負い目
> など版権をクリアする琴よりもウエイトが高い場合が多い
> これが文化的な軋轢になるのだろう
今ひとつよくわかりません。
社長の発言の、
piapro.jp/collabo/?view=bbs_thread&bbs_thread_id=10803&id=10200&start=74
「版権の譲渡」について一言。
という部分の発言に、音楽出版社やJASRACに版権を握らさずに、
（版権そのものはクリエーターが所持したまま）権利ビジネスをしたいという意向が、
書かれていると、私は理解しました。
音楽出版社やJASRACといった中間業者に「握らせ」すぎず、権利者間で、
権利関係をクリアしてしまおうという姿勢は「所属」を変えるものだと思います。
権利者（キャラクターの権利者であるクリプトンも含め）がフラットに、
権利のネットワークでつながるという図をイメージすれば良いのではないかと思います。
- 372 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 12:34:44 ID:WIflIZUQ0]
- >>370
ファン行為の延長線上として作品を作りたい、既存の世界を使うことでの敷居の低さ
などいろいろあると思うよ
フィギュアの方は既に敷居が高すぎて版権で縛っても参加者が変わらないレベルなのだろう
というより軋轢があるかという話で「オリジナルを作ればいいのでは？」ってのはあまり意味がない議論だと思うｗ
同人文化の良し悪しではなく客観的に見て両者の軋轢の原因を分析するとこんな事かなという話なわけで
ここからは分析じゃなくて個人的な見解だけど
参加しやすい創造文化って言うのはコンシューマーがクリエイターになる段階には必要なのかなと思う
- 373 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 12:39:00 ID:w90e7R5o0]
- 諸君らの自浄作用を信用する！
- 374 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 12:41:25 ID:KcyQiLXTO]
- いつまでもフリーダムでやりたい奴はやればいいんだし
参加しやすさならアングラ臭させながら無許諾でやるより
よほど新規に参加しやすいと思うんだがな
- 375 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 12:44:07 ID:XWd4YAQE0]
- >>374
今まで同人をやっていなかった人には、権利関係がはっきりしていた方が、
参入しやすいかも。
- 376 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 12:44:28 ID:WIflIZUQ0]
- >>371
そもそもいままでの同人作品の流通にはキャラクター版権に対して中間会社というものが存在しないので
いままで同人活動をしてきた人にとってはそれは利点にはならないわけですよ
それとキャラクタ問題をクリアにした場合に得られるメリットよりもいままでどおりに
活動した方がメリットが大きいと感じる場合が多いのは>>368で話したとおり
この理解出来ないというのも両者の溝になっているのかもね
- 377 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 12:47:15 ID:WIflIZUQ0]
- 同人文化に染まっていない新規は参加しやすいかもね
近いうちにちゃんとした形で発表があるみたいなので実際に動いたらどういう形に落ち着くのか興味深い
- 378 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 12:51:52 ID:w90e7R5o0]
- 来週末はどう考えても祭りになる 今は休んでおけ
- 379 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:00:33 ID:9g2hMxs5O]
- >>376
端的に言ってそれは責任逃れであり、甘えなんではないかと。
同人の常識は結構だけど、それは世間一般の常識じゃないでしょう。
どっかでこんな話したなw
- 380 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:03:14 ID:WIflIZUQ0]
- うむ、こういう流れになるとおそらくまともな話は出来ないｗ
何回もここでループしているから判るｗ
- 381 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:04:10 ID:Wkgsr2IT0]
- 無責任に表現活動をしたい、からアングラでいたい、という
（ある程度の人数の）同人側をどこまで取り込むことを目標に
置くかがポイントだよね。
- 382 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:09:19 ID:XWd4YAQE0]
- >>380
親告罪って、申告する側がそう判断しないと罪ではないから、
犯罪とも言い切れないしね。
私は、
>>371
に書いたように、クリプトンの社長が流通（レコード会社）や、
代行業者（JASRAC）が、権利を「握りすぎる」問題を解決したいという
意向がありそうなとこに興味があります。
- 383 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:09:57 ID:WIflIZUQ0]
