- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 12:37:19 ID:Cvcv050t0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part79
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215529035/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
- 267 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:43:19 ID:WYxX7MEf0]
- NPO法人だって利益を社会に還元した結果の相殺で非営利行為になるだけで
CDを売るのは十分営利行為になるよ
NPO法人だって給料も出るし役員にボーナスを出せる、ただの企業に過ぎない
今回の指針をNPO法人にも容赦なく充てる事は賛成
NPO法人化してる同人サークルなんて腐るほどあるし、抜け道を作るだけｗｗｗｗ
- 268 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:44:50 ID:va3snzyc0]
- >>267
利益を障害者施設か何かの維持にあてればいい。
それなら誰も文句は言うまいて
- 269 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:47:05 ID:WYxX7MEf0]
- >>268
>>245の主張だと、>>245がCD化した曲は例外無くJASRAC登録されるそうだ
こっちのほうが問題じゃね？
- 270 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:47:43 ID:T8wToc+i0]
- >>267
>NPO法人化してる同人サークルなんて腐るほどある
法人化してる同人サークルは知ってるが、NPO法人化しているサークルが腐るほどあるとは知らなかった。
具体例とか教えてくれ。
- 271 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:48:51 ID:uzLvRJrT0]
- >>262
こんにゃろ、シリアスな場面で冗談を言うかｗｗｗ
>>267
>>268のようにすれば良いだけの話。
大体、ケースが多くなりえない物まで引っ張ってきて
それを一元的に見ようとすること自体ナンセンスな話。
というか、異常なまでに過激な上に、無駄に草生やしてる時点で…ねぇ。
- 272 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:49:57 ID:T8wToc+i0]
- >>269
いつからJASRAC登録が悪になったんだよw
- 273 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:50:37 ID:va3snzyc0]
- >>269
お前は馬鹿か。
JASRAC登録してる団体もあると事例を述べてるだけなのに
例外なく登録されるとの解釈はどこから出てくるんだ？
煽りたいだけなら帰れ
- 274 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:51:18 ID:hZN3wIWF0]
- 栗に個別交渉したら八割がた通りそうな話だな。
そして、どこかのニュースサイトが美談としてアホみたいに宣伝しそう。
- 275 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:51:55 ID:va3snzyc0]
- >>274
それは言えてる。美談になりそうだよなーｗ
- 276 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:51:57 ID:8Em4Bes20]
- 芸術・嗜好系はやっぱ難しいのかね？
科学・技術系では、後の発展のため公開が原則（特許とか）なんだけどね・・・
芸術系でも、進歩（まったくのオリジナル）が難しくなりつつあるとおもうので
２次・３次応用可の権利が出来てきて良いと思うのだけど
フェアユースのような
あるいは、SWのGPLみたいに
２次・３次OK、だけどその作品の２次・３次も認めてねみたいな・・・
芸術系では難しいのかな？・・・
- 277 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:52:23 ID:WYxX7MEf0]
- で、何も知らない団体が歌手としてミクを登録して大惨事に
- 278 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:52:55 ID:4It1sIsN0]
- 美談君が暴れるのか
- 279 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:54:04 ID:WYxX7MEf0]
- 障害者団体なんて不祥事山盛りだから危険じゃないの？
- 280 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:55:42 ID:va3snzyc0]
- >>279
そんなもんはクリプトンが勝手に判断するだろ。
何でも色眼鏡で見て排除しようと言う根性が気に入らん。
- 281 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:55:49 ID:1z9MEYMH0]
- もうNPO法人である非営利団体の話はやめようぜ。社長が直接答えなければ全部予想でしかないだろ。
予想でしかないもので喧嘩並の議論してどうする。本当にそういう活動する予定の奴が
直接メール送って質問すれば済む事だろ。結果が出たらここで報告すればよろし。
