- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 12:37:19 ID:Cvcv050t0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part79
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215529035/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
- 29 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 01:54:28 ID:vmaYZoLp0]
- 今わかった。パッケージがミクだと購買意欲が２倍になる。個人的に。
- 30 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 01:58:36 ID:kzF/38lp0]
- WIMでぐぐって二番目なのかryo…
- 31 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 01:58:39 ID:sBU9eiM90]
- >>25
おお良く気付いたな
>>29
自分もあまり買う気なかったんだけど記念に買うことにしたｗ
- 32 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 02:01:45 ID:NCZCz+Z/0]
- >>29
この絵のミクさんは、ここからちょっと息吸って、
「こーのー世界のメロディ♪」
と今にも歌い出しそう。
WIMの方だと、redjuiceさん？
その歌い出しだけでも、アニメにしてくれないかなｌ・・・
でもアニメは大変だよね。
- 33 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 02:10:37 ID:LQFfPK9o0]
- >>29
二倍どころじゃない気がする
- 34 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 02:11:55 ID:sBU9eiM90]
- Packagedは歌詞から言ってミクジャケットじゃないとな
- 35 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 02:15:29 ID:vmaYZoLp0]
- あんまりオタっぽくないミクでいいね
- 36 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 02:15:35 ID:NCZCz+Z/0]
- >>34
ジャケットを世間的に売れている漫画家とかに依頼しなかったのは、
ビクターの担当者がわかっているなぁって感じですねぇ。
- 37 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 02:16:30 ID:NCZCz+Z/0]
- >>35
萌え狙い系だとちょっとね。
- 38 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 02:51:23 ID:6Uw/XJtp0]
- かなり前にストロボナイツをテーマにしてむちゃくちゃうまい絵描いてたから
本人が依頼したんじゃね？
- 39 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 03:01:38 ID:BF5Nm7F40]
- >>38
つブログ
- 40 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 03:24:34 ID:ea6KSIFd0]
- Groove noteは中学生がちょっとweｂサイト作ってみましたレベルで
更新する度にカウンターは回るが、いかんせんアクセス数が壊滅的に
少ないし、レコーディング費用やミクキャラ使用料が無いのに3曲1.000円は高い
P支援の為にお布施として買われただけ。今後も身内にしか買われないだろう
Re:Package、ビクターにはニコニコ外への展開にも期待したい
- 41 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 03:59:34 ID:jdB9wuN10]
- その絵師さん前ブログでPackagedかストロボナイツの絵持参でｋｚ氏に会いに行ったこと書いてたから、
普通に知り合いに頼んだって形じゃないか。ビクター関係なく
- 42 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 04:57:58 ID:tmbd9r4uO]
- 買うとか買わないとか絵がいいとか悪いとか、
そういうのはぎろかくでやることなのか？w
- 43 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 07:24:06 ID:06BQza/l0]
- >>42
ＣＤのマーケティングとしての有効性にかんする考察、とか。
- 44 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 07:52:20 ID:NCZCz+Z/0]
- >>40
ビクターはどのぐらい宣伝をうつつもりなんだろうね。
宣伝に費用をかけなければ、制作費用は少ないので、
知っている人だけが買って、小さな利益は、確保できる。
「初音ミク」を知らない、あるいは噂には聞いた事あるけど歌は聴いた事無い
ぐらいの層に向けても宣伝するつもりがあるのか・・・
- 45 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 07:57:56 ID:06BQza/l0]
- 早めにメジャーレーベルから別の人がＣＤ出てくれた方がいいなあ。全然違うイメージの初音ミクで。
「livetune feat.初音ミク」として認知されてほしい。初音ミクじゃなくて。
アイシンクアンシンみたいなイラストでも許容出来る多様さが魅力の一つだと思うし。
- 46 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 08:13:10 ID:JBpdZIHa0]
- >>44
多分その程度の宣伝くらいはすると思う。
多分だけどな。
- 47 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 08:27:03 ID:NCZCz+Z/0]
