- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 12:37:19 ID:Cvcv050t0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part79
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215529035/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
- 175 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:11:30 ID:NCZCz+Z/0]
- >>174
見た上で、あるべき姿を考えた結果かも。
もともと、クラシカルな音楽同人から始まった会社らしいし。
- 176 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:13:29 ID:cqV0isTO0]
- >>161
なんかデＰにも偽者が現れたらしいw
「俺の名前を騙るとはいい度胸だ 一度に一緒に飲みたいぜ」だそうだ
- 177 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:14:56 ID:pzQPv/Yi0]
- 結局戦えやデP的なものは差し止めがくるのかどうかが問題だ
- 178 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:15:26 ID:06BQza/l0]
- >>175
見て、現状の同人に合わせるとかすり寄るつもりないよね。あれは。
海外と仕事した経験あるからかもしれないけど、
作り手と、使い手の間はハッキリした関係を築いたほうが気持ちよく楽に創作出来るって信条なのかな。
- 179 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:17:55 ID:NCZCz+Z/0]
- >>178
> 見て、現状の同人に合わせるとかすり寄るつもりないよね。あれは。
>
現状の同人を企業が黙認するというのは、同人を大人として見ていないって事だからね。
- 180 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:20:41 ID:w5kZqbra0]
- 社長はact2に合わせて何かするつもりだったけど、バカ社長はそれを待て無かったってかんじなのかな
kz氏のは発売８月だし
- 181 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:21:22 ID:sBU9eiM90]
- 大人としてみていないと言うよりも手出ししてもコストの方が高いからだろう
大人子供の理論は感情論にもつれ込みやすいので控えたほうがよろしい
- 182 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:22:52 ID:sBU9eiM90]
- >>180
ビクターは他にも商材があるから良いけどgroove noteはそうじゃないからね
商機ってのはあるし簡単に否定するのはかわいそうだ
- 183 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:23:43 ID:pzQPv/Yi0]
- 普通の企業的には、同人はよそで勝手にやってることで、
同人と企業が直結してるとは思ってないわけだろ。
それに対してクリは同人・商業作家あってのボーカロイドだったりするわけで、
そこらへんの状況の違いだろう
- 184 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:27:56 ID:GV3uYVz40]
- >>183
そりゃまぁ、クリプトンは言ってしまえばタブレット売ってる会社的なとこもあるからね
- 185 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:28:11 ID:NCZCz+Z/0]
- >>181
なるほど。どう言ったらいいかな。
対等の関係と見ていないと言った方が良いかな。
ちょっと違いますね。
対等の関係を築こうと思ったら、著作権グレーな同人では困るという感じかな。
- 186 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:33:25 ID:Mr4oy4p70]
- 原則NGと原則OKか。後者しか取りようがないよな。
俺用メモ
１、社長の原則NG 公開前に権利者と交渉・審査を受け、許諾を得れば公開可能。ダメなら不可。
利点：細かい仕様を把握でき、イメージ低下に繋がるような作品は排除可能
欠点：コストや時間その他手間がかかるため、審査できる数が限られる。
そのため、作品の絶対数が減る。
２、社長の原則OK あらかじめ明示された条件に従う限りにおいて、公開可能。
条件を満たしていない場合は警告、排除。
利点：事前審査が不要。コスト少なし。
欠点：権利者によって基準が大きく異なる。また、条件が曖昧になりがち。
売る直前に排除されて、製作コストだけ掛かって回収不可能とかなったら悲惨。
３、権利放棄 権利者が居なくなる。誰でも自由に使える。
利点：事前も事後も審査はなく、訴訟リスクもない
欠点：どんなコンテンツも、法を犯さない限り止められない。
ブランドに傷が付くかも。
- 187 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:37:11 ID:sBU9eiM90]
- >>185
企業なので簡単に言うとビジネスが出来ないと言った方がいいだろう
数が多く質にバラツキがあるので正式に契約を結んでも双方にメリットが薄い
栗の場合も結局メジャーな場面に出れるのは利益を出せるほんの一握りで企業としてもいぜん商売が出来るのは
kzやryoぐらいの人物に限られると思う
そういう意味で対等になるなどはどうでも良くて実際は個人の作品を販路に限らず簡単に世に出せる事の方にメリットがある
なにも企業とビジネスをすることだけが偉いわけではないんじゃないかな
- 188 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:37:39 ID:cqV0isTO0]
- >コミケのパンフレットの「写真を撮るときには一声掛けて」という注意書き
基本的にはこれが全てなんだろうな
- 189 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:37:55 ID:GV3uYVz40]
- >>186
ライセンスC＝個数5000まで＞無料（できれば登録してね。コンピュータで認定番号を自動発給します）
ライセンスB＝5000～＞一枚販売額の5パーセントの使用料
で十分じゃね？
- 190 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:44:42 ID:sBU9eiM90]
- >>186
③は単純にキャラクタービジネスが出来ないというのがある
栗だって慈善事業じゃないからね
- 191 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:46:29 ID:NCZCz+Z/0]
- >>190
他社に取られるというのもある。
- 192 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:48:11 ID:nmMUzbeo0]
- ａｖ○ｘあたりからミクのＣＤ出されたら泣く
- 193 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:50:55 ID:NCZCz+Z/0]
- >>192
新人歌手をあてて、キャラクターだけミクを取ってきてバーチャルアイドルとか言って
売るねん。
ぜんぜん、ミクは歌って無くて。
- 194 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:52:12 ID:Sxux6smy0]
- >>189
お金持ちの方向けに
「お子さまに特別に誕生日プレゼントの歌を贈りませんか？オーダーメイド作詞作曲イラストもつけますよ」で
１曲２万とかで受注販売するのはライセンス無料になってしまうのかな。
- 195 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:55:05 ID:UK/IOEV40]
- 今の段階の伊藤社長の発言を見る限り、企業としてはやばいくらいにユーザー側に加担している気がする…
この問題、極論すれば、クリプトン社が締結してる契約と道義的責任に帰着しそうだと思うんだが？
周知の事実として、声の提供は（一応ｗ）芸能人の声優で、基本のプログラムはＹＡＭＡＨＡなわけだ。
声の提供側、ボーカロイドエンジンの提供側、どちらも契約時の条件で利がありそうだから契約に同意してるわけで、
…その前提条件が変わっちゃった場合、計算をやり直すでしょ。普通。
ＹＡＭＡＨＡはよっぽどの事が無いと切らないだろうが、声を提供する側の反応はどうなるかな？（業界的に）
商品開発に対して、将来に禍根を残さない程度の落とし所なら良いんだが…。
- 196 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:57:51 ID:sBU9eiM90]
- >>195
今回は「初音ミク」というキャラクターにかんするものだから声優は関係ないよ
- 197 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:59:34 ID:cqV0isTO0]
- ヤマハ社長はもっとスケールのでかい人だったりして
「フハハハ！面白い！いいだろう！好きなだけ実験したまえ！」
- 198 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:59:55 ID:Mr4oy4p70]
- >>189
そう、事前条件の設定で更に細かく分かれる。適当に考えられるのは…
何を基準に分ける？
→頒布数？ 合計価格？ 利益？ 頒布方法？ 頒布経路？ 頒布主体の規模や形式？
身長体重性別年齢？
どのように調査するのか？
→申告式？ 見做し形式？ 社員に都度確認させる？
どの作品がどの条件を満たせばいいのか？
→モチーフがどう考えても初音ミクな曲だけど一次創作、二次創作どちら扱い？
緑色の長い髪の毛をツインテールにしたキャラですが何か？
リンレンで双子で歌手だけど何さ？
和音ミクって名前だけどオリジナルですよ
おもちゃ付きラムネ菓子みたいになって、緩い条件適応してるけど別にいいよね。
- 199 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:00:20 ID:NCZCz+Z/0]
- >>195
声優さんは、肖像権とかからまないから大丈夫じゃないかな。
心情的には、「初音ミク」の影響が多すぎて、現状が可哀想な雰囲気があるから、
少しはわけまえとかあげたいけど。
YAMAHAもVOCALOID2というエンジンを提供しているので、
ソフトのパッケージ販売から正規のライセンス料がもらえれば良いはず。
- 200 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:13:23 ID:XAhLZ7JK0]
- >>199
そやね
基本的に「キャラクターに関する権利」はクリプトン専有のものだし
>>195みたいな事を万が一にも声優会社が言おうものならそっちのほうが問題になるかと…
あと、議論所でうちらがあっちに出張したほうがいいような意見があるね
アレ読んでてギロカクたんが社長に愛でられる図を想像してしまったｗ
- 201 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:16:38 ID:mlb99xw80]
- なんだぁ?
最初っからこのつもりだったんかいw
じゃ、結局ネルの人の「②前提で仕組みを考えましょう」の方向で良かったのかw
社長がそう言ってくれてれば、あんな風に争うことなど無かっただろうに。
変に現状維持派に期待持たせちゃうからあんなgdgdになるんだよ。
- 202 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:18:38 ID:sBU9eiM90]
- 社長が同人スレにも投稿しているぞ
- 203 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:20:29 ID:UK/IOEV40]
- >>195は、
ボーカロイド開発で、「ミュージシャンへのオファーが全て蹴られた」のは忘れてないよな？
それが、「声優へのオファーも全て蹴られた」になっちゃったら、嫌だなって事。
開発時に声の提供で契約するのは、ある程度の信頼と安心があればこそじゃないか？
- 204 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:20:50 ID:YleLnTi70]
- >>201
いや、社長は最初から②前提だったよ。
>>166が近いけど、どっちかというと社長自身にも迷いがあったんだと思う。
自分は②でやりたいし皆も②がいいと言ってくれると思うんだけど、本当に②でやっていいんだろうかと。
だからスレの最初の方で①の意見が意外に多かった事に驚くと同時に、ちょっと心が揺らいだんだろうね。
- 205 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:23:42 ID:sBU9eiM90]
- 同人スレでも変わらないか
営利目的、非営利目的がどの位のラインなのか不安に思っている人は多いと思うがそこはあんまり触れてないね
まああえて触れず自分で判断してってスタンスなんだろうが鉄槌君問題がどうなるかはやってみないとな
- 206 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:25:35 ID:5m+cvTRk0]
- >>201
どう考えてもそうだと思うけどw
争いたい人の争うポイントは別のとこにあるので
全く噛み合なかったけど。
- 207 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:29:45 ID:GV3uYVz40]
- >>205
自己申告前提だし、商用だと思う人は申請してくださいってスタンスではないかな
- 208 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:30:33 ID:mlb99xw80]
- >>204
その後の②を推す意見に後押しされたって感じ…か?