- 282 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:58:20 ID:f8uOmZmM0]
- >>255
実際にオハイエとoB26WR2Y0氏の間でそういう話が進んでるの？
いずれにせよこの件はoB26WR2Y0氏が改めて質問すれば済む話ですよね
あまりつっかからないで冷静に交渉してほしいな
心は熱く、言葉はクールに、パンツはホワイトにって感じで
- 283 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 01:00:06 ID:WYxX7MEf0]
- グルーブノートもNPO法人として立ち上げれば許可もらえたのかなぁ・・・
そうすりゃ資本金も要らなかっただろうし、堂々と非営利と公言できたし
- 284 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 01:01:27 ID:T8wToc+i0]
- >>282
>パンツはホワイトに
おっと、そうは問屋が卸さないぜ。
縞パンこそ人類の英知の賜だ。
- 285 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 01:02:31 ID:Kzw6/8/y0]
- >>284
その全てをブラックホールが吸い込む…
- 286 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 01:02:38 ID:T8wToc+i0]
- >>283
あのニコ厨社長が、そう簡単に法人格が取得できるかねぇw
- 287 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 01:04:01 ID:WYxX7MEf0]
- >>286
グルーブノートって一応株式会社じゃなかったっけ？
- 288 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 01:06:25 ID:uzLvRJrT0]
- >>283
非営利ゆえの縛りも多い（融資を受けにくいとか）、つまりはそういうこと。
- 289 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 01:08:44 ID:T8wToc+i0]
- >>287
営利が目的だから株式会社なんだろう。
- 290 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 01:09:30 ID:QAKqYZQ40]
- そういや7月はじめにTuKuRu氏がめちゃくちゃ叩かれてた話はここでされた？
- 291 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 01:10:57 ID:va3snzyc0]
- >>290
あの人も少々アレだが
粘着して叩いてる馬鹿がいるんだよな
- 292 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 01:11:48 ID:mIBXgQ1w0]
- >>290
ヤスタカスレに乗り込んでいったんだから自業自得かと
- 293 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 01:12:10 ID:8Em4Bes20]
- 著作権法上、
著作物をさらしたことにたいする、報酬（金銭の授受）があると、ダメだけど、
将来（オリジナルを作成してみんなを楽しませてくれ）
に、対する投資としての金銭授受は
法律上、認められるのかな・・・？
- 294 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 01:12:14 ID:T8wToc+i0]
- >>290
TuKuRu氏みたいな叩かれるために生まれてきたような人は、別にそのままで良いと思う。
- 295 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 01:14:38 ID:4It1sIsN0]
- 叩かれたいフェチの話は終わった
- 296 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 01:15:33 ID:QAKqYZQ40]
- ああ、もうされたのか。今日知ったんだけど、ヤスタカスレに乗り込んだのは
アレやっぱ本人だよなぁ・・・？自業自得だけど叩かれすぎだと思った。原曲も知ってるけど。
- 297 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 01:19:06 ID:T8wToc+i0]
- >>293
その違いをどうやって証明するかだな。
創作物を渡した事に対して金銭授受が発生すれば、いくら将来に対する投資だと
説明しても、事実上の販売だろうし。
創作物の提供を一切受けず、作者に投資するだけならいいだろうけど、それはもはや
単なる寄付みたいなもんだし…。
二次著作物は、どうあっても現著作権者の許諾無くして金を絡ませるのは無理だろう。
- 298 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 01:21:06 ID:V0uJ65fO0]
- >>293
それって結局金を渡す人やもらう人の気持ちの問題になってしまうんでない？
- 299 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 01:25:56 ID:XWKJB4SR0]
- 同人には詳しくないけど、商行為というより寄付でありお布施みたいな感覚なんだろな。
もちろん、寄付やお布施も現金授受と言われれば、そりゃそうだ。
でも、現実的には商行為とは別観念で通用しているからなぁ。
将来への投資も、似たようなものかもしれん。