- >>46
各種雑誌に「今コレが話題」みたいなネタでプッシュぐらいはしますかね。
- 48 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 08:34:06 ID:BvuvpGbk0]
- いくら萌えを薄めに取ったとはいえ
あのジャケはミク厨以外に売る気なしだと思うんだが
マーケティング的にはそれでいいんじゃないかな
変に知らない層に啓蒙とかされると
ロボ声ｐｇｒ俺らウワーンになりそうで・・・
- 49 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 08:40:28 ID:28adHfVp0]
- 正直、ジャケットは前のやつが欲しい・・・。
- 50 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 08:52:05 ID:NCZCz+Z/0]
- >>48
ビクターの内部の事をココで、妄想しても意味は無いのだけど、
私は、ビクターの担当者頑張って派です。
制作にほとんど投資していないのだから、その分は宣伝に回せます！！
みたいな気合いで頑張って欲しい。目指すは紅白。
- 51 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 09:00:38 ID:06BQza/l0]
- 紅白見ない人が多くなったけど紅白のブランドだけはいまでも超一流なんですね。
あの番組に出たと言うだけで食っていけるというのがわかる気がする。
- 52 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 09:30:15 ID:1AzxQTEB0]
- くそージャケット見たくて毎日チェックしてたのに、諦めて
忘れてた頃に更新とはｗ
とにかく初のメジャーレーベルCDなうえにちゃんとミク絵が入るなんて
すごい。ビクターがクリプトンと個別交渉きっちりやったと言う事だな。
俺はクリプトンはミクイメージが固定されるとか言ってメジャーやインディーズ
CDでミク絵使うの許可しないのかな？って最初思ってたよ。
前のジャケットもかわいくて好きだったが、メジャーデビューだから今回の
クールなジャケットはかなり良いな。
- 53 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 10:50:00 ID:EAn6iofR0]
- 昨日初めて見たとき、また鉄槌君があばれそうだな。。。と思ったけど、
ちゃんとブログに表明来てるねー
で、誰が栗と交渉したんだろ？kz氏？ビクター？
普通に考えてkz氏かな？
- 54 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 10:53:35 ID:k/deTRdF0]
- かじゅき氏・・・
- 55 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 10:59:01 ID:1AzxQTEB0]
- >>53
やっぱ本人が語らないと誰が交渉したのかわからんなあ。
ただ、なぎみそ氏のみくよんでは交渉全て出版社で本人ノータッチだったと
書いてあるので、大手になるとやっぱプロが仕事として交渉業務も請け負うのかな？
と思ったんだが今回はどうなのでしょう。当然ロイヤルティーの話も混じるので
ビクターの可能性は十分ありそうではある。
>>54かじゅき氏なの？
- 56 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 11:15:27 ID:D4QguXH10]
- いや、>>53でかじゅき氏がスルーされてるからだろｗ
- 57 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 11:16:02 ID:JBpdZIHa0]
- >>53
憶測でしかないが、多分、ミクをフィーチャーしたアルバムということもあるだろうから
ビクター側が栗に提案・交渉したんだろうな。
うろ覚えだけど、ブログではミクの絵は使えないかも、というような記述を見た覚え
あるし。
- 58 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 11:35:46 ID:EAn6iofR0]
- >>54
かじゅき氏の曲も入ってるんだっけ？
てっきりkz氏の曲のみだとｗ
ちょっと今回のは栗あたりにも聞いてみたいね＜誰が交渉
- 59 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 11:45:17 ID:D4QguXH10]
- 「Re:package」はkz氏名義ではなく「livetune（feat.初音ミク）」名義。
livetuneはkz氏とかじゅき氏のサークル名でRe:packageにはかじゅき氏の
曲も半々くらいで収録されている。結構知らない人もいるんだろうか？
- 60 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 11:52:39 ID:t3ZWsYNB0]
- ビクターだと思うけどな。権利関係個人に任せるってのはちょっと考えにくい。
この関係もこの前の社長の話に繋がってそうだね。
- 61 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 11:53:48 ID:1AzxQTEB0]
- >>56普通に考えればそうなんだが、裏事情知ってる可能性も０％じゃないから一応聞いてみたｗ
>>59Kｚ氏のヒットソングには全てlivetuneタグ入ってると思うがが、毎回説明してる
訳じゃないので知らない人も結構多いと思うね。かじゅき氏も好きだし十分有名だが、
Kz氏の知名度がずば抜けてるからどうしてもね。
氏の「over１６bit」のロングが今度のアルバムで収録されないかなと期待してるんだが、
データー壊れてもう無理って言ってるからロングは来ないだろうなあ・・・・
- 62 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 12:32:25 ID:Z6Y3qzrg0]
- かじゅき氏のリラホルン大好きなんだけれど
知らない人も多いんだろうなぁ
- 63 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 12:43:50 ID:Bcz7gSCB0]