うーん、どっちにしろ①を維持するつもりなんか無かったと思うんだがなぁ。
あれは単なる確認であって、社長の信念は揺らいじゃいなかったはず。
①の意見が多かったのは予想外だったろうけど、逆に使命感に燃えてるんじゃないかなw
でももうちょいハッキリ意思表示してもらってれば、あのスレは②前提で仕組みを考えるスレとして
正しく機能していたはずだよ。
なぎみそ氏とか、現状を維持したい面々の意見はまた別スレとして立ててさ。
- 209 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:31:33 ID:sBU9eiM90]
- > > 「二次創作に対する新たな制限を考えているわけではありません」
>
> もちろんです。現行の「二次創作のガイドライン」では、営利目的の用は「①原則NG」
> の考え方に基づき、弊社に問い合わせる必要があるものを、→「②原則OK」とできないか？を検討している訳です。
これを読むと結局同人はいままで通りで一般流通を②にしたいと読めるな
社長が営利の見解をしめしたから混乱したがこれって当初のうるし氏の考えに沿うものだな
- 210 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:32:58 ID:sBU9eiM90]
- でも同人にかんしても気持ち商用は申請してねってニュアンスを入れたか
規定自体は弄らないけど社長の言葉として
- 211 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/12(土) 23:36:50 ID:ZBabpqmy0]
- >>205
ま、実際の収支を見ない限り営利とか非営利とかは結局分からないし
最初からユーザーに媚びていれば鉄槌君回避も簡単だろうし
同人界隈がgdgdなのは変わらないね結局
公認化で更にカオスになるだけ
- 212 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:40:39 ID:mlb99xw80]
- 社長的見解だと同人は営利に入るわけだから、対価払うか否かは別として、ケジメくらいはつけましょって感じかな。
「同人は非営利」論は、同人即売会という形態を正当化するための建前でしかないから、社長の言は間違いではない。
その代わり相当激しい抵抗が予想されるが、社長にはその覚悟がある。
これは歴史に刻まれる戦いになるぞw
- 213 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:41:00 ID:YleLnTi70]
- >>208
うん、だから社長としては②でやりたいのよ。②以外に選択肢は無いと思ってたはず。
でも①の意見が出てきた事で、もう少し放っとけば①側の意見がもっと出てきて
言い方悪いかもしれんが、面白い事になるかも、と思ったんじゃないかね。
それで最悪①に圧倒されるような事があれば、一旦引っ込んで再検討、くらいは考えたかもね。
その辺の思惑をはっきり言わないのが悪いってのは、その通りなんだよなぁ。
うるし氏もかなり困ってたろうにｗ
- 214 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:41:13 ID:sBU9eiM90]
- >>211
自分からの申請だから公認とは言いづらいけどね
作った本人がガイドラインに沿っていると判断して契約したってだけで
- 215 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:44:58 ID:5m+cvTRk0]
- >>214
だからそれでガイドラインに沿ってなかった場合は
申請した方の認識に問題があるってことなんだよね。
ソフトウェアの使用許諾と同じなんだから。
- 216 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:46:12 ID:cqV0isTO0]
- ライト…平和を愛する ダーク…破壊を好む
ロウ…法を遵守する カオス…自由（混沌）を好む
ダーク-ロウ=鉄槌騎士団
ダーク-カオス=同人ゴロ
ライト-ロウ=本スレたん
ライト-カオス=ギロカクたん、社長イトー
- 217 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:46:24 ID:sBU9eiM90]
- >>215
そうそう
だから鉄槌君が「ガイドラインに沿ってないじゃねぇか！」と騒ぎ出す可能性があると
栗が審査していればそれこそ公認だからそんな鉄槌君も現れないけど
- 218 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:47:03 ID:mlb99xw80]
- >>214
ｼﾞｼﾞｮｳｻﾖｳ
ガイドラインに沿ってなければ 鉄 槌 君 が働きます。
- 219 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:48:50 ID:sBU9eiM90]
- タバコを吸っている、飲酒をしている、殴っている
ここら辺は避けた方が無難だな
- 220 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:49:15 ID:PkPMb9Dw0]
- TTK出動よ
- 221 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:49:55 ID:sBU9eiM90]
- あとモロエロは当然ダメとしてパンツまる見え系とか
いましえろPが絡まれているレンのWIMみたいな絵も鉄槌君の餌になりやすそうだ
- 222 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:50:21 ID:GV3uYVz40]
- >>219
楽屋でタバコをフーっとやって
KAITOやリン相手に威張り散らすミク、ってのもアリじゃないか？ｗ
- 223 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:50:51 ID:sBU9eiM90]
- 言っていて気付いたけど前と変わらないというか前よりひどくなりそうだｗ
申請しても悪化する可能性があるなｗ
- 224 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:52:01 ID:sBU9eiM90]
- >>222
一応１６歳って事になっているからなｗ
いろいろ面倒そうだｗ
- 225 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:52:59 ID:A//npXmc0]
- >>212
このニュースが出たら外では叩かれるだろうなあ。
ミク終わったなって言われそう。
- 226 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:53:47 ID:sHhB9N4u0]
- 「サラリーマンのうた」とかダメ？
- 227 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:55:01 ID:UtXe76Iv0]
- 未来永劫16歳?
- 228 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:55:29 ID:mlb99xw80]
- 栗が直接手を下さなくとも、自ずとエロが排除されるのか。
これは良い仕組み。
安易なエロ描いてる奴は撤退だな。
やっぱエロは地下に潜ってでも活動する気骨のある奴が描かねば。
ボーマスが驚くほどキレイな同人即売会になるのも夢ではないな。
- 229 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:55:30 ID:zQBDwUe60]
- この表現はいいのか、あれはどうなのかってのは、
事例を積み上げていけばいいんじゃないかな。
過去の事例を参照できるようにするとかして。
そうすれば最初は問い合わせが多くても、
多くを自分たちで判断できるようになるんじゃなかろうか。
- 230 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:55:35 ID:sBU9eiM90]
- サラリーマンの歌はお酒じゃないって事にすれば大丈夫だろうｗ
というか栗としてもそこまで規制するつもりなんてさらさら無いだろうが鉄槌君はそんなの関係ないからな
「こんなんで許諾得るな！」とか暴れ出したら鬱陶しい
- 231 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:56:05 ID:GV3uYVz40]
- >>226
ん～、この作品のミクは20歳以上です
とでもクレジットすればなんとか。
あとで社長に聞いてみようか
- 232 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:57:04 ID:mlb99xw80]
- バイオエタノールの俗称ってことにすれば良いよ＞酒
- 233 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:57:36 ID:ZBabpqmy0]
- >>217
栗にお伺いを立てるって手間が増えるだけだな
許可を取れ！って空気読まない鉄槌が増えるだけで同人市場は逆に萎縮するな
ウチもミクジャケで同人CD出してるけど、そういうのに縛られず伸び伸びやりたいよね
伊藤社長も同人とは相容れねーわやっぱ
- 234 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:57:50 ID:GV3uYVz40]
- >>232
お前はどこのロシア人だｗ
- 235 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:58:22 ID:5m+cvTRk0]
- >>217
鉄槌が騒ぐのが問題なんじゃなくて、問題があるものを
「大丈夫」と思って申請する方が問題なのでは？
あとそれで停止喰らって「守ってくれない」とか
「詐欺っぽい」ってアホかと。
自己責任でちゃんとやらなきゃダメなのは当然だろうと。
社長が言ってる自浄作用ってのは、申請する人達個人の
中のモノを期待してるんだよ、違うかい？
- 236 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:59:27 ID:sBU9eiM90]
- >>235
問題がないと思っているものに問題があるというのは良くあること
とくに「イメージ」が曲者
それはうるし氏が向こうでも書いているよ
- 237 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/12(土) 23:59:52 ID:WzozWmzS0]
- 何でそんな極端な奴を基準に話が進むんだ？
- 238 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:00:08 ID:sHhB9N4u0]
- >>235
>社長が言ってる自浄作用ってのは、申請する人達個人の
>中のモノを期待してるんだよ、違うかい？
そうだと思うけど、自分の作ったものに自分で責任とれないってことでしょ。許諾を求めるというのは。
- 239 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:01:45 ID:ZBabpqmy0]
- エログロもそうだけど、極左極右・世評風刺に宗教アングラ
コミケの初日なんてそんなのばっかだけど、これも規制に入るのかな？
この手の議論は全くされなかったようだが
- 240 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:01:46 ID:PkPMb9Dw0]
- 自己責任ならなにをやってもいい
VS
許諾を取れればなにをやってもいい
- 241 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:02:49 ID:GV3uYVz40]
- >>239
ミクは確かにその手の物に利用しやすいツールだよな。
仕事を選ばないのがボカロファミリーの長所でもあるし
- 242 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:03:38 ID:5m+cvTRk0]
- >>238
ミク使う限り責任なんて持てる訳ないじゃん、クリのなんだから。
権利すら無いけどさ。
許諾取ったからこそ責任を取る必要があるろ？
自らの無責任を他人に押し付ける為じゃないぞ？
- 243 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:03:41 ID:WIflIZUQ0]
- まあとにかくどうなるのかは興味深いな
コミケの前に結果が出そうだから混乱必至だと思うけどｗ
- 244 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:05:53 ID:GV3uYVz40]
- この規約が確定したら、御社からYおじさんデザインのミク皿が市販されたりすんのかなｗ
- 245 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:09:21 ID:oB26WR2Y0]
- 現金授受＝営利、とされてしまったけど、伊藤社長、これでいいか？
NPO法人の場合、物を流通業者に売って利益を上げても非営利として扱われる。
実際、NPO法人としてレーベルを立ち上げて、自分らで作ったCDを一般流通に乗せ、
JASRACからの還元を社会福祉に充てている障害者団体がいる。
オハイエでぐぐってもらえれば分かる。
てゆーかさ、本気でこの団体にミクを使って貰おうとしたんだが考え直す必要がありそう。
- 246 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:12:19 ID:uzLvRJrT0]
- >>233
でも、やっぱり企業でやってる以上、何らかの線引きはいると思うよ。
東方みたいにルールさえ守ったら完全自由って形式でやったら
信用を落として今後の開発に悪影響が出る可能性もあるし。
（極端な話>>205みたいのが現実になる可能性さえある）
そういう意味であの社長はぎりぎりの妥協点を探ってるんじゃないかなと思う。
>>239
もしできそうなら向こうで軽く振ってみたら？
問題点として認識して無い可能性もあるし。
>>245
それは個別相談の件になると思う。事情を話せば対応してくれるだろうし。
てか、どう考えてもそういうのは特殊な事例としか思えない。
- 247 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:12:52 ID:T8wToc+i0]
- 極端な例は出てきてから考えりゃいいだろ。
誰もやったことのないことをするのに、最初から全部完璧にカバーできるはずがない。
栗はこれまでもガイドラインを変更したり柔軟な対応を心がけ、ユーザーもそれに応えて
新しいものを作り出してきた。
一度可決すると問題があっても中々廃止されない法と違って、その気になりゃ栗が変える
ことが出来るんだから、「とにかくやってみようぜが」一番の方法だ。
それで萎縮するだのやめるだの言う奴は、他で楽しめば良いんでないの?