- 離れていく層と入ってくる層でボカロの市場がいままでと違うものに変化していくかもね
ただ同人と言っても幅が広いので同人ＣＤ、グッズ、同人誌などでは状況は変わってきそうだ
同人文化の外から同人誌を作る人ってのは少ないので同人誌関係は減るだろう
逆に同人ＣＤの場合は同人文化の外から入ってくる人が多そう＆版権をスッキリしたい人も多いのでいままでと同じか多くなる
グッズはそもそも商売っぽくやっている人が多いので他のキャラものに移行するかも知れない
- 384 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:11:26 ID:XWd4YAQE0]
- >>383
ニコニコ動画というテストの場が出来た事で、同人動画がこれから伸びる
んじゃないかと期待しています。
- 385 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:12:42 ID:R1CT6V9v0]
- 既存同人にどっぷり浸かった人間の理論は、どうがんばっても大多数の理解を得られない。
同人という枠の中では賛同を得られるが、表舞台に引きずり出されると途端に説得力を失う。
伊藤社長によってすでに幕は上げられた。
ボカロから去るか、自分を変えるか、二つに一つ。
- 386 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:13:32 ID:7GVqO0Cy0]
- 創作意欲のまま、閃きのままに表現することが無責任だと言うならそうだね。
それでも衝動を抑えきれない人は少なからずいるようだが。
- 387 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:15:06 ID:XWd4YAQE0]
- >>386
> 創作意欲のまま、閃きのままに表現することが無責任だと言うならそうだね。
創作意欲のまま、閃きのままに[他人のふんどしで]表現することが無責任。
- 388 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:18:12 ID:WIflIZUQ0]
- >>382
うるし氏も版権問題は彼の会社で処理すると話しているけどいままで版権の問題は中間会社がクリアしてきた
これは予想でしか無いんだけどlivetuneもおそらくそうなんだろうし、なぎみそ氏の話ではみくよんもそうみたいだ
しかし流通にこの第三者を挟まない場合①の手続きを個人で処理しないといけない
パン屋が初音ミクを使ったノボリを店頭に置きたいなどの場合は当然中間会社なんてのは無いわけで
結局いままではグレーの形でやっていたんだけど②を採用することで個人でも版権をクリアして簡単に使用することが出来る
こういった同人とは関係ない部分で巷に初音ミクが溢れればこれはこれで楽しい未来が待っているような気がする
- 389 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:20:37 ID:9g2hMxs5O]
- >>386
別に許諾取ってやるか、取らずにやるかってだけの話だよ。
許諾取っても大丈夫なものを描いてるかどうかの判断はできるでしょう。
グレーで行きたきゃグレーでやればいいし。
その場合に鉄槌くんにやられても、そりゃ自己責任ってことで。
- 390 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:21:32 ID:WIflIZUQ0]
- >>384
高画質版のPVってのは需要がありそうだね
ussy氏のPVはかなりさばけたらしいし
>>387
おそらくそういう表現も荒れる問題ｗ
そして伝説のループへｗ
まあどうせ話すこともないしループでもいいとは思うけど
- 391 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:26:34 ID:XWd4YAQE0]
- >>390
> 高画質版のPVってのは需要がありそうだね
> ussy氏のPVはかなりさばけたらしいし
ニコニコ動画で調子の良い事を言っても、現物が出たら買わないのでは？
って意見もありましたけど、実際は売れているのね。
> >>387
> おそらくそういう表現も荒れる問題ｗ
>
しかし「他人のふんどし」の部分を意図的にハズしているなら卑怯なもの言いだから、
早めに補足しておかないと。
- 392 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:27:15 ID:V0uJ65fO0]
- >>382
親告罪ってのは犯罪だけど起訴ができないから処罰ができないってだけだよ。
- 393 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:35:42 ID:hAp5IR560]
- >>392
犯罪ではない。
犯罪ってのは法律、条例等の法によって禁じられていて、それによって刑罰が科される根拠となる行為、
つまるところ、罰が科されるに至る状態にならないと犯罪として成立しない。
（親告罪の場合、親告があるまで刑罰を科す事が出来ない。）
もちろん、道理的には良いことではないけど。
ぶっちゃけ、今回の話はその道理も通せるようにしようって試みなんだと思ってる。
- 394 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:36:03 ID:WIflIZUQ0]
- >>391
あまり議論に向いていないかもｗ