- リラホルンならショート版の時点でマイリスしてたぞ。
>>50
現在のAmazonランキング、ビクター限定だとRe:packageが一位なんだよね、宣伝無しで。
www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/music/773072/ref=pd_zg_hrsr_m_1_4_last
放っておいてもビクター的にはいい線いくだろう。
- 64 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 12:58:54 ID:NCZCz+Z/0]
- >>63
> 現在のAmazonランキング、ビクター限定だとRe:packageが一位なんだよね、宣伝無しで。
> www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/music/773072/ref=pd_zg_hrsr_m_1_4_last
> 放っておいてもビクター的にはいい線いくだろう。
アニメ系ばっかりで、ビクターどうしちゃったの？と思ったけど、
「アニメ・ゲーム」分類のレーベル別でビクターエンターテインメントの話ですね。
- 65 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 13:24:38 ID:e9ehhWHFO]
- これクリプトン製じゃなくて
インターネット製だと
VOCALOIDバージョンと中の人バージョンで出したりするんだろな
中の人の宣伝音楽CDとして
- 66 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 13:35:21 ID:pzQPv/Yi0]
- リラホルンがまだ殿堂入りしてないなんて信じられません
- 67 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 13:47:29 ID:06BQza/l0]
- >>66
ゆうき先生乙
- 68 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 15:03:43 ID:GV3uYVz40]
- kzのジャケミク入りだと聞いてすっ飛んで来ました
- 69 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 15:53:32 ID:JjRWw+1J0]
- かじゅき氏ももっと評価されていいと思うんだが
kz氏ばかりが有名になってしまって、やりづらさとか感じてないか心配。
- 70 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 16:16:54 ID:e9ehhWHFO]
- そんときはそんとき
なあにこれからインターネットがドワンゴと手を組んで
がくぽと中の人のCD出したりするさ
表紙は三浦先生のがくぽジャケットとか
Ｐの扱いはおざなりになるか優遇されるかが見ものだが
- 71 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/12(土) 16:18:28 ID:KVq4/bKH0]
- 結局、｢ミクの名前と絵はプロにしか使わせない｣って方針でFAだったわけねｗ
それならそれで栗は正しい選択をしたと思う
所詮、同人に胡坐掻いてるアマチュアに権利をくれてやる必然性は感じないし
低レベルな同人屋が表に出てくるようじゃミクのブランドも失墜するし
社長の議論もこれで終了でいいのかな？要はミクを使いたきゃプロに話を通せと
- 72 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 16:19:38 ID:kzF/38lp0]
- 馬鹿社長が馬鹿なだけで 同人でも許可貰いに行ってクリを忙しくさせて許可貰ってる人も多いよ
- 73 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 16:24:15 ID:t3ZWsYNB0]
- 触らない方が良さそうだな。
- 74 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 16:38:08 ID:1AzxQTEB0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜今お腹一杯なので変な餌は遠慮します。
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 75 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 16:46:18 ID:BvuvpGbk0]
- くっ、悪食でならしたギロカクたんが贅沢になったものよ・・・
昔は賞味期限の切れたお刺身とかでもガツガツいってたのに
今はモンプチの高いやつしか食べませんって感じだｗ
- 76 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 16:47:47 ID:mlb99xw80]
- 伊藤社長が例の話を出す遙か前に今回のCDが企画されているということは無視。
- 77 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 16:58:13 ID:KVq4/bKH0]
- ま、今回の一件で許可が下りる下りないの境目がハッキリしたね
アマチュアのPでも、大手のレーベルに入れば許可が下りるって事が分かった
ま、従来のインディーズと全く同じ流れでしかないが
- 78 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 17:05:43 ID:ZBabpqmy0]
- 伊藤社長のあの話自体ギロカクの餌だし
いい暇つぶしだったよね
- 79 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 17:05:58 ID:mlb99xw80]
- そんなことより鮫の話しよーぜ。
- 80 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 17:05:59 ID:e9ehhWHFO]
- 馬鹿社長のあの発言では
クリプトンの伊藤社長も同意しにくいだろうからな
それとは関係なく向こうが交渉下手だった可能性もあるけど
そして一般流通や同人流通でも