まあ、芸術というものはパトロンが育てた面もあるが、
パトロンがする金銭面での支援は、ちょっと感覚がちがうか。
- 300 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 01:35:13 ID:XWd4YAQE0]
- >>299
> でも、現実的には商行為とは別観念で通用しているからなぁ。
現実=>一般社会
だと通用していないと思います。
- 301 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 01:36:44 ID:AftsAMmq0]
- >>300
現実と一般社会が何故にイコール。
- 302 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 01:42:41 ID:8Em4Bes20]
- 今でこそ、文豪とよばれているひとたちも
（特に昭和初期の人たちは）
同人誌の名前で、派閥が呼ばれるほど
同人上がりだと思うのだけれど・・・
‘同人‘と言う中にも、
いろいろ有るような気がする
一次とか、二次とか…
- 303 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 01:49:26 ID:T8wToc+i0]
- >>302
文学の同人よりも、アニメやマンガののパロディを「同人」と指すことが多くなったからねぇ。
世間一般の目は同人＝エロパロになりつつある。
健全同人やってる連中がいくら説明しようとしても、実体がエロパロ市場になりつつあるのは否めない。
そして、一般参加者の意識も「エロパロを買いに行く」という下賤なものに成り上がっている。
- 304 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 01:50:14 ID:T8wToc+i0]
- >>303
×成り上がっている
○成り下がっている
- 305 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 01:53:34 ID:XWd4YAQE0]
- >>303
エロパロって、そんなに需要があるの？
世の中、エロものは簡単に手に入るので、なんでかなぁと思って。
- 306 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:02:01 ID:T8wToc+i0]
- >>305
「パロ」という部分が重要。
「あのキャラがあんな事やこんな事を!!」というところに需要があるかと。
ただエロ要素を求めるだけなら、もっと安くページ数の多い本が買えるし。
エロパロはクオリティが伴って無くても、キャラ買いやジャンル買いする人に案外
売れたりするから、表紙ばかり良くできた内容のハンパなのものも多い。
安易にレイプされてたり、ただエロい描写があるだけのものも溢れている。
そんな中、元ネタの設定に忠実だったり、本編の内容を崩さないよう上手く
話を考えている本とかがあると、作品への愛を感じるね。
- 307 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:02:24 ID:8Em4Bes20]
- もともと、庶民が楽しむためのものだとおもうのよね、音楽とか・・・
著作権者が、食えなくなるのは望まないけど。
でも、庶民が替え歌で楽しんだりするのまで制限するのは
どうなのかな・・・？
と、思うのです。昨今の著作権騒動をみると・・・
- 308 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:04:35 ID:XWd4YAQE0]
- >>306
> 「パロ」という部分が重要。
>
うんうん、「パロ」はわかる。
やはりパロの中にエロパロがあるという感じなんだよね？
- 309 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:05:35 ID:uzLvRJrT0]
- >>303
まぁ、>>233の考え方なんてその際たる例だよね。
正々堂々とやれるならそれが一番いい事なのに、それを嫌って何かと地下に潜りたがる。
これって結局同人をアンダーグラウンドにしか見てない事の表れなんだと思う。
確かに、エロパロ系を筆頭にそれが多いのは事実。それを否定する気はない。
でも、そうじゃないのもあるんだし、活動が公式に認められるのであればそれに越したことはない。
あと、先のボーマスですら利益が発生していると言われても
致し方ないくらいの金銭の授受がされてしてるんだから
その人達が正々堂々としていられるためにも
最低限の機械的な申請ができる環境を整えることは決して悪いことじゃないと思う。
まぁ、それでも先のNPOのように特殊な相談を必要とするケースも出るだろうけど、
それはそれで個別に対応していくしか無いと思うかな。
- 310 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:11:41 ID:tuej3met0]
- >>303
ボカロはそもそもエロが売れにくいんでしょ
- 311 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:12:03 ID:T8wToc+i0]
- >>308
昨今はエロパロの購買層が突出してる。
アニメマンガ系同人はギャグやシリアスも多いけど、一般参加者のお目当てがエロパロに
比重を置いてるもんだから、その手のサークルもどんどん増えていく。
結果、世間様からの風当たりはどんどん強くなっている。
健全描いてる人らの足を、粗製濫造のエロ同人が足引っ張ってる感じ。
- 312 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:15:51 ID:T8wToc+i0]
- >>310
エロが売れにくいというのは、元ネタとしての要素に乏しいからじゃないかね?