- 395 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:38:58 ID:va3snzyc0]
- そりゃそうと、くるっと踊ってのDVDは何時出るんだ？
正直ニコ動の奴は画質低いぞ。
まさかコミケ向けに鋭意製作中とかか？ｗ
- 396 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:41:20 ID:w90e7R5o0]
- >>388
>パン屋が初音ミクを使ったノボリを店頭に置きたいなど
ノボリだけなんて言わずにテーマソングをガンガン歌わせる事も簡単になるよね
「とってもおいしい～パン！皆の町のパン屋です！ミクも大好きネギロール！」みたいな
- 397 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:44:27 ID:SwBakxYT0]
- パン屋ってパンヤじゃなくてパンを売ってる店の方か
なんで着せ替えネトゲの店頭？にのぼり棒なのか一瞬理解できなかった
- 398 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:46:10 ID:WIflIZUQ0]
- >>395
あれはオケがＣＤオケだから売れないだろうｗ
ニコのヤツは微妙に音ズレしているから高画質版で治っているのが欲しいんだけどねぇ
- 399 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:46:48 ID:V0uJ65fO0]
- >>393
法律（主に刑法）の要件に該当して正当防衛とか心神喪失のような除外理由が
なければ犯罪は成立する。親告罪で必要な告訴というのは手続上の要件に過ぎないんだよ。
- 400 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:46:51 ID:XJ4VflRF0]
- なんか小さな店のpopにミクが居るのがあったよなぁ
- 401 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:47:04 ID:XWd4YAQE0]
- >>397
札幌土産に初音ミク・メロンパンとか。
- 402 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:49:17 ID:WIflIZUQ0]
- >>396
すごく食べたいｗｗｗ
４万５０００も売れているんだから一人くらいパン屋がいてもおかしくないはずだ！
②が採用されたら第一号としてさっそく作ってくれ！！
- 403 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:49:32 ID:w90e7R5o0]
- ラーメン屋でネギ大盛りのラーメンを時間内に完食したら店長自作のミクＣＤがもらえるとか
- 404 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:51:58 ID:hAp5IR560]
- >>403
厳つい感じな人が実はものすごく可愛らしい曲を作るんですね。分かります。
- 405 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:51:58 ID:IDGHr/kZ0]
- そろそろボカロラーメン的なラインナップを出すアホなラーメン屋が出てきてもいいと思うのだがｗ
- 406 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:52:46 ID:jE3JWTS+0]
- >>400
ネギ焼きとかそんな感じのものを売ってる店なら
どこかの情報系サイトで紹介されてたの見た気がするな。
知らない人にもかわいいと評判だったそうだが。
TVで紹介されるとか言ってたけど、映ったのかなあ。
- 407 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:53:45 ID:WIflIZUQ0]
- >>405
版権がクリアにされればミクのラーメンどんぶりとかも普通に店で使えるんだよね
同人の軋轢はあるけどこっちの未来の方が楽しそうだ
- 408 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:57:59 ID:XWd4YAQE0]
- >>407
「御社」が契約したらマウスとか（当然、原画作者には許可をもらって）、
売れるようになるかも。
- 409 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:59:11 ID:jE3JWTS+0]
- 普通にラーメンのどんぶりとかでミク使えるようになったって
アキバでそういうことする店があるくらいで
どこもやらないだろう。
あんまり夢見すぎても仕方ないｗ
- 410 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 14:01:19 ID:WIflIZUQ0]
- いや別に流行って欲しいとかビジネスとして成功して欲しいとかそういう意味じゃないよｗ
そういう店があったら楽しいし言ってみたいなと
実際の流通量から考えれば依然として同人関係が多いだろうしね
でもそう言うのとは関係なく見てみたいじゃないの、ミクのラーメンどんぶりやミクパンとかさ
- 411 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 14:02:07 ID:9g2hMxs5O]