ボカロ以外にも楽しいこといっぱいあるしね。
- 248 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/13(日) 00:14:00 ID:IFn/zlJt0]
- 問題がないと思うんなら胸張って出せばいいだけ
- 249 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:15:52 ID:ZdAVo/j30]
- 社長の俺ルールじゃなくて規約を法に則って解釈したものが正解でしょ。
- 250 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:16:21 ID:tuej3met0]
- >>245
そういう例外的な事は直接聞いてきなさいｗ
隔離スレで書き殴っても社長には伝わらないぞ
まあ、そういう例外的なのは個別対応でいいんじゃないの
営利目的は基本許諾になるから版権処理の業務は軽くなるだろう
つーか、非営利団体なら今のガイドラインでミクCD売りまくりだと思ってるんか
それはそれで問題ありそうだが
非営利団体もピンキリだしね
- 251 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:20:20 ID:oB26WR2Y0]
- >>250
クリプトンさんからは｢非営利なら問題ないですよ｣という回答は貰ってるんだけど、
現金授受に関しては回答いただけなかったのですよ。
で、今日見たら現金授受は営利とかかれててビックリ
- 252 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:21:16 ID:va3snzyc0]
- >>251
あくまで大規模同人を想定しての書き込みでNPOとかは想定してないだろ
- 253 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:23:58 ID:rW5kL8GH0]
- >>251
このスレでも現金享受＝営利なんだろうなぁってのは
予想付いてたと思うけど。
実際どれくらいの版権料なのかは、仕組みが出て来ないと分からないしねえ。
- 254 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:25:29 ID:T8wToc+i0]
- >>251
NPO法人なら、怪しいとこでなければ確実に非営利(団体の構成員に収益を分配せず、主たる事業活動に充てる)活動
を行っているんだから、問題なかろう。
同人の場合、そうじゃないからな。
もしかするとこれから「NPO同人」とか出てくるかもなw
- 255 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:27:49 ID:oB26WR2Y0]
- >>252
法的には同人サークルよりははるかにクリアだと思いますが・・・
まぁクリプトンさんの方針なら仕方ないですね
契約的に危ないので使用は当面見送ります
声を自由に出せない人にとっては、これまでに無い便利なツールだったんですが
- 256 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:29:11 ID:va3snzyc0]
- >>255
そういう使い方ならミクキャラを使わないって方法もあるのでは？
その場合はボカロもただの楽器扱いだし。
- 257 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:31:40 ID:rW5kL8GH0]
- >>256
そうだよね、声を出すソフト＝自分の代理と考えるだろうから
ミクのキャラは逆に邪魔かと。
声質の好みはともかくとして。
- 258 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:31:58 ID:oB26WR2Y0]
- >>256
歌を作ってる子供さんがどうしても使いたいと・・・
見た目には｢ミクさんを歌わせるツール｣ですからね
- 259 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:32:53 ID:T8wToc+i0]
- >>255
へ?何で勝手に諦めちゃってるの?
NPO法人の活動は非営利を保証されているのだから、栗もOKしたんでしょうに。
金銭授受＝営利を栗から許可を得ているNPOの活動にまで拡大解釈して、一方的に
「クリプトンの方針」とするのはどうなの?
最後の一行は、勝手な解釈で栗のイメージを落としたいだけのようにも見えるよ。
- 260 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:33:17 ID:uzLvRJrT0]
- >>254
>>245はNPO法人と言ってるから特定非営利活動法人でしょ。
あれは法に基づいた役所の認可が要るし、既に企業が悪用して問題になってるから
今後は厳格な運用や法律の改正がなされて素人の同人が入れる世界じゃなくなるよ。
>>255
見送るくらいだったら一言あそこで聞いてみ？
本気でどうにかしたいならまず動くこと。
自分も本気で動く時はちゃんと名義使って動いてる。（全然違うところでだけど）
- 261 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:34:59 ID:va3snzyc0]
- >>258
なるほど、子供かぁ。
ただ、話が従来の枠組みとはずれてるし例外的すぎる。
クリプトンと直接話した方がいいと思う。
今回の件は大規模同人やインディーズ系レーベルといった、
クリプトンという小さな会社では処理しきれない案件が大量に出た事への対応として出てきた話だし
- 262 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:35:28 ID:T8wToc+i0]
- >>260
え?もしかして「NPO同人」に対するツッコミ?
語感が良かっただけで、冗談だよw
同人のNPOと言えばこんなんがある。
ttp://www.arbalest.or.jp/
- 263 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:37:01 ID:V0uJ65fO0]
- >>255
団体そのものが営利目的の存在かどうかと
団体の具体的な個々の活動が営利目的かどうかは別物だぞ。
非営利団体が手形発行すれば立派な商行為だ。
そういう場合はキャラも名称も使わないという選択肢がある。
使いたいなら収益の使い道が他とは違うからと相談すればいい。
本気で使いたいなら自ら動くことを面倒がるなよ。
- 264 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:37:28 ID:+2a/QQbS0]
- つーか事前交渉しているなら、もう一度聞けばいい話。
- 265 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:38:35 ID:va3snzyc0]
- 因みにジャケットはコレ推奨
piapro.jp/content/54xtluqm5yejnd8w
- 266 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:40:46 ID:M8f1Umq40]
- >>251
回答もらえるように聞いたらいいんでないの？
ちゃんと企画書書いて分かるように説明せんとそんな特殊な事例
普通はなかなか判断できないがな
- 267 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:43:19 ID:WYxX7MEf0]
- NPO法人だって利益を社会に還元した結果の相殺で非営利行為になるだけで
CDを売るのは十分営利行為になるよ
NPO法人だって給料も出るし役員にボーナスを出せる、ただの企業に過ぎない
今回の指針をNPO法人にも容赦なく充てる事は賛成
NPO法人化してる同人サークルなんて腐るほどあるし、抜け道を作るだけｗｗｗｗ
- 268 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:44:50 ID:va3snzyc0]
- >>267
利益を障害者施設か何かの維持にあてればいい。
それなら誰も文句は言うまいて
- 269 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:47:05 ID:WYxX7MEf0]
- >>268
>>245の主張だと、>>245がCD化した曲は例外無くJASRAC登録されるそうだ
こっちのほうが問題じゃね？
- 270 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:47:43 ID:T8wToc+i0]
- >>267
>NPO法人化してる同人サークルなんて腐るほどある
法人化してる同人サークルは知ってるが、NPO法人化しているサークルが腐るほどあるとは知らなかった。
具体例とか教えてくれ。
- 271 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:48:51 ID:uzLvRJrT0]
- >>262
こんにゃろ、シリアスな場面で冗談を言うかｗｗｗ
>>267
>>268のようにすれば良いだけの話。
大体、ケースが多くなりえない物まで引っ張ってきて
それを一元的に見ようとすること自体ナンセンスな話。
というか、異常なまでに過激な上に、無駄に草生やしてる時点で…ねぇ。
- 272 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:49:57 ID:T8wToc+i0]
- >>269
いつからJASRAC登録が悪になったんだよw
- 273 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:50:37 ID:va3snzyc0]
- >>269
お前は馬鹿か。
JASRAC登録してる団体もあると事例を述べてるだけなのに
例外なく登録されるとの解釈はどこから出てくるんだ？
煽りたいだけなら帰れ
- 274 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:51:18 ID:hZN3wIWF0]
- 栗に個別交渉したら八割がた通りそうな話だな。
そして、どこかのニュースサイトが美談としてアホみたいに宣伝しそう。
- 275 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:51:55 ID:va3snzyc0]
- >>274
それは言えてる。美談になりそうだよなーｗ
- 276 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:51:57 ID:8Em4Bes20]
- 芸術・嗜好系はやっぱ難しいのかね？
科学・技術系では、後の発展のため公開が原則（特許とか）なんだけどね・・・
芸術系でも、進歩（まったくのオリジナル）が難しくなりつつあるとおもうので
２次・３次応用可の権利が出来てきて良いと思うのだけど
フェアユースのような
あるいは、SWのGPLみたいに
２次・３次OK、だけどその作品の２次・３次も認めてねみたいな・・・
芸術系では難しいのかな？・・・
- 277 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:52:23 ID:WYxX7MEf0]
- で、何も知らない団体が歌手としてミクを登録して大惨事に
- 278 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:52:55 ID:4It1sIsN0]
- 美談君が暴れるのか
- 279 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:54:04 ID:WYxX7MEf0]
- 障害者団体なんて不祥事山盛りだから危険じゃないの？
- 280 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:55:42 ID:va3snzyc0]
- >>279
そんなもんはクリプトンが勝手に判断するだろ。
何でも色眼鏡で見て排除しようと言う根性が気に入らん。
- 281 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:55:49 ID:1z9MEYMH0]
- もうNPO法人である非営利団体の話はやめようぜ。社長が直接答えなければ全部予想でしかないだろ。
予想でしかないもので喧嘩並の議論してどうする。本当にそういう活動する予定の奴が
直接メール送って質問すれば済む事だろ。結果が出たらここで報告すればよろし。
- 282 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:58:20 ID:f8uOmZmM0]
- >>255
実際にオハイエとoB26WR2Y0氏の間でそういう話が進んでるの？
いずれにせよこの件はoB26WR2Y0氏が改めて質問すれば済む話ですよね
あまりつっかからないで冷静に交渉してほしいな
心は熱く、言葉はクールに、パンツはホワイトにって感じで
- 283 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 01:00:06 ID:WYxX7MEf0]
- グルーブノートもNPO法人として立ち上げれば許可もらえたのかなぁ・・・
そうすりゃ資本金も要らなかっただろうし、堂々と非営利と公言できたし
- 284 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 01:01:27 ID:T8wToc+i0]
- >>282
>パンツはホワイトに
おっと、そうは問屋が卸さないぜ。
縞パンこそ人類の英知の賜だ。
- 285 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 01:02:31 ID:Kzw6/8/y0]
- >>284
その全てをブラックホールが吸い込む…
- 286 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 01:02:38 ID:T8wToc+i0]
- >>283
あのニコ厨社長が、そう簡単に法人格が取得できるかねぇw
- 287 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 01:04:01 ID:WYxX7MEf0]
- >>286
グルーブノートって一応株式会社じゃなかったっけ？
- 288 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 01:06:25 ID:uzLvRJrT0]
- >>283
非営利ゆえの縛りも多い（融資を受けにくいとか）、つまりはそういうこと。