「本編」があってこそエロパロの真価が発揮されるわけだが、共通認識が服装とネギくらいだと
難しいよね。
- 313 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:15:56 ID:8Em4Bes20]
- >>305>>306
エロがいけないとは、思わないんだよね。
たとえば、デp曲はあまりにも、ダイレクトだけれど
もうすこし、オブラートに包んで
ミク、思いつめた表情で、私を見つめながら…
「あっ・・・、あなたの、赤ちゃんが……、欲しいの…」
自分が、何を言ったのか理解したのか、みるみる顔が赤くなっていく…。
だけど、私を見つめる視線は外れることは、なかった。
耳まで、真赤になりながら、私の答えを待っている……
「…良いの…？、……」
私を、見つめる視線は、喜びに満ちつつ…・・・
大きくうなづいた……
・・・・・・みたいな。
やっぱ、そういう意味で萌えたら、変態なのかな？？？？
- 314 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:17:04 ID:wa3zbZ8E0]
- >>309
同人を切り分けようとすれば、どうしたって線引き問題が発生するんだから
既存の同人は放っておいて置いて、権利関係をきちっとさせるためのまったく別の枠区組みを作れば良いだけだと思うんだよね
同人を白かするんじゃなくて、既存の二次創作系同人は真っ黒だと規定してしまう
そのうえで、文句を言うまでもない大半の活動はこれまで通り黙認すれば良いだけの話
ってか、何でそういう方向に話が進まないのかが不思議だ
- 315 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:19:47 ID:T8wToc+i0]
- >>313
>やっぱ、そういう意味で萌えたら、変態なのかな？？？？
想像する分には構わないし、性的欲求に忠実なのは健康の証。
ただ、人の目もはばからずそんなこと言ってたら変態大人って呼ばれるかもね( ^ω^ )
- 316 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:21:24 ID:XWd4YAQE0]
- >>313
エロがいかんとは思わないけど、流行のキャラクターのエロパロが、
ものすごい種類作られていても、面白くないかなぁと思って。
どうしても表現の範囲が限られるでしょ。
せっかく同人なのに、自由度が低い。
エロの制限を外せば、色々と考えられるわけで。
- 317 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:22:35 ID:T8wToc+i0]
- >>314
「既存の二次創作系同人は真っ黒」なんて言ったら、冷静な判断が出来ない連中が発狂して
話にならないからだと思います。
近年の同人の現状から察するに、そういう基本的なことすら認識しないで何となく同人やってる奴
たくさんいるだろうし。
- 318 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:22:37 ID:8Em4Bes20]
- >>315
公開しなければ、okなのかな？
解りました、
また、半年romります・・・
- 319 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:23:53 ID:x87D3yAy0]
- コミケ＝エロゲ屋グッズとエロ本を買う場所じゃないのか
- 320 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:24:29 ID:AftsAMmq0]
- あんまり、仕事みたいに二次創作やりたくない、
気軽にやりたい、趣味クリエイターぐらいだと、なんとなく肩身の狭い議論だな。
多分金払わなくていいんだから関係ないよ、と言われつつ、グレーだ黒だ、白くなれるんだからとか
趣味クリエイターとしては、せっかくの気軽な場所を戦場にしないでって人もいないかな。
エロ同人で稼ごうとしている奴にも言える事だけど。
- 321 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:24:58 ID:l5cw13uw0]
- >>318
変態紳士であることを恥じてはいけない
- 322 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:25:46 ID:T8wToc+i0]
- >>319
コミケの日程とジャンルを見てみれば、それが思い込みだってのがわかるよ。
ただ、一番目立ってるのはそれなんで、思い込むのも仕方ない面がある。
- 323 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:27:23 ID:IDGHr/kZ0]
- ちなみにとらのあなのランキングを見ると、送り手というより買い手的に同人はエロ市場なのがわかる。
www.toranoana.jp/mailorder/cot/ranking/weekly.html
- 324 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:27:36 ID:uzLvRJrT0]
- >>314
今のボカロの特に作曲層は白に限りなく近いからこそ活動してる人も多いから。
OSTER氏が既存アレンジを一切サイトで配布してないことからも分かるように
作曲者でもあると言うことに誇りを持っている人も多い。
（底辺を地で行き、CDなんて夢のまた夢である自分もそう。）