- >>403
店長のメルト歌ってみたも入ってるんですね、わかります。
- 412 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 14:05:52 ID:w90e7R5o0]
- 自分はギロカクマーチを携帯の着うたにしてるが、もっと町中にミクの歌声が聞けるといいなと思うね
アキバ以外の場所でも
- 413 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 14:13:14 ID:wa3zbZ8E0]
- 秋葉の店頭で流れてるミク曲こそ、営利目的利用だよなぁwww
たいていそういうことやってる周辺では、誰が書いたとも知れないミク絵を壁紙にしたPCがおいてあるしwww
で、ミク売ってる店かと思えばDTMソフトなんていっさいおいてなかったりとかwww
- 414 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 14:15:22 ID:va3snzyc0]
- >>413
まぁ、ミクしか売ってない店って多いよな意外とｗ
安土桃山時代に茶の湯が流行った時、当時の人々は更に進んで
茶器茶碗を工夫し、更に茶室や庭園にまで世界を広げて総合芸術として完成させたわけだがね・・・。
- 415 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 14:18:14 ID:XJ4VflRF0]
- 売ってても1万程度で買えるMC4とかMMとかSSWLとかかな・・
- 416 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 14:22:54 ID:XAPCTFK20]
- DTMソフトなんてまったく置いてなかったビックカメラ柏店に専用コーナーが出来てたのには驚いた
- 417 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 14:26:50 ID:XWd4YAQE0]
- >>416
ボカ廃がいるんですよ。きっと。
- 418 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 14:36:54 ID:+neR6mRZ0]
- タワレコやHMVじゃミクのCDは扱ってくれないのかね
オリジナルだったらインディーズのコーナーに置いてもらえるんじゃないのか
- 419 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 14:37:20 ID:dns9OObp0]
- 商用ライセンス買ったらピアプロ内に投げ銭決済用口座が開けるとかあるといいのかな。
クリのお膝元で、クリに個人情報さらして変なもの売る度胸はないだろうし。
- 420 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 14:42:40 ID:va3snzyc0]
- >>418
kzのCDは並ぶんじゃないかな？
- 421 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 14:59:54 ID:SwBakxYT0]
- かじゅきを忘れてもらっては困るな
それはさておき、ミクCDはアニメゲーム扱いになるんだろうか
アニメでもゲームでもないんだが
- 422 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 15:01:10 ID:S32JGrhP0]
- 俺が社長ならミクとは別に自由に使えるキャラを新たに作るかもしれない
社長はチャレンジャーだなぁ
- 423 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 15:01:11 ID:XWd4YAQE0]
- >>421
Amazonではそういう分類になっていますね。
www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/music/562060/ref=pd_ts_zbw_xs_anm_562060_more?&pf_rd_p=90679706&pf_rd_s=right-3&pf_rd_t=101&pf_rd_i=562060&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=1HZPEME97HCRXESFR6WK
- 424 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 15:03:05 ID:QwKETQf+0]
- 近所の店に少数だが今まで一般流通したCD置いてたよ
注文したやつのキャンセルかわからんが
全部アニソンコーナーだった
ニコニコで流行った曲が入ってるやつの隣だったから同じ扱いなのかなぁと
- 425 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 15:22:48 ID:V0uJ65fO0]
- >>422
会社がよほど危なくならない限りキャラ商売はしないといってたけど
これでよほど危なくなってもできなくなりそうだよな。
- 426 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 15:30:13 ID:wMQb2s6I0]
- >>376