- 289 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 01:08:44 ID:T8wToc+i0]
- >>287
営利が目的だから株式会社なんだろう。
- 290 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 01:09:30 ID:QAKqYZQ40]
- そういや7月はじめにTuKuRu氏がめちゃくちゃ叩かれてた話はここでされた？
- 291 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 01:10:57 ID:va3snzyc0]
- >>290
あの人も少々アレだが
粘着して叩いてる馬鹿がいるんだよな
- 292 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 01:11:48 ID:mIBXgQ1w0]
- >>290
ヤスタカスレに乗り込んでいったんだから自業自得かと
- 293 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 01:12:10 ID:8Em4Bes20]
- 著作権法上、
著作物をさらしたことにたいする、報酬（金銭の授受）があると、ダメだけど、
将来（オリジナルを作成してみんなを楽しませてくれ）
に、対する投資としての金銭授受は
法律上、認められるのかな・・・？
- 294 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 01:12:14 ID:T8wToc+i0]
- >>290
TuKuRu氏みたいな叩かれるために生まれてきたような人は、別にそのままで良いと思う。
- 295 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 01:14:38 ID:4It1sIsN0]
- 叩かれたいフェチの話は終わった
- 296 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 01:15:33 ID:QAKqYZQ40]
- ああ、もうされたのか。今日知ったんだけど、ヤスタカスレに乗り込んだのは
アレやっぱ本人だよなぁ・・・？自業自得だけど叩かれすぎだと思った。原曲も知ってるけど。
- 297 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 01:19:06 ID:T8wToc+i0]
- >>293
その違いをどうやって証明するかだな。
創作物を渡した事に対して金銭授受が発生すれば、いくら将来に対する投資だと
説明しても、事実上の販売だろうし。
創作物の提供を一切受けず、作者に投資するだけならいいだろうけど、それはもはや
単なる寄付みたいなもんだし…。
二次著作物は、どうあっても現著作権者の許諾無くして金を絡ませるのは無理だろう。
- 298 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 01:21:06 ID:V0uJ65fO0]
- >>293
それって結局金を渡す人やもらう人の気持ちの問題になってしまうんでない？
- 299 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 01:25:56 ID:XWKJB4SR0]
- 同人には詳しくないけど、商行為というより寄付でありお布施みたいな感覚なんだろな。
もちろん、寄付やお布施も現金授受と言われれば、そりゃそうだ。
でも、現実的には商行為とは別観念で通用しているからなぁ。
将来への投資も、似たようなものかもしれん。
まあ、芸術というものはパトロンが育てた面もあるが、
パトロンがする金銭面での支援は、ちょっと感覚がちがうか。
- 300 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 01:35:13 ID:XWd4YAQE0]
- >>299
> でも、現実的には商行為とは別観念で通用しているからなぁ。
現実=>一般社会
だと通用していないと思います。
- 301 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 01:36:44 ID:AftsAMmq0]
- >>300
現実と一般社会が何故にイコール。
- 302 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 01:42:41 ID:8Em4Bes20]
- 今でこそ、文豪とよばれているひとたちも
（特に昭和初期の人たちは）
同人誌の名前で、派閥が呼ばれるほど
同人上がりだと思うのだけれど・・・
‘同人‘と言う中にも、
いろいろ有るような気がする
一次とか、二次とか…
- 303 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 01:49:26 ID:T8wToc+i0]
- >>302
文学の同人よりも、アニメやマンガののパロディを「同人」と指すことが多くなったからねぇ。
世間一般の目は同人＝エロパロになりつつある。
健全同人やってる連中がいくら説明しようとしても、実体がエロパロ市場になりつつあるのは否めない。
そして、一般参加者の意識も「エロパロを買いに行く」という下賤なものに成り上がっている。
- 304 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 01:50:14 ID:T8wToc+i0]
- >>303
×成り上がっている
○成り下がっている
- 305 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 01:53:34 ID:XWd4YAQE0]
- >>303
エロパロって、そんなに需要があるの？
世の中、エロものは簡単に手に入るので、なんでかなぁと思って。
- 306 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:02:01 ID:T8wToc+i0]
- >>305
「パロ」という部分が重要。
「あのキャラがあんな事やこんな事を!!」というところに需要があるかと。
ただエロ要素を求めるだけなら、もっと安くページ数の多い本が買えるし。
エロパロはクオリティが伴って無くても、キャラ買いやジャンル買いする人に案外
売れたりするから、表紙ばかり良くできた内容のハンパなのものも多い。
安易にレイプされてたり、ただエロい描写があるだけのものも溢れている。
そんな中、元ネタの設定に忠実だったり、本編の内容を崩さないよう上手く
話を考えている本とかがあると、作品への愛を感じるね。
- 307 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:02:24 ID:8Em4Bes20]
- もともと、庶民が楽しむためのものだとおもうのよね、音楽とか・・・
著作権者が、食えなくなるのは望まないけど。
でも、庶民が替え歌で楽しんだりするのまで制限するのは
どうなのかな・・・？
と、思うのです。昨今の著作権騒動をみると・・・
- 308 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:04:35 ID:XWd4YAQE0]
- >>306
> 「パロ」という部分が重要。
>
うんうん、「パロ」はわかる。
やはりパロの中にエロパロがあるという感じなんだよね？
- 309 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:05:35 ID:uzLvRJrT0]
- >>303
まぁ、>>233の考え方なんてその際たる例だよね。
正々堂々とやれるならそれが一番いい事なのに、それを嫌って何かと地下に潜りたがる。
これって結局同人をアンダーグラウンドにしか見てない事の表れなんだと思う。
確かに、エロパロ系を筆頭にそれが多いのは事実。それを否定する気はない。
でも、そうじゃないのもあるんだし、活動が公式に認められるのであればそれに越したことはない。
あと、先のボーマスですら利益が発生していると言われても
致し方ないくらいの金銭の授受がされてしてるんだから
その人達が正々堂々としていられるためにも
最低限の機械的な申請ができる環境を整えることは決して悪いことじゃないと思う。
まぁ、それでも先のNPOのように特殊な相談を必要とするケースも出るだろうけど、
それはそれで個別に対応していくしか無いと思うかな。
- 310 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:11:41 ID:tuej3met0]
- >>303
ボカロはそもそもエロが売れにくいんでしょ
- 311 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:12:03 ID:T8wToc+i0]
- >>308
昨今はエロパロの購買層が突出してる。
アニメマンガ系同人はギャグやシリアスも多いけど、一般参加者のお目当てがエロパロに
比重を置いてるもんだから、その手のサークルもどんどん増えていく。
結果、世間様からの風当たりはどんどん強くなっている。
健全描いてる人らの足を、粗製濫造のエロ同人が足引っ張ってる感じ。
- 312 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:15:51 ID:T8wToc+i0]
- >>310
エロが売れにくいというのは、元ネタとしての要素に乏しいからじゃないかね?
「本編」があってこそエロパロの真価が発揮されるわけだが、共通認識が服装とネギくらいだと
難しいよね。
- 313 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:15:56 ID:8Em4Bes20]
- >>305>>306
エロがいけないとは、思わないんだよね。
たとえば、デp曲はあまりにも、ダイレクトだけれど
もうすこし、オブラートに包んで
ミク、思いつめた表情で、私を見つめながら…
「あっ・・・、あなたの、赤ちゃんが……、欲しいの…」
自分が、何を言ったのか理解したのか、みるみる顔が赤くなっていく…。
だけど、私を見つめる視線は外れることは、なかった。
耳まで、真赤になりながら、私の答えを待っている……
「…良いの…？、……」
私を、見つめる視線は、喜びに満ちつつ…・・・
大きくうなづいた……
・・・・・・みたいな。
やっぱ、そういう意味で萌えたら、変態なのかな？？？？
- 314 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:17:04 ID:wa3zbZ8E0]
- >>309
同人を切り分けようとすれば、どうしたって線引き問題が発生するんだから
既存の同人は放っておいて置いて、権利関係をきちっとさせるためのまったく別の枠区組みを作れば良いだけだと思うんだよね
同人を白かするんじゃなくて、既存の二次創作系同人は真っ黒だと規定してしまう
そのうえで、文句を言うまでもない大半の活動はこれまで通り黙認すれば良いだけの話
ってか、何でそういう方向に話が進まないのかが不思議だ
- 315 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:19:47 ID:T8wToc+i0]
- >>313
>やっぱ、そういう意味で萌えたら、変態なのかな？？？？
想像する分には構わないし、性的欲求に忠実なのは健康の証。
ただ、人の目もはばからずそんなこと言ってたら変態大人って呼ばれるかもね( ^ω^ )
- 316 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:21:24 ID:XWd4YAQE0]
- >>313
エロがいかんとは思わないけど、流行のキャラクターのエロパロが、
ものすごい種類作られていても、面白くないかなぁと思って。
どうしても表現の範囲が限られるでしょ。
せっかく同人なのに、自由度が低い。
エロの制限を外せば、色々と考えられるわけで。
- 317 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:22:35 ID:T8wToc+i0]
- >>314
「既存の二次創作系同人は真っ黒」なんて言ったら、冷静な判断が出来ない連中が発狂して
話にならないからだと思います。
近年の同人の現状から察するに、そういう基本的なことすら認識しないで何となく同人やってる奴
たくさんいるだろうし。
- 318 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:22:37 ID:8Em4Bes20]
- >>315
公開しなければ、okなのかな？
解りました、
また、半年romります・・・
- 319 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:23:53 ID:x87D3yAy0]
- コミケ＝エロゲ屋グッズとエロ本を買う場所じゃないのか
- 320 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:24:29 ID:AftsAMmq0]
- あんまり、仕事みたいに二次創作やりたくない、
気軽にやりたい、趣味クリエイターぐらいだと、なんとなく肩身の狭い議論だな。
多分金払わなくていいんだから関係ないよ、と言われつつ、グレーだ黒だ、白くなれるんだからとか
趣味クリエイターとしては、せっかくの気軽な場所を戦場にしないでって人もいないかな。
エロ同人で稼ごうとしている奴にも言える事だけど。
- 321 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:24:58 ID:l5cw13uw0]
- >>318
変態紳士であることを恥じてはいけない
- 322 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:25:46 ID:T8wToc+i0]
- >>319
コミケの日程とジャンルを見てみれば、それが思い込みだってのがわかるよ。
ただ、一番目立ってるのはそれなんで、思い込むのも仕方ない面がある。
- 323 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:27:23 ID:IDGHr/kZ0]
- ちなみにとらのあなのランキングを見ると、送り手というより買い手的に同人はエロ市場なのがわかる。
www.toranoana.jp/mailorder/cot/ranking/weekly.html
- 324 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:27:36 ID:uzLvRJrT0]
- >>314
今のボカロの特に作曲層は白に限りなく近いからこそ活動してる人も多いから。
OSTER氏が既存アレンジを一切サイトで配布してないことからも分かるように