だから、例え今まで規定されて居ない事柄でも黒にすることはそうそう出来ない。
>>320
本当に趣味だけでやるならCDを頒布しなければ全く関係ないけどねｗ
本気で物を作って、それを見てもらいたいからこそのことだと思うもん。
- 325 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:28:14 ID:T8wToc+i0]
- >>320
仕事でやるより百万倍マシだわ。
仕事でクリエイターやるなんて、もう真っ平御免だ。
- 326 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:31:53 ID:AftsAMmq0]
- >>324
>本当に趣味だけでやるならCDを頒布しなければ全く関係ないけどねｗ
>本気で物を作って、それを見てもらいたいからこそのことだと思うもん。
だから肩身が狭いって話。本気じゃないって言われるわけだろー…。
- 327 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:32:43 ID:uzLvRJrT0]
- >>323
そりゃあ…「同人誌」だからねぇ。
同人業界はそれだけじゃないんですぜ？
ってことで、切り返しに同人アイテムランキングを貼っておくｗ
www.toranoana.jp/mailorder/cit/ranking/weekly.html
- 328 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:35:42 ID:8Em4Bes20]
- >>320
‘稼ぐ‘は問題あるにしても……
庶民が、楽しめるようになると良いね……
- 329 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:36:15 ID:IDGHr/kZ0]
- >>327
このランキング見てちょっと思ったんだが、儲けてる系の話題でよく言われるのがデＰとryoだと
思うんだけど暴走Ｐとか他のＰが出ないのは本人のキャラの問題？
- 330 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:43:05 ID:eWHTY1wx0]
- >>329
2人は被害担当艦
- 331 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:44:29 ID:K8vxD/Hw0]
- 売れてるのは分かるけどどれくらいの数が売れたのが知らないから儲けてるってイメージは今のところ沸かないかな
というか>>327の6位見てBRSの同人もうでたのかと勘違いした
- 332 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:45:45 ID:K8vxD/Hw0]
- >>331
×売れたのが
○売れたのか
- 333 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:50:13 ID:IDGHr/kZ0]
- 何も考えずに物を作って何も考えずに売れて、それを何も考えない奴等が買えばいいじゃんって
外野ながらに思ってたけど今回の件で許諾が欲しいって人が意外にいるというのを知れたのは
なんとなく収穫だった。
送り手が気まずいんじゃしょうがないと思うんだけどそういう人って全体の何割ぐらいなんだろう。
- 334 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:57:46 ID:npY8W0CQ0]
- 原則ｏｋの制度には賛成なんだが、自己申告制はどうなんだろう？
ボカロ界はおひとよしが多いから、本来払わなくてもいいような赤字の
サークルまで払っちゃいそうな気がする。
作成者側からしても払う払わないの基準はしっかりした方がいいと思う。
やっぱ収益ではなく、対面販売は免除、委託販売は課金って形が一番いいと思うんだが
- 335 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 03:01:38 ID:eWHTY1wx0]
- 原則OKなんだからとことん善意で回した方がいい
- 336 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 04:30:59 ID:dns9OObp0]
- >>334
「ライセンスコードのないものは委託販売受け付けません」って形でショップ側がコントロールしそうな予感。
- 337 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 04:43:02 ID:GCuTq7se0]
- ここ1ヵ月ほどボーかロイドスレから離れていたので
近況を教えてください
- 338 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 04:45:07 ID:eD7JkHI00]
- >>337
なぜそれをギロカクで聞く？
- 339 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 04:46:04 ID:GCuTq7se0]
- もともとギロカクしか見てないので
本スレはROMがいていい場所じゃないです
- 340 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 04:58:38 ID:+UyaGqPJ0]
- むしろ本スレこそROMの宝庫かと