企業の作ったものを利用している以上、企業と関係ないってのはギャグにしか聴こえないよ。
同人も創作者として積極的に肯定、評価しようとしているネタ元提供の企業に、
どれだけ甘えれば気が済むんだろう。
作品に対する検閲や監査を行うって話じゃなくて、「基本好きに使っていいです」って話だろうに。
エログロは開き直れ。
- 427 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 15:32:22 ID:gAO39ceXO]
- その前にクリプトン側のボカロイメージと
ユーザー側のボカロイメージに
大きな差があるような気がしないでもない
キャラ商売するより
コラボ企画や新作VOCALOIDに力入れた方が今のところ無難だな
- 428 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 15:38:03 ID:WPOlnUCz0]
- >>427
無難にこなすクリプトンなんか見ても面白くないし。
- 429 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 15:38:18 ID:WIflIZUQ0]
- >>426
うむ、完ぺきに論点がずれているｗ
- 430 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 15:44:12 ID:IDGHr/kZ0]
- 他のアニメやらの二次創作と違って、大元がただのツールでしかないから精神的にややこしいんだろうな。
- 431 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 15:46:54 ID:V+uBgLD50]
- もしかしてネトランとかが堂々とミクのグッズ作れるようになってしまうのか
- 432 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 15:49:54 ID:va3snzyc0]
- >>431
ミクのデザインって絵師から無数に提案されててそれが強みてもあるので
多様なグッズが出てきても面白いとは思うんだよね
- 433 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 15:50:53 ID:gAO39ceXO]
- もうユーザーの間だけでも
ボカロたちのキャライメージの違いがあるからな
まずボーカロイドたちの関係派閥ですら
ボカロたちはみんな兄弟や家族だよ派
ボカロたちの家族は栗、インターネット、海外で分けるべきだよ派
栗と海外は同じ家族だがインターネットは別の家族だよ派
いやいや海外やインターネットのボカロは栗ボカロ家族のお隣さんだよ派
栗は仕事仲間って言ってるからそちらに設定合わせろよ派
は？ボカロは家族や仲間でも何でもねぇよ妄想キモイ派
こんくらいあるのに
- 434 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 15:51:03 ID:WIflIZUQ0]
- うちの姪にミクパジャマを着せたいぜ
- 435 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 15:51:11 ID:FrpVuFzb0]
- 同人は大きくなりすぎたんだよ
今こそニコからぞめに移るように（ｒｙ
- 436 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 16:06:06 ID:BcSQo1wt0]
- 同人に関しては完全に締め付けは出来ないからなー
禁止されてても知らぬ存ぜぬで通せちゃうし、規約に従わない物は根絶やし
なんて事が出来るくらいならもっとでかい企業がとっくにやってる
- 437 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 16:10:38 ID:V+uBgLD50]
- >>436
ネズミーって同人あるの？
- 438 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 16:11:19 ID:va3snzyc0]
- うたかたはニコ動内では結構売れたんだけど
それ以外ではイマイチだったよね。アレは何でだったんだろう。
ミクのパッケージじゃないのがいけなかったのか、グルーブノートの販路に問題があったのか
- 439 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 16:12:27 ID:VW3fTwnQ0]
- ピアプロに社長の書き込みあったから久しぶりに来たら、またこの手に話やってんのかｗ
実験というならそれが成功するようにこっちも応援していきたいけど、
もし上手くいかなかった時に致命傷になる前に引き返す準備くらいはしててほしいな。
実験場が吹き飛んだら元も子も無いんだから
- 440 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 16:15:11 ID:BcSQo1wt0]
- >>437
キングダムハーツの同人誌はちょっとあったけど、あんまり流行らなかった
- 441 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 16:15:30 ID:IDGHr/kZ0]
- >>437
ユーザーによる創作無しでも十分に成り立ってるコンテンツは今回の話と比較できんだろｗ