作曲者でもあると言うことに誇りを持っている人も多い。
（底辺を地で行き、CDなんて夢のまた夢である自分もそう。）
だから、例え今まで規定されて居ない事柄でも黒にすることはそうそう出来ない。
>>320
本当に趣味だけでやるならCDを頒布しなければ全く関係ないけどねｗ
本気で物を作って、それを見てもらいたいからこそのことだと思うもん。
- 325 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:28:14 ID:T8wToc+i0]
- >>320
仕事でやるより百万倍マシだわ。
仕事でクリエイターやるなんて、もう真っ平御免だ。
- 326 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:31:53 ID:AftsAMmq0]
- >>324
>本当に趣味だけでやるならCDを頒布しなければ全く関係ないけどねｗ
>本気で物を作って、それを見てもらいたいからこそのことだと思うもん。
だから肩身が狭いって話。本気じゃないって言われるわけだろー…。
- 327 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:32:43 ID:uzLvRJrT0]
- >>323
そりゃあ…「同人誌」だからねぇ。
同人業界はそれだけじゃないんですぜ？
ってことで、切り返しに同人アイテムランキングを貼っておくｗ
www.toranoana.jp/mailorder/cit/ranking/weekly.html
- 328 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:35:42 ID:8Em4Bes20]
- >>320
‘稼ぐ‘は問題あるにしても……
庶民が、楽しめるようになると良いね……
- 329 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:36:15 ID:IDGHr/kZ0]
- >>327
このランキング見てちょっと思ったんだが、儲けてる系の話題でよく言われるのがデＰとryoだと
思うんだけど暴走Ｐとか他のＰが出ないのは本人のキャラの問題？
- 330 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:43:05 ID:eWHTY1wx0]
- >>329
2人は被害担当艦
- 331 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:44:29 ID:K8vxD/Hw0]
- 売れてるのは分かるけどどれくらいの数が売れたのが知らないから儲けてるってイメージは今のところ沸かないかな
というか>>327の6位見てBRSの同人もうでたのかと勘違いした
- 332 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:45:45 ID:K8vxD/Hw0]
- >>331
×売れたのが
○売れたのか
- 333 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:50:13 ID:IDGHr/kZ0]
- 何も考えずに物を作って何も考えずに売れて、それを何も考えない奴等が買えばいいじゃんって
外野ながらに思ってたけど今回の件で許諾が欲しいって人が意外にいるというのを知れたのは
なんとなく収穫だった。
送り手が気まずいんじゃしょうがないと思うんだけどそういう人って全体の何割ぐらいなんだろう。
- 334 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:57:46 ID:npY8W0CQ0]
- 原則ｏｋの制度には賛成なんだが、自己申告制はどうなんだろう？
ボカロ界はおひとよしが多いから、本来払わなくてもいいような赤字の
サークルまで払っちゃいそうな気がする。
作成者側からしても払う払わないの基準はしっかりした方がいいと思う。
やっぱ収益ではなく、対面販売は免除、委託販売は課金って形が一番いいと思うんだが
- 335 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 03:01:38 ID:eWHTY1wx0]
- 原則OKなんだからとことん善意で回した方がいい
- 336 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 04:30:59 ID:dns9OObp0]
- >>334
「ライセンスコードのないものは委託販売受け付けません」って形でショップ側がコントロールしそうな予感。
- 337 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 04:43:02 ID:GCuTq7se0]
- ここ1ヵ月ほどボーかロイドスレから離れていたので
近況を教えてください
- 338 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 04:45:07 ID:eD7JkHI00]
- >>337
なぜそれをギロカクで聞く？
- 339 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 04:46:04 ID:GCuTq7se0]
- もともとギロカクしか見てないので
本スレはROMがいていい場所じゃないです
- 340 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 04:58:38 ID:+UyaGqPJ0]
- むしろ本スレこそROMの宝庫かと
- 341 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 05:28:53 ID:FrpVuFzb0]
- >>314
そういう方向に進んでるようにしか見えない
- 342 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 05:51:19 ID:rW5kL8GH0]
- >>307
だからただ音楽をするだけなら、何ら問題は無いだろ？
他人のキャラを使って、それに乗っかって商売しようとするから
著作権がどうたらとなるんであって。
一緒くたにして、印象操作したいだけなのか？
- 343 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 06:43:45 ID:gAO39ceXO]
- キャラと音源は別
というのが理解できないほど
VOCALOIDのキャラは浸透しているんだろな
がくぽも神威がくぽとがくっぽいどは別なのに
一緒くたに「Gacktが声優しているキャラ」という認識かもしれない
- 344 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 07:11:21 ID:w90e7R5o0]
- >>337
つttp://ime.nu/piapro.jp/collabo/?view=bbs_index&id=10200#t10779
- 345 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 07:29:49 ID:XWd4YAQE0]
- >>333
> 送り手が気まずいんじゃしょうがないと思うんだけどそういう人って全体の何割ぐらいなんだろう。
社会人で、ボカロをきっかけに同人を始めた人はそういう感覚じゃないかな。
- 346 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 07:49:02 ID:XWKJB4SR0]
- 音楽同人なら、そんなに気にしないで良いと思うよ、なんといっても著作物のメインは基本的に真っ白だし。
キャラ使用して販売は、あくまで＋αの部分
他の同人とやや毛色が違うのは、創作上オリジナルの割合が大きくなるところだと思うよ。
公式絵立ち絵少々、設定僅かだけど人気というキャラというのは、今までなかったのでは。
ひこにゃんとかそれに近いかもだが、キャラ使ったイベントとか著作権者側の仕掛けだし。
- 347 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 08:02:37 ID:WIflIZUQ0]
- >>344
キミはいい加減URLを治せｗ
- 348 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 08:38:37 ID:+fy/ZOF+0]
- 今までの同人の暗黙の了解とかなあなあでやっていた心地よさや変化を拒むのは分かるし
現状の維持が一番ベストだとも感じるが、つねづね出口論はどうなったとか
ジャスラックがどうたらこうたら乗り越えられないものじゃない発言は吹いていただけとか言われていたけど
まー、マクロ的視点で大きな挑戦であることにはまちがいない。
- 349 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 09:11:36 ID:Wkgsr2IT0]
- >>346
×音楽同人
○オリジナル音楽同人
- 350 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 09:17:13 ID:XWKJB4SR0]
- >>349
悪いな勉強不足で。
ちなみにオリジナルじゃない音楽同人って、どんな音楽やってるんだ？
カバー集とかアレンジ集って売れてるのかな。
- 351 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 09:29:51 ID:V0uJ65fO0]
- >>320
配布のときに金銭の授受をやめるか、ボカロキャラを使うのをやめるか、
二つの選択肢がある。好きな方を選びなよ。誰も強制しないんだから。
- 352 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 09:30:20 ID:9g2hMxs5O]
- >>350
東方関係がそれじゃないの？
- 353 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 09:46:38 ID:qDYYMY4z0]
- 同人と言う言葉はめんどくさいなあ。
同人と聞いてエロを思い浮かべる人、同人と聞いてアニパロを思い浮かべる人、
同人と聞いて創作ものを思い浮かべる人、同人と聞いて・・・
それぞれが自分のイメージ前提で語るから、訳分からなくなる。
たとうばバンド活動は同人活動か？
そうだと言う人もいるだろうし、違和感バリバリの人もいるのだろうな。
- 354 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 10:03:46 ID:va3snzyc0]
- >>353
同人ってのは出版社にコネの無い素人作家が自費出版を行い
かつその著作物を流通させるシステム全体の総称
だと思うが、はてさて・・・
- 355 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 10:08:45 ID:1PaBDq+d0]
- 出版社にコネの有るプロ作家もやってるけどなｗ
- 356 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 10:13:40 ID:va3snzyc0]
- >>355
本来の意味ではだよ。
同人の流通システムが大規模化しすぎた結果そういう変な事態も起こるわけで
- 357 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 10:30:01 ID:qDYYMY4z0]
- 本来の意味、同人かそうでないかが流通形態によって決まるのであれば、
同人と金銭の授受があるかないか、には直接関係がないね。つか、金銭の授受は当然視されるか。
「個人または同人サークル等が、自らの創作により、営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合」
本来的には、これは別に同人を指していないことになるけど、
その場合、どんな利用形態が想定されていることになるのだろう。
「趣味の範囲で」「制作し頒布する場合」と捉えれば、いわゆる同人なんだが、
どうも「営利目的ではない」が「制作し頒布する場合」にも係るようなので。
- 358 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 11:21:55 ID:WIflIZUQ0]
- >>354
同人自体の意味に販路は関係ないような
同好の士が集まって何かを作ること、作ったものだろうね
社長と話がかみ合わないのは現在インディーズ作品を流通に乗せるには
オタク文化で育った同人販路を使わなくてはならないんだけどそこに文化の齟齬があるってところか
- 359 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 11:26:23 ID:6zxNTsqX0]
- >>357
ネット上の創作とその頒布を想定したんでしょ。
- 360 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 11:27:43 ID:9g2hMxs5O]
- >>358
同人販路を使ってもやってることは変わらないのでは？
前段で販路に同人かどうかの区別はないと言いつつ、後段で別扱いの方が
意味がわからないような？
- 361 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 11:38:30 ID:6zxNTsqX0]
- >>360
「同人」という言葉には、同好の士が作ったもの以上の意味はない。
現在それらが流通している「同人市場」と呼ばれるものは、同人の本質部分とは関係ない。
キャベツが農家の畑から全国の家庭の食卓に並ぶまでの流通形態は、キャベツの本質とは関係がないように。
- 362 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 11:40:01 ID:WIflIZUQ0]
- >>360
同人という意味はってのが上段でそれは>>354へのレスとしての話で
下段は別の話
一応別な話として改行入れたんだけど判りづらかったかｗ
いま現在安価に素人の創作物を流通させるには同人の流通を使うしかない
いままで同人活動をしていなかった人間にとってはそこは暗黒地帯で全部規制されればいいのにと思っているが
本来その流通経路を利用していた同人文化の中にいる人にとってはこういう後から入ってきたものの
押しつけは気持ち悪いのだろう
ここでの議論も両者の対立がほとんどだったような気がする
- 363 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 11:40:37 ID:JKMf659O0]
- >>361
今は「同人市場」の意味での「同人」を問題にしているので
古い意味を持ち出して「これが本質だ」と言っても話がかみ合わないだけ