- 341 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 05:28:53 ID:FrpVuFzb0]
- >>314
そういう方向に進んでるようにしか見えない
- 342 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 05:51:19 ID:rW5kL8GH0]
- >>307
だからただ音楽をするだけなら、何ら問題は無いだろ？
他人のキャラを使って、それに乗っかって商売しようとするから
著作権がどうたらとなるんであって。
一緒くたにして、印象操作したいだけなのか？
- 343 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 06:43:45 ID:gAO39ceXO]
- キャラと音源は別
というのが理解できないほど
VOCALOIDのキャラは浸透しているんだろな
がくぽも神威がくぽとがくっぽいどは別なのに
一緒くたに「Gacktが声優しているキャラ」という認識かもしれない
- 344 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 07:11:21 ID:w90e7R5o0]
- >>337
つttp://ime.nu/piapro.jp/collabo/?view=bbs_index&id=10200#t10779
- 345 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 07:29:49 ID:XWd4YAQE0]
- >>333
> 送り手が気まずいんじゃしょうがないと思うんだけどそういう人って全体の何割ぐらいなんだろう。
社会人で、ボカロをきっかけに同人を始めた人はそういう感覚じゃないかな。
- 346 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 07:49:02 ID:XWKJB4SR0]
- 音楽同人なら、そんなに気にしないで良いと思うよ、なんといっても著作物のメインは基本的に真っ白だし。
キャラ使用して販売は、あくまで＋αの部分
他の同人とやや毛色が違うのは、創作上オリジナルの割合が大きくなるところだと思うよ。
公式絵立ち絵少々、設定僅かだけど人気というキャラというのは、今までなかったのでは。
ひこにゃんとかそれに近いかもだが、キャラ使ったイベントとか著作権者側の仕掛けだし。
- 347 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 08:02:37 ID:WIflIZUQ0]
- >>344
キミはいい加減URLを治せｗ
- 348 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 08:38:37 ID:+fy/ZOF+0]
- 今までの同人の暗黙の了解とかなあなあでやっていた心地よさや変化を拒むのは分かるし
現状の維持が一番ベストだとも感じるが、つねづね出口論はどうなったとか
ジャスラックがどうたらこうたら乗り越えられないものじゃない発言は吹いていただけとか言われていたけど
まー、マクロ的視点で大きな挑戦であることにはまちがいない。
- 349 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 09:11:36 ID:Wkgsr2IT0]
- >>346
×音楽同人
○オリジナル音楽同人
- 350 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 09:17:13 ID:XWKJB4SR0]
- >>349
悪いな勉強不足で。
ちなみにオリジナルじゃない音楽同人って、どんな音楽やってるんだ？
カバー集とかアレンジ集って売れてるのかな。
- 351 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 09:29:51 ID:V0uJ65fO0]
- >>320
配布のときに金銭の授受をやめるか、ボカロキャラを使うのをやめるか、
二つの選択肢がある。好きな方を選びなよ。誰も強制しないんだから。
- 352 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 09:30:20 ID:9g2hMxs5O]
- >>350
東方関係がそれじゃないの？
- 353 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 09:46:38 ID:qDYYMY4z0]
- 同人と言う言葉はめんどくさいなあ。
同人と聞いてエロを思い浮かべる人、同人と聞いてアニパロを思い浮かべる人、
同人と聞いて創作ものを思い浮かべる人、同人と聞いて・・・
それぞれが自分のイメージ前提で語るから、訳分からなくなる。
たとうばバンド活動は同人活動か？
そうだと言う人もいるだろうし、違和感バリバリの人もいるのだろうな。
- 354 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 10:03:46 ID:va3snzyc0]
- >>353
同人ってのは出版社にコネの無い素人作家が自費出版を行い
かつその著作物を流通させるシステム全体の総称
だと思うが、はてさて・・・
- 355 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 10:08:45 ID:1PaBDq+d0]
- 出版社にコネの有るプロ作家もやってるけどなｗ