- 442 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 16:17:22 ID:V+uBgLD50]
- >>440
あったのか。怖いもの知らずだなｗｗ
>>441
いや、ただ完全に同人活動を規制できてる企業ってあるのかなと思って
- 443 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 16:17:27 ID:gAO39ceXO]
- >>436
エログロやらない限りは
表現のなんたらかんたらがあるからね
それにオリジナル一般創作ジャンルの小説や漫画やゲームや資料本とかあるから
根絶やしとか絶対無理
昔なら漫画なら全て燃やすという漫画撲滅という名の魔女狩りがあったけど
人気ジャンルだといちいちエロ同人とか叩き潰すの大変だしね
やろうと思えば出来ん事はない
まず超大手サークルの二次創作エロ本を見せしめに
差し止め＆罰金＆裁判やれば効果はデカいはず
- 444 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 16:17:45 ID:va3snzyc0]
- この件クリアになったらハルヨシ関連でも何か動きがあるかもね。
桜の雨あたりで。
- 445 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 16:20:11 ID:va3snzyc0]
- あとはフルミックプレーヤーの商業利用（携帯アプリ化）とか
御社のミク皿の商用化とか、色々考えられると思うんだわー。
- 446 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 16:37:59 ID:SwBakxYT0]
- フルミックプレーヤー商業化はまず、作曲者から明示的に許諾を取る作業が必要だけどね
- 447 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 16:42:31 ID:va3snzyc0]
- >>446
同時に作曲者に金を落とすシステム作りだな。
まぁ、ボカロPはコミュニティが完成されてるしそれほどハードルは厳しくないと思うけどね。
- 448 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 16:49:11 ID:WIflIZUQ0]
- というかボカロの格闘ゲームくらい許して欲しい
シューティングも戦うイメージだからダメなんだろうか
- 449 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 16:51:14 ID:QT2KtZl60]
- 暴力的な表現はやめてって言っておかないと
鉈振り回して周りの人をめった刺しみたいな同人ゲームが流行って社会現象にでもなったら困る
- 450 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 16:52:46 ID:va3snzyc0]
- >>449
鋸とか空鍋なんてのもあるぞｗ
- 451 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 16:55:41 ID:gAO39ceXO]
- >>449
ピアプロの人気亜種に呪音キク（鉈のヤンデレ）と帯人（包帯のKAITO）という血みどろキャラいるからな
会社側としてはそこらへん制御しないとね
ファンの暴走は一番厄介
- 452 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 16:58:51 ID:va3snzyc0]
- ぶっちゃけ03はヤンデレキャラかクールキャラのどっちかしか残されてない気がする。
後者ならいいが前者だと・・・
- 453 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:01:38 ID:FrpVuFzb0]
- ミクもリンも出たての頃はヤンデレがあったけどそれほど定着しなかったなぁ
- 454 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:05:11 ID:QwKETQf+0]
- ロードローラーを振り回すのは暴力的な表現に入りますか？
とか
- 455 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:06:45 ID:gAO39ceXO]
- >>452
声の性質はクールでミステリアスらしいが
キャラデザにそれが反映されるかは分からんからな
キャラ付けはこれからまたみんなが付けていくさ
個人的には眼鏡お姉さんキャラがきそうな予感だが
- 456 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:10:26 ID:YVZ4vktP0]
- 正直絵描き、本の同人にとってはメリットはゼロだな
有名pのジャケットかけるような実力のある絵描き以外は撤退しそう
- 457 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:16:41 ID:gAO39ceXO]
- >>456
その程度で撤退するのは同人ゴロ連中しかいないわけだが
ファンというのはメリットデメリット関係なく好きだから書き続けるわけで
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