簡単に承諾とれるシステムを考えるわけか
- 81 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 17:09:34 ID:U9j5ixwWO]
- 伊藤「大手メジャーだけじゃつまらないから全員に使わせたいんだが
お前らどんなルールだと使いやすいのよ？」
- 82 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 17:10:36 ID:ZBabpqmy0]
- >>80
一般流通＝営利、同人＝非営利って同義なのかな？
伊藤社長は単に同人の立ち位置を誤解しているだけ
だからあんな低質の餌になる
- 83 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 17:20:27 ID:e9ehhWHFO]
- >>82
昔ながらのイベント限定の手渡し同人活動なら不問
ただし店頭委託販売や商業まがいな通販ルートは営利目的とみなす
みたいな感じじゃなかろうか？
最近商業メーカーが同人流通で販売するのもあるから
将来を踏まえて考えるならこのやり方で間違いないかと
- 84 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 17:32:33 ID:jIC/6rPG0]
- 同人でも律儀に許可もらいに行く人が多いんだろ。同人誌あたりは別だと思うけど。
- 85 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 17:34:32 ID:ZBabpqmy0]
- 同人に関してのお問い合わせは門前払い、で解決する話だよね
黙認なんだから答える必要もないし
- 86 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 17:38:02 ID:jIC/6rPG0]
- 同人も許可を求めての問い合わせが多い、でもクリプトンとしてはOK（公認）を名言出来ない、
じゃあ簡易に許諾出せるシステムを作るから同人も入れちゃえって感じだと思うけどな。
でも、クリプトンに問い合わせる人が居る一方で、グレーでやりたい人も居ていろいろ物議を醸している。
って感じじゃないかなぁ。
- 87 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 18:06:50 ID:kzF/38lp0]
- OK明言出来ないなら 原則許諾式なんて出来ない
- 88 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 18:14:25 ID:jIC/6rPG0]
- >>87
今の個別許諾方法だと内容も精査しないとならないから、簡単にOKが出ないんだよ。
原則許諾方式って言うのは、許諾時に内容を精査しないんだよ「許諾を拒否できない」んだから。
- 89 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 18:16:21 ID:e9ehhWHFO]
- グレーでやりたいと言って許可貰わず宣伝やると
鉄槌くんがもれなく栗に通報して差し止めさせます
同人誌はイベント限定なら構わないと言ってるようなので
エログロ同人誌についてや商業絡まない同人誌はこの際よけて考えると
同人CDや商業CDの承諾を簡単にする方法は何がいいのか？
- 90 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 18:17:57 ID:kzF/38lp0]
- ”簡単に”明言できない ならそうだね
- 91 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 18:22:05 ID:kzF/38lp0]
- 途中で送信してしまった
流れ的に、同人には出来ない･出せないって感じだったから
- 92 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 18:28:38 ID:jIC/6rPG0]
- >>91
同人だからと言うか、個別許諾方式だと同人は限りなく後回しにされるって意味も有るんだがな。そして許諾なしで売って良いとは明言できない。
そしてその許諾もクリプトンの元には一般のヤツだけで相当な案件を抱えて、マンパワーが足りない、だから原則許諾にっていうのも有るでしょ。
まあ取りたくない人はグレーでやっちゃってくれ、申請したい人だけ取ればいいって言う感じかもね。
- 93 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 18:45:08 ID:SI8VCegpO]
- ガイドラインに沿っていれば商業利用も含め原則只でオーケーです
ガイドライン違反については後から差し止めることもあります
寄付は歓迎です
個別の相談にも応じますが先着順で処理します
個別相談の場合手続き完了までにかかる時間はお約束できません
じゃだめなの？
- 94 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 18:49:59 ID:e9ehhWHFO]
- >>93
いや･･･だから
きっちり規制したなかでその手間省くために
簡単な承諾方法を探してるわけだが
そのやり方だと売ったもん勝ちになってしまう
- 95 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 18:53:53 ID:SI8VCegpO]
- >>94
売ったもん勝ちで良いんじゃないの？
- 96 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 18:55:52 ID:1AzxQTEB0]
- >>93
Aガイドラインに従っていれば原則商業利用もOKです。（手続きなし・支払いなし）
Bガイドラインを超えた商業利用に関しては、HPからの単純な許諾申請手続きを取ってください。
C企業レベルの商用利用は今まで通り当社と個別許諾申請を行っていただきます。
Aは社長が言っていた、原則NGからOKのガイドラインの見直し・（黒だった小額同人取引の白化）
Bは社長が言っていた②の簡単な許諾申請システムの話（HP申請だのQRコードだの議論されてた部分）
Cはさすがに企業は別でしょうという大方の予想①（みくよん・Re:package・ねんどろいど）
おそらくこんな感じだと俺は予想。