- 364 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 11:45:41 ID:w1/bg62U0]
- 議論に関係ないこと喚き散らしてるヤツまで相手にしなくていいのに…
社長も大変だなあ
- 365 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 11:51:57 ID:WIflIZUQ0]
- >>363
それなら同人市場という意味で話した方がいい
拡大解釈するとどうしても話に齟齬が生まれる
本来そこに統一イメージがないから明確にはどういう事？って話だと思ったので
ちゃんと同人市場、同人流通、同人って言葉を使い分けた方がいい
- 366 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 11:53:08 ID:w90e7R5o0]
- いや、社長は各々が心に思ってることを聞いて確認しておきたいだけだから
あれでいいんだと思う。 やることは決めてるから つかえる意見があれば採用する
- 367 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 11:56:37 ID:9g2hMxs5O]
- >>362
ありがとう、把握した。
同人文化の中にいる人にとってそうかもしれない。
だけど同人流通としては売れれば問題ないし、版権的に問題ないから危険もないと。
拒む理由は全くないね、むしろ歓迎するだろう。
同人側と流通とで軋轢が起こるか？
- 368 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 12:07:42 ID:WIflIZUQ0]
- >>367
企業とは関係なく自由に気軽に表現できる場
なにかに所属すること無い気風などが同人文化の一つにあると思う
上記の理由は申請や金銭のコスト、何かに属してしまうような負い目
など版権をクリアする琴よりもウエイトが高い場合が多い
これが文化的な軋轢になるのだろう
許諾の問題が自分の創作物にまで及んできそうになるのだから反発が大きいのは理解出来るのではないかな？
- 369 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 12:22:23 ID:KcyQiLXTO]
- 人サマのキャラ使っときながら
負い目は感じたくないとか
すごいなぁ
- 370 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 12:24:15 ID:9g2hMxs5O]
- >>368
分からなくはないが、ならば同人漫画とかの人もオリジナルを描けばいいのではないかな？
そうすれば縛られる事もない。
もちろん居なくは無いけども。
例えばフィギュアの方は版権だから縛られてるとは思わないだろうし。
なんというか意識レベルの問題なんじゃないの？
- 371 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 12:31:59 ID:XWd4YAQE0]
- >>368
> 企業とは関係なく自由に気軽に表現できる場
> なにかに所属すること無い気風などが同人文化の一つにあると思う
> 上記の理由は申請や金銭のコスト、何かに属してしまうような負い目
> など版権をクリアする琴よりもウエイトが高い場合が多い
> これが文化的な軋轢になるのだろう
今ひとつよくわかりません。
社長の発言の、
piapro.jp/collabo/?view=bbs_thread&bbs_thread_id=10803&id=10200&start=74
「版権の譲渡」について一言。
という部分の発言に、音楽出版社やJASRACに版権を握らさずに、
（版権そのものはクリエーターが所持したまま）権利ビジネスをしたいという意向が、
書かれていると、私は理解しました。
音楽出版社やJASRACといった中間業者に「握らせ」すぎず、権利者間で、
権利関係をクリアしてしまおうという姿勢は「所属」を変えるものだと思います。
権利者（キャラクターの権利者であるクリプトンも含め）がフラットに、
権利のネットワークでつながるという図をイメージすれば良いのではないかと思います。
- 372 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 12:34:44 ID:WIflIZUQ0]
- >>370
ファン行為の延長線上として作品を作りたい、既存の世界を使うことでの敷居の低さ
などいろいろあると思うよ
フィギュアの方は既に敷居が高すぎて版権で縛っても参加者が変わらないレベルなのだろう
というより軋轢があるかという話で「オリジナルを作ればいいのでは？」ってのはあまり意味がない議論だと思うｗ
同人文化の良し悪しではなく客観的に見て両者の軋轢の原因を分析するとこんな事かなという話なわけで
ここからは分析じゃなくて個人的な見解だけど
参加しやすい創造文化って言うのはコンシューマーがクリエイターになる段階には必要なのかなと思う
- 373 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 12:39:00 ID:w90e7R5o0]
- 諸君らの自浄作用を信用する！
- 374 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 12:41:25 ID:KcyQiLXTO]
- いつまでもフリーダムでやりたい奴はやればいいんだし
参加しやすさならアングラ臭させながら無許諾でやるより
よほど新規に参加しやすいと思うんだがな
- 375 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 12:44:07 ID:XWd4YAQE0]
- >>374
今まで同人をやっていなかった人には、権利関係がはっきりしていた方が、
参入しやすいかも。
- 376 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 12:44:28 ID:WIflIZUQ0]
- >>371
そもそもいままでの同人作品の流通にはキャラクター版権に対して中間会社というものが存在しないので
いままで同人活動をしてきた人にとってはそれは利点にはならないわけですよ
それとキャラクタ問題をクリアにした場合に得られるメリットよりもいままでどおりに
活動した方がメリットが大きいと感じる場合が多いのは>>368で話したとおり
この理解出来ないというのも両者の溝になっているのかもね
- 377 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 12:47:15 ID:WIflIZUQ0]
- 同人文化に染まっていない新規は参加しやすいかもね
近いうちにちゃんとした形で発表があるみたいなので実際に動いたらどういう形に落ち着くのか興味深い
- 378 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 12:51:52 ID:w90e7R5o0]
- 来週末はどう考えても祭りになる 今は休んでおけ
- 379 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:00:33 ID:9g2hMxs5O]
- >>376
端的に言ってそれは責任逃れであり、甘えなんではないかと。
同人の常識は結構だけど、それは世間一般の常識じゃないでしょう。
どっかでこんな話したなw
- 380 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:03:14 ID:WIflIZUQ0]
- うむ、こういう流れになるとおそらくまともな話は出来ないｗ
何回もここでループしているから判るｗ
- 381 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:04:10 ID:Wkgsr2IT0]
- 無責任に表現活動をしたい、からアングラでいたい、という
（ある程度の人数の）同人側をどこまで取り込むことを目標に
置くかがポイントだよね。
- 382 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:09:19 ID:XWd4YAQE0]
- >>380
親告罪って、申告する側がそう判断しないと罪ではないから、
犯罪とも言い切れないしね。
私は、
>>371
に書いたように、クリプトンの社長が流通（レコード会社）や、
代行業者（JASRAC）が、権利を「握りすぎる」問題を解決したいという
意向がありそうなとこに興味があります。
- 383 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:09:57 ID:WIflIZUQ0]
- 離れていく層と入ってくる層でボカロの市場がいままでと違うものに変化していくかもね
ただ同人と言っても幅が広いので同人ＣＤ、グッズ、同人誌などでは状況は変わってきそうだ
同人文化の外から同人誌を作る人ってのは少ないので同人誌関係は減るだろう
逆に同人ＣＤの場合は同人文化の外から入ってくる人が多そう＆版権をスッキリしたい人も多いのでいままでと同じか多くなる
グッズはそもそも商売っぽくやっている人が多いので他のキャラものに移行するかも知れない
- 384 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:11:26 ID:XWd4YAQE0]
- >>383
ニコニコ動画というテストの場が出来た事で、同人動画がこれから伸びる
んじゃないかと期待しています。
- 385 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:12:42 ID:R1CT6V9v0]
- 既存同人にどっぷり浸かった人間の理論は、どうがんばっても大多数の理解を得られない。
同人という枠の中では賛同を得られるが、表舞台に引きずり出されると途端に説得力を失う。
伊藤社長によってすでに幕は上げられた。
ボカロから去るか、自分を変えるか、二つに一つ。
- 386 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:13:32 ID:7GVqO0Cy0]
- 創作意欲のまま、閃きのままに表現することが無責任だと言うならそうだね。
それでも衝動を抑えきれない人は少なからずいるようだが。
- 387 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:15:06 ID:XWd4YAQE0]
- >>386
> 創作意欲のまま、閃きのままに表現することが無責任だと言うならそうだね。
創作意欲のまま、閃きのままに[他人のふんどしで]表現することが無責任。
- 388 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:18:12 ID:WIflIZUQ0]
- >>382
うるし氏も版権問題は彼の会社で処理すると話しているけどいままで版権の問題は中間会社がクリアしてきた
これは予想でしか無いんだけどlivetuneもおそらくそうなんだろうし、なぎみそ氏の話ではみくよんもそうみたいだ
しかし流通にこの第三者を挟まない場合①の手続きを個人で処理しないといけない
パン屋が初音ミクを使ったノボリを店頭に置きたいなどの場合は当然中間会社なんてのは無いわけで
結局いままではグレーの形でやっていたんだけど②を採用することで個人でも版権をクリアして簡単に使用することが出来る
こういった同人とは関係ない部分で巷に初音ミクが溢れればこれはこれで楽しい未来が待っているような気がする
- 389 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:20:37 ID:9g2hMxs5O]
- >>386
別に許諾取ってやるか、取らずにやるかってだけの話だよ。
許諾取っても大丈夫なものを描いてるかどうかの判断はできるでしょう。
グレーで行きたきゃグレーでやればいいし。
その場合に鉄槌くんにやられても、そりゃ自己責任ってことで。
- 390 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:21:32 ID:WIflIZUQ0]
- >>384
高画質版のPVってのは需要がありそうだね
ussy氏のPVはかなりさばけたらしいし
>>387
おそらくそういう表現も荒れる問題ｗ
そして伝説のループへｗ
まあどうせ話すこともないしループでもいいとは思うけど
- 391 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:26:34 ID:XWd4YAQE0]
- >>390
> 高画質版のPVってのは需要がありそうだね
> ussy氏のPVはかなりさばけたらしいし
ニコニコ動画で調子の良い事を言っても、現物が出たら買わないのでは？
って意見もありましたけど、実際は売れているのね。
> >>387
> おそらくそういう表現も荒れる問題ｗ
>
しかし「他人のふんどし」の部分を意図的にハズしているなら卑怯なもの言いだから、
早めに補足しておかないと。
- 392 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:27:15 ID:V0uJ65fO0]
- >>382
親告罪ってのは犯罪だけど起訴ができないから処罰ができないってだけだよ。
- 393 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:35:42 ID:hAp5IR560]
- >>392
犯罪ではない。
犯罪ってのは法律、条例等の法によって禁じられていて、それによって刑罰が科される根拠となる行為、
つまるところ、罰が科されるに至る状態にならないと犯罪として成立しない。
（親告罪の場合、親告があるまで刑罰を科す事が出来ない。）
もちろん、道理的には良いことではないけど。
ぶっちゃけ、今回の話はその道理も通せるようにしようって試みなんだと思ってる。
- 394 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:36:03 ID:WIflIZUQ0]
- >>391
あまり議論に向いていないかもｗ
- 395 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:38:58 ID:va3snzyc0]
- そりゃそうと、くるっと踊ってのDVDは何時出るんだ？
正直ニコ動の奴は画質低いぞ。
まさかコミケ向けに鋭意製作中とかか？ｗ
- 396 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:41:20 ID:w90e7R5o0]
- >>388
>パン屋が初音ミクを使ったノボリを店頭に置きたいなど
ノボリだけなんて言わずにテーマソングをガンガン歌わせる事も簡単になるよね