- 356 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 10:13:40 ID:va3snzyc0]
- >>355
本来の意味ではだよ。
同人の流通システムが大規模化しすぎた結果そういう変な事態も起こるわけで
- 357 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 10:30:01 ID:qDYYMY4z0]
- 本来の意味、同人かそうでないかが流通形態によって決まるのであれば、
同人と金銭の授受があるかないか、には直接関係がないね。つか、金銭の授受は当然視されるか。
「個人または同人サークル等が、自らの創作により、営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合」
本来的には、これは別に同人を指していないことになるけど、
その場合、どんな利用形態が想定されていることになるのだろう。
「趣味の範囲で」「制作し頒布する場合」と捉えれば、いわゆる同人なんだが、
どうも「営利目的ではない」が「制作し頒布する場合」にも係るようなので。
- 358 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 11:21:55 ID:WIflIZUQ0]
- >>354
同人自体の意味に販路は関係ないような
同好の士が集まって何かを作ること、作ったものだろうね
社長と話がかみ合わないのは現在インディーズ作品を流通に乗せるには
オタク文化で育った同人販路を使わなくてはならないんだけどそこに文化の齟齬があるってところか
- 359 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 11:26:23 ID:6zxNTsqX0]
- >>357
ネット上の創作とその頒布を想定したんでしょ。
- 360 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 11:27:43 ID:9g2hMxs5O]
- >>358
同人販路を使ってもやってることは変わらないのでは？
前段で販路に同人かどうかの区別はないと言いつつ、後段で別扱いの方が
意味がわからないような？
- 361 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 11:38:30 ID:6zxNTsqX0]
- >>360
「同人」という言葉には、同好の士が作ったもの以上の意味はない。
現在それらが流通している「同人市場」と呼ばれるものは、同人の本質部分とは関係ない。
キャベツが農家の畑から全国の家庭の食卓に並ぶまでの流通形態は、キャベツの本質とは関係がないように。
- 362 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 11:40:01 ID:WIflIZUQ0]
- >>360
同人という意味はってのが上段でそれは>>354へのレスとしての話で
下段は別の話
一応別な話として改行入れたんだけど判りづらかったかｗ
いま現在安価に素人の創作物を流通させるには同人の流通を使うしかない
いままで同人活動をしていなかった人間にとってはそこは暗黒地帯で全部規制されればいいのにと思っているが
本来その流通経路を利用していた同人文化の中にいる人にとってはこういう後から入ってきたものの
押しつけは気持ち悪いのだろう
ここでの議論も両者の対立がほとんどだったような気がする
- 363 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 11:40:37 ID:JKMf659O0]
- >>361
今は「同人市場」の意味での「同人」を問題にしているので
古い意味を持ち出して「これが本質だ」と言っても話がかみ合わないだけ
- 364 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 11:45:41 ID:w1/bg62U0]
- 議論に関係ないこと喚き散らしてるヤツまで相手にしなくていいのに…
社長も大変だなあ
- 365 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 11:51:57 ID:WIflIZUQ0]
- >>363
それなら同人市場という意味で話した方がいい
拡大解釈するとどうしても話に齟齬が生まれる
本来そこに統一イメージがないから明確にはどういう事？って話だと思ったので
ちゃんと同人市場、同人流通、同人って言葉を使い分けた方がいい
- 366 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 11:53:08 ID:w90e7R5o0]
- いや、社長は各々が心に思ってることを聞いて確認しておきたいだけだから
あれでいいんだと思う。 やることは決めてるから つかえる意見があれば採用する
- 367 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 11:56:37 ID:9g2hMxs5O]
- >>362
ありがとう、把握した。
同人文化の中にいる人にとってそうかもしれない。
だけど同人流通としては売れれば問題ないし、版権的に問題ないから危険もないと。
拒む理由は全くないね、むしろ歓迎するだろう。
同人側と流通とで軋轢が起こるか？
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