- 97 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 18:56:58 ID:cqV0isTO0]
- 個別に内容精査しない！ 原則許諾！ 公序良俗違反などでヤマハに訴えられたら、個人で対処してください
クリに泣きついてもしりません
- 98 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 19:34:00 ID:5m+cvTRk0]
- >>97
原則許諾で許諾取ってるくせにガイドライン違反してりゃ
そりゃ当然だろう。
なんか「守ってくれないクリは酷い！」っていう奴が多いが
許諾申請しといて違反するってことは、契約内容に反する事を
してるんだから当然だろうと。
- 99 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 19:37:39 ID:00wULE+B0]
- 社長復活ktkr
- 100 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 19:38:14 ID:GV3uYVz40]
- おおお、社長だ！ 長文だ！
- 101 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 19:44:13 ID:GV3uYVz40]
- >そういうレベルで、「同人」と「商業」を区別する、という方向には強く反対したいと思います。
>いや、実はそれこそが、現状「同人」と「コンテンツホルダー」の対立点だったりもしますから。
>一昔前なら、同人ってのは日陰の世界で、コソコソやっているだけのものでしたが、いまどき同人だけで「飯が食える」人、
>すなわちプロが相当数存在し、そういった人たちによるレベルの高い作品は、即売会に足を運ばずとも、通販やDL販売という形で全国どこからでも購入ができる、すなわち商業流通となんら変わらない流通ルートがあるわけです。
>それを、「自費出版で、かつ一般商業流通ルートを通してないから」という理由だけで、例外扱いしてよいものかどうか。
>実際、著名な作家による二次創作マンガや、既存曲のアレンジCDといったものの中には、万単位を売り上げているものだってあるわけですから。
>ピアプロの中だけで言うと、同人を知らない方もかなりの数に上っていらっしゃると思いますが、
>日本におけるサブカルチャー（別に、Vocaloidに限ったお話ではなく）において、「同人」の位置づけというのは、ものすごく大きなものになっております。
>そして、各コンテンツホルダーが、今後どうやって同人と向き合うのか、というのを真剣に考えたり、あるいは徹底的につぶそうと動いている現状があります。
>その中で、せっかくここまで影響力のあるコンテンツをベースに、「商売」のあり方を議論できる場をご用意いただけたわけですから、
>そこはぜひ「同人」と「商業」という旧来の切り分けではなく、どこから見ても一定の納得が得られる仕組みづくりも考えていけたらいいんじゃないか、と思う次第でございます。
>130: 2008/07/06 22:18 投稿者：dayam
というのと社長は同意権らしい。
やはり同人と一般流通を明確には区別しない方針みたいだ
- 102 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 19:48:43 ID:GV3uYVz40]
- 社長の意見は、前にこのスレでも話題になってた
自己申告・募金制度が基本みたいだな。
確かログを漁ればその意見をたたき台にしてかなり議論していたはず
- 103 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 19:55:28 ID:NCZCz+Z/0]
- やはり、社長は熱いですね。
クリプトンとか、ボーカロイドとかに限った話しではないみたい。
- 104 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 20:02:28 ID:qp9iXBm70]
- 社長がコミケのパンフ読んでる写真のうｐ頼む
- 105 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 20:05:40 ID:kzF/38lp0]
- 社長がVOCALOID EXの格好すると聞いて
- 106 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 20:09:39 ID:J59kgVBI0]
- ボカロブーム自体がいままでと大幅に違うこともあって、
ユーザ主導型のムーブメントによって従来の体勢に変化をもたらせないだろうか
と言った感じなんじゃないかねえ
この枠組み作りを通じて、ビジネス同人に一石を投じられればいいとか思ってるようだ
社長の考え方は革新的ではあるけど、敵を作りやすいかもしれんなぁ
- 107 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 20:10:35 ID:GugiAM910]
- >>106
とはいえ、敵を作らなかった革新者はいないからねえ。
- 108 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 20:12:52 ID:J59kgVBI0]
- そりゃまぁ、従来型でいいと思ってる保守派にとっては対立する存在だからな
端から対立することが前提になるから当たり前ではある
- 109 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 20:14:56 ID:GV3uYVz40]
- 大規模同人や申告・募金制でいいとして
kzみたいなメジャーレーベルからのデビューの場合はどうするんだろう
あと、うるし氏が想定してるインディーズ系もどうすんのかなぁ
- 110 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 20:22:19 ID:jIC/6rPG0]
- >>109
原則許諾制はもともと一般流通でCDを売りたい人を想定している。
ただ、某社長みたいな考え方も居るし、問い合わせてくる同人サークルも居るしって事から、
どーせならいままでグレーだった同人にもルールの手直しをして適用しようかって話。だと思う。
- 111 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 20:25:11 ID:pzQPv/Yi0]
- 実現したらギロカクが繁盛することになる事態がたくさん起こるんだろうなあ。