「とってもおいしい～パン！皆の町のパン屋です！ミクも大好きネギロール！」みたいな
- 397 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:44:27 ID:SwBakxYT0]
- パン屋ってパンヤじゃなくてパンを売ってる店の方か
なんで着せ替えネトゲの店頭？にのぼり棒なのか一瞬理解できなかった
- 398 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:46:10 ID:WIflIZUQ0]
- >>395
あれはオケがＣＤオケだから売れないだろうｗ
ニコのヤツは微妙に音ズレしているから高画質版で治っているのが欲しいんだけどねぇ
- 399 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:46:48 ID:V0uJ65fO0]
- >>393
法律（主に刑法）の要件に該当して正当防衛とか心神喪失のような除外理由が
なければ犯罪は成立する。親告罪で必要な告訴というのは手続上の要件に過ぎないんだよ。
- 400 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:46:51 ID:XJ4VflRF0]
- なんか小さな店のpopにミクが居るのがあったよなぁ
- 401 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:47:04 ID:XWd4YAQE0]
- >>397
札幌土産に初音ミク・メロンパンとか。
- 402 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:49:17 ID:WIflIZUQ0]
- >>396
すごく食べたいｗｗｗ
４万５０００も売れているんだから一人くらいパン屋がいてもおかしくないはずだ！
②が採用されたら第一号としてさっそく作ってくれ！！
- 403 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:49:32 ID:w90e7R5o0]
- ラーメン屋でネギ大盛りのラーメンを時間内に完食したら店長自作のミクＣＤがもらえるとか
- 404 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:51:58 ID:hAp5IR560]
- >>403
厳つい感じな人が実はものすごく可愛らしい曲を作るんですね。分かります。
- 405 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:51:58 ID:IDGHr/kZ0]
- そろそろボカロラーメン的なラインナップを出すアホなラーメン屋が出てきてもいいと思うのだがｗ
- 406 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:52:46 ID:jE3JWTS+0]
- >>400
ネギ焼きとかそんな感じのものを売ってる店なら
どこかの情報系サイトで紹介されてたの見た気がするな。
知らない人にもかわいいと評判だったそうだが。
TVで紹介されるとか言ってたけど、映ったのかなあ。
- 407 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:53:45 ID:WIflIZUQ0]
- >>405
版権がクリアにされればミクのラーメンどんぶりとかも普通に店で使えるんだよね
同人の軋轢はあるけどこっちの未来の方が楽しそうだ
- 408 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:57:59 ID:XWd4YAQE0]
- >>407
「御社」が契約したらマウスとか（当然、原画作者には許可をもらって）、
売れるようになるかも。
- 409 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:59:11 ID:jE3JWTS+0]
- 普通にラーメンのどんぶりとかでミク使えるようになったって
アキバでそういうことする店があるくらいで
どこもやらないだろう。
あんまり夢見すぎても仕方ないｗ
- 410 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 14:01:19 ID:WIflIZUQ0]
- いや別に流行って欲しいとかビジネスとして成功して欲しいとかそういう意味じゃないよｗ
そういう店があったら楽しいし言ってみたいなと
実際の流通量から考えれば依然として同人関係が多いだろうしね
でもそう言うのとは関係なく見てみたいじゃないの、ミクのラーメンどんぶりやミクパンとかさ
- 411 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 14:02:07 ID:9g2hMxs5O]
- >>403
店長のメルト歌ってみたも入ってるんですね、わかります。
- 412 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 14:05:52 ID:w90e7R5o0]
- 自分はギロカクマーチを携帯の着うたにしてるが、もっと町中にミクの歌声が聞けるといいなと思うね
アキバ以外の場所でも
- 413 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 14:13:14 ID:wa3zbZ8E0]
- 秋葉の店頭で流れてるミク曲こそ、営利目的利用だよなぁwww
たいていそういうことやってる周辺では、誰が書いたとも知れないミク絵を壁紙にしたPCがおいてあるしwww
で、ミク売ってる店かと思えばDTMソフトなんていっさいおいてなかったりとかwww
- 414 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 14:15:22 ID:va3snzyc0]
- >>413
まぁ、ミクしか売ってない店って多いよな意外とｗ
安土桃山時代に茶の湯が流行った時、当時の人々は更に進んで
茶器茶碗を工夫し、更に茶室や庭園にまで世界を広げて総合芸術として完成させたわけだがね・・・。
- 415 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 14:18:14 ID:XJ4VflRF0]
- 売ってても1万程度で買えるMC4とかMMとかSSWLとかかな・・
- 416 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 14:22:54 ID:XAPCTFK20]
- DTMソフトなんてまったく置いてなかったビックカメラ柏店に専用コーナーが出来てたのには驚いた
- 417 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 14:26:50 ID:XWd4YAQE0]
- >>416
ボカ廃がいるんですよ。きっと。
- 418 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 14:36:54 ID:+neR6mRZ0]
- タワレコやHMVじゃミクのCDは扱ってくれないのかね
オリジナルだったらインディーズのコーナーに置いてもらえるんじゃないのか
- 419 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 14:37:20 ID:dns9OObp0]
- 商用ライセンス買ったらピアプロ内に投げ銭決済用口座が開けるとかあるといいのかな。
クリのお膝元で、クリに個人情報さらして変なもの売る度胸はないだろうし。
- 420 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 14:42:40 ID:va3snzyc0]
- >>418
kzのCDは並ぶんじゃないかな？
- 421 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 14:59:54 ID:SwBakxYT0]
- かじゅきを忘れてもらっては困るな
それはさておき、ミクCDはアニメゲーム扱いになるんだろうか
アニメでもゲームでもないんだが
- 422 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 15:01:10 ID:S32JGrhP0]
- 俺が社長ならミクとは別に自由に使えるキャラを新たに作るかもしれない
社長はチャレンジャーだなぁ
- 423 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 15:01:11 ID:XWd4YAQE0]
- >>421
Amazonではそういう分類になっていますね。
www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/music/562060/ref=pd_ts_zbw_xs_anm_562060_more?&pf_rd_p=90679706&pf_rd_s=right-3&pf_rd_t=101&pf_rd_i=562060&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=1HZPEME97HCRXESFR6WK
- 424 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 15:03:05 ID:QwKETQf+0]
- 近所の店に少数だが今まで一般流通したCD置いてたよ
注文したやつのキャンセルかわからんが
全部アニソンコーナーだった
ニコニコで流行った曲が入ってるやつの隣だったから同じ扱いなのかなぁと
- 425 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 15:22:48 ID:V0uJ65fO0]
- >>422
会社がよほど危なくならない限りキャラ商売はしないといってたけど
これでよほど危なくなってもできなくなりそうだよな。
- 426 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 15:30:13 ID:wMQb2s6I0]
- >>376
企業の作ったものを利用している以上、企業と関係ないってのはギャグにしか聴こえないよ。
同人も創作者として積極的に肯定、評価しようとしているネタ元提供の企業に、
どれだけ甘えれば気が済むんだろう。
作品に対する検閲や監査を行うって話じゃなくて、「基本好きに使っていいです」って話だろうに。
エログロは開き直れ。
- 427 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 15:32:22 ID:gAO39ceXO]
- その前にクリプトン側のボカロイメージと
ユーザー側のボカロイメージに
大きな差があるような気がしないでもない
キャラ商売するより
コラボ企画や新作VOCALOIDに力入れた方が今のところ無難だな
- 428 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 15:38:03 ID:WPOlnUCz0]
- >>427
無難にこなすクリプトンなんか見ても面白くないし。
- 429 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 15:38:18 ID:WIflIZUQ0]
- >>426
うむ、完ぺきに論点がずれているｗ
- 430 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 15:44:12 ID:IDGHr/kZ0]
- 他のアニメやらの二次創作と違って、大元がただのツールでしかないから精神的にややこしいんだろうな。
- 431 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 15:46:54 ID:V+uBgLD50]
- もしかしてネトランとかが堂々とミクのグッズ作れるようになってしまうのか
- 432 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 15:49:54 ID:va3snzyc0]
- >>431
ミクのデザインって絵師から無数に提案されててそれが強みてもあるので
多様なグッズが出てきても面白いとは思うんだよね
- 433 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 15:50:53 ID:gAO39ceXO]
- もうユーザーの間だけでも
ボカロたちのキャライメージの違いがあるからな
まずボーカロイドたちの関係派閥ですら
ボカロたちはみんな兄弟や家族だよ派
ボカロたちの家族は栗、インターネット、海外で分けるべきだよ派
栗と海外は同じ家族だがインターネットは別の家族だよ派
いやいや海外やインターネットのボカロは栗ボカロ家族のお隣さんだよ派
栗は仕事仲間って言ってるからそちらに設定合わせろよ派
は？ボカロは家族や仲間でも何でもねぇよ妄想キモイ派
こんくらいあるのに
- 434 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 15:51:03 ID:WIflIZUQ0]
- うちの姪にミクパジャマを着せたいぜ
- 435 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 15:51:11 ID:FrpVuFzb0]
- 同人は大きくなりすぎたんだよ
今こそニコからぞめに移るように（ｒｙ
- 436 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 16:06:06 ID:BcSQo1wt0]
- 同人に関しては完全に締め付けは出来ないからなー
禁止されてても知らぬ存ぜぬで通せちゃうし、規約に従わない物は根絶やし
なんて事が出来るくらいならもっとでかい企業がとっくにやってる
- 437 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 16:10:38 ID:V+uBgLD50]
- >>436
ネズミーって同人あるの？
- 438 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 16:11:19 ID:va3snzyc0]
- うたかたはニコ動内では結構売れたんだけど
それ以外ではイマイチだったよね。アレは何でだったんだろう。
ミクのパッケージじゃないのがいけなかったのか、グルーブノートの販路に問題があったのか
- 439 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 16:12:27 ID:VW3fTwnQ0]
- ピアプロに社長の書き込みあったから久しぶりに来たら、またこの手に話やってんのかｗ
実験というならそれが成功するようにこっちも応援していきたいけど、