ギロカクから離れてボカロ界隈楽しめりゃいいんだが、どうしても気になるしなあ
- 112 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 20:32:46 ID:kzF/38lp0]
- 別にここはチェックするの必須じゃないぞ
- 113 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 20:34:12 ID:JBpdZIHa0]
- >>109
メジャーの場合は契約の問題だからレコード会社と栗の間で話し合うことになるだろうな。
インディーズもそうなることが前提となるけど、大抵権利関係に強い弁護士を雇わずに
個人で凸するだろうから難しいんじゃねーか？
- 114 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 20:34:19 ID:pzQPv/Yi0]
- 界隈のどっかで誰かが争ってると素直に楽しめなくなるんだよw
- 115 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 20:50:24 ID:NCZCz+Z/0]
- >>106
今までがおかしいという問題認識があるかも。
本来、流通であるはずのレコード会社がクリエーターをコントロールして、
売れそうな作品（それが売れるとは限らないのだけど）を作らせるという流れが、
クリエーティブで無いと。
TVとかでもそう。
- 116 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 20:54:55 ID:GV3uYVz40]
- モデルケースA＝大規模同人型＝ryo
モデルケースB＝メジャー型＝kz
モデルケースC＝インディーズ型＝きりたんP
- 117 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 20:56:01 ID:sBU9eiM90]
- groove noteの社長ってここじゃ評価低いけど別にそれほど悪いことはしでかしてないんだよね
しいて言えば栗とのやりとりを暴露したくらいかな
あれはかなり頭に血が上っていた感じだったけど
とりあえずミクの曲を出してくれるレーベルは大切にしたいところ
- 118 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 20:56:45 ID:l6C6u4cs0]
- あの社長に任すのはいろいろと危なっかしい
- 119 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 20:58:38 ID:GV3uYVz40]
- >>117
すまん、グローブノートのやり取りに関するのって何処にある？
俺見たことない
- 120 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:00:07 ID:cqV0isTO0]
- >>111
ギロカクなんて無視していいんですyo ここは隔離板なんだからね
- 121 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:00:44 ID:sBU9eiM90]
- >>119
掲示板だったかな
消えていると思う
誰かコピペ張っていたからログ持っている人はいそうだけど・・・
あの社長はニコ・同人批判で叩かれただけで仕事はちゃんとしているんじゃないかな
- 122 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:02:34 ID:cqV0isTO0]
- 一般流通
ime.nu/piapro.jp/collabo/?view=bbs_index&id=10200#t10779
同人
ime.nu/piapro.jp/collabo/?view=bbs_index&id=10200#t10803
もう みんな血を吐くまで走ればいい･･･週末だし
- 123 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:04:01 ID:GV3uYVz40]
- 伊藤社長の意見って、前にここでコテが話し合った時の結論めいたのをほぼトレースしてるのかな？
- 124 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:04:44 ID:00wULE+B0]
- 社長もう一発きますた
- 125 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:04:57 ID:pzQPv/Yi0]
- 社長、2投目きたね
- 126 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:09:19 ID:sBU9eiM90]
- >>122
そのリンクはなんだよｗ
- 127 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:10:11 ID:cqV0isTO0]
- >コミュニティによる自浄作用が働くことを信じてます。またその様な仕組みを用意できればと思います。
今 社長の熱い言葉が鉄槌君の胸に刻まれた
- 128 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:12:48 ID:GV3uYVz40]
- >なお、頂いたご意見を考慮しつつ、「②原則OK」を実現する仕組みを現在突貫で開発してます。
>恐らく来週前半には何とかしたいと思ってます。
>なお、私もベストな答えが最初から見えている訳ではありません。
>恐らく試行錯誤しながら、クリエイター側にも企業側にも有益な、新しいビジネスモデルを模索するのだと思います。
>答えが見つかるかどうかも分かりませんが、怖がってやらずにいたら何も得られません。
>「初音ミク」を世に出してしまった以上、そういう「実験」をする運命なのだと思って頑張りますので、皆様もどうかご協力ください
来週動きがあるかもな
- 129 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:14:07 ID:A//npXmc0]
- あの口ぶりだと社長始めから２に決めてた様子。
反対意見を言った人は振り回されたなｗ
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