もし上手くいかなかった時に致命傷になる前に引き返す準備くらいはしててほしいな。
実験場が吹き飛んだら元も子も無いんだから
- 440 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 16:15:11 ID:BcSQo1wt0]
- >>437
キングダムハーツの同人誌はちょっとあったけど、あんまり流行らなかった
- 441 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 16:15:30 ID:IDGHr/kZ0]
- >>437
ユーザーによる創作無しでも十分に成り立ってるコンテンツは今回の話と比較できんだろｗ
- 442 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 16:17:22 ID:V+uBgLD50]
- >>440
あったのか。怖いもの知らずだなｗｗ
>>441
いや、ただ完全に同人活動を規制できてる企業ってあるのかなと思って
- 443 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 16:17:27 ID:gAO39ceXO]
- >>436
エログロやらない限りは
表現のなんたらかんたらがあるからね
それにオリジナル一般創作ジャンルの小説や漫画やゲームや資料本とかあるから
根絶やしとか絶対無理
昔なら漫画なら全て燃やすという漫画撲滅という名の魔女狩りがあったけど
人気ジャンルだといちいちエロ同人とか叩き潰すの大変だしね
やろうと思えば出来ん事はない
まず超大手サークルの二次創作エロ本を見せしめに
差し止め＆罰金＆裁判やれば効果はデカいはず
- 444 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 16:17:45 ID:va3snzyc0]
- この件クリアになったらハルヨシ関連でも何か動きがあるかもね。
桜の雨あたりで。
- 445 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 16:20:11 ID:va3snzyc0]
- あとはフルミックプレーヤーの商業利用（携帯アプリ化）とか
御社のミク皿の商用化とか、色々考えられると思うんだわー。
- 446 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 16:37:59 ID:SwBakxYT0]
- フルミックプレーヤー商業化はまず、作曲者から明示的に許諾を取る作業が必要だけどね
- 447 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 16:42:31 ID:va3snzyc0]
- >>446
同時に作曲者に金を落とすシステム作りだな。
まぁ、ボカロPはコミュニティが完成されてるしそれほどハードルは厳しくないと思うけどね。
- 448 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 16:49:11 ID:WIflIZUQ0]
- というかボカロの格闘ゲームくらい許して欲しい
シューティングも戦うイメージだからダメなんだろうか
- 449 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 16:51:14 ID:QT2KtZl60]
- 暴力的な表現はやめてって言っておかないと
鉈振り回して周りの人をめった刺しみたいな同人ゲームが流行って社会現象にでもなったら困る
- 450 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 16:52:46 ID:va3snzyc0]
- >>449
鋸とか空鍋なんてのもあるぞｗ
- 451 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 16:55:41 ID:gAO39ceXO]
- >>449
ピアプロの人気亜種に呪音キク（鉈のヤンデレ）と帯人（包帯のKAITO）という血みどろキャラいるからな
会社側としてはそこらへん制御しないとね
ファンの暴走は一番厄介
- 452 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 16:58:51 ID:va3snzyc0]
- ぶっちゃけ03はヤンデレキャラかクールキャラのどっちかしか残されてない気がする。
後者ならいいが前者だと・・・
- 453 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:01:38 ID:FrpVuFzb0]
- ミクもリンも出たての頃はヤンデレがあったけどそれほど定着しなかったなぁ
- 454 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:05:11 ID:QwKETQf+0]
- ロードローラーを振り回すのは暴力的な表現に入りますか？
とか
- 455 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:06:45 ID:gAO39ceXO]
- >>452
声の性質はクールでミステリアスらしいが
キャラデザにそれが反映されるかは分からんからな
キャラ付けはこれからまたみんなが付けていくさ
個人的には眼鏡お姉さんキャラがきそうな予感だが
- 456 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:10:26 ID:YVZ4vktP0]
- 正直絵描き、本の同人にとってはメリットはゼロだな
有名pのジャケットかけるような実力のある絵描き以外は撤退しそう
- 457 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:16:41 ID:gAO39ceXO]
- >>456
その程度で撤退するのは同人ゴロ連中しかいないわけだが
ファンというのはメリットデメリット関係なく好きだから書き続けるわけで
- 458 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:21:16 ID:VW3fTwnQ0]
- とは言っても、ファンでも熱が冷めることはあるしね。
まあ内部より外部から入ってくる人のほうが、上手く宣伝できないと深刻かもしれんが
- 459 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:24:31 ID:QwKETQf+0]
- 好きでやっててもこれでモチベーション下がる人とかでるんだろうなぁ
嫌な流れにならないといいが
- 460 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:24:41 ID:FrpVuFzb0]
- 詳しくない大手が申請しないで少しでもミクとか書いちゃうと鉄槌君が沸いてボカロは面倒って風潮になるのかな
- 461 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:26:09 ID:CLskLUsW0]
- >>456みたいな捨てゼリフはまやかしだな。
同人描きがそんな人ばかりみたいな印象操作はもういいよ。
- 462 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:26:30 ID:EsV1WTTg0]
- >>457
だな。
同人描きとして今の議論に興味はあるが、結果がどうなっても今まで通り二次創作は続けるよ。
売るのが駄目ならただで配る。
- 463 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:29:28 ID:IDGHr/kZ0]
- >>460
なるだろうね。同人ゴロとライト層がろくすっぽ中身も見ないで撤退していくのが今回の改革だと思う。
大手をふって二次をできるのは良いんだけど作品が減らないことを願う。
- 464 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:30:22 ID:jE3JWTS+0]
- ボカロは面倒という風潮は必ず起こるだろうね
白になる引き換えに衰退の道を辿っても仕方がないと思う人が
多いからこそ反対意見が多いわけで。
- 465 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:32:48 ID:pYMuJCHz0]
- >>383あたりの予測が妥当だろう。
去る同人もいるだろうが、他の変化もあわせて差し引きで考えないと。
総体としてよくなるか悪くなるかは実際やってみないとわからん。
- 466 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:36:18 ID:7GVqO0Cy0]
- なんか、同人とネットがつながった所に問題があるような気がしたり。
もともと仲間内のやり取りが原則だった同人は、一般人の目に触れることはなかった。
隠されたというより、一般人は知り得ないという原則から、仲間内の理屈が通用していたのだろう。
だが、それをネットに掲載したりネット内で話題になると、ネットの性質上、
たちまち公衆の面前に晒したと同じ事として扱われる。
小学館の姿勢なんか見てると、ネット掲載やネットで話題ってのは見過ごせない一線らしいし。
多分、流通の問題も同じ事が言えて、公衆の面前に晒すことと同じ扱いなんだろうな。
同人ショップがある程度見過ごされているのは、一般人と区別されているからなのかも。
- 467 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:37:23 ID:jE3JWTS+0]
- >>465
妥当じゃないと思うｗ
悪いけど新しく人が入ってくる要素は全くないと思うよ
CDにしたってそんなに現状と変わるとは思えない。
むしろボカロ界隈から人が減ってくれば、CD出しても売れなければ
見切りをつける人も多いだろう。
- 468 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:37:43 ID:BcSQo1wt0]
- 他と違う特殊ルールがあるってだけで避けられるよ
あと、ファンに鉄槌君がたくさんいるってわかれば、webでの創作もやめる人も出てくる
ぶっちゃけ、今回のピアプロでの騒動も関係ない人にとっても結構萎えさせる結果になってる
以前もごたごたしたときにピアプロ脱退してたひとはいたからね
- 469 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:39:13 ID:gAO39ceXO]
- エロ同人が衰退するなら歓迎だがな
同人本より同人音楽CDが増えてほしい
去年みたいな同人ゴロと外部の乗っ取りはもう勘弁
- 470 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:40:01 ID:FrpVuFzb0]
- まぁ奇跡の一年だったって事でEND
- 471 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:40:14 ID:WIflIZUQ0]
- まあやってみないと解らない
ただ幸いなことにボカロ自体は同人に支えられている部分がほとんど無いので同人が縮小されても
影響を受けることはほとんど無いだろう
同人ＣＤに関してはほとんどの場合は販路として使っているのでこちらの方も影響が少ない
- 472 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:40:24 ID:pYMuJCHz0]
- >>467
いや、「人が増える」という意味ではないんだ。量の問題じゃない。
- 473 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:42:27 ID:VW3fTwnQ0]
- 自分がしっかりやってて鉄槌君から逃れてても、
知り合いの同人屋が鉄槌されてたら自分も萎えちゃうだろうしな。
ボカロは好きだけど界隈は好きじゃないってことにならなきゃいい
- 474 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:42:42 ID:T8wToc+i0]
- >>467
それはそう思いたいだけなんでは?
正直そんなこと予想できるほど、あんたに先見の明があるとも思えん。
新しい要素の投入による変化の予測は、過去のデータが無い分専門家でも
難しいのだから、同人やってようが何しようがそう簡単にわかるはずもない。
ネガティブな予測を立てるのは、ポジティブな予測を立てるよりお手軽で良いよねw
意味もなく賢そうに見えるというおまけ付きだし。
- 475 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:42:59 ID:WIflIZUQ0]
- また縮小による影響は少ないが同人による認知や広がりという機を逃すという可能性はある
上の方にその程度のヤツは同人ゴロだというような発言があるがもっとカジュアルに２次創作に参加できた方が理想だ
- 476 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:43:48 ID:IDGHr/kZ0]
- >>470
そんな悲しい事言うなよｗ
良心的な規約を提示してくるクリと面倒臭さに負けない同人作家に期待しようぜ
- 477 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:45:18 ID:gAO39ceXO]
- 亞北ネル事件やジャスラック問題を乗り越えた組は
今回の問題で覚めることはないだろが
それ以降から入った人たちはどうなのか分からんね
ただ絵師ではなくＰあってのボカロ界隈だから
同人誌が衰退しようがあまり関係ないのが救い
ボーマスでそれが良く分かった
- 478 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:45:34 ID:BcSQo1wt0]
- >>471
音楽としてのボカロはそれほど影響はないが、キャラ展開に影響を与える絵の方面には影響あるんじゃないかい
非エロの一般絵師だって、どこから鉄槌が飛んでくるかわからない現状は
活動を萎縮させる効果は十分あるだろ
ルールが明確化するって事はそれだけ自治厨に大義名分を与えることにもなるからな
- 479 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:47:44 ID:gAO39ceXO]
- >>475
それで撤退するような人間にボカロ愛があるように思えない
その程度の愛ならボカロ界隈に二度とくんな
というのが正直なところだ
あと絵師だけを優遇するのは本末転倒
- 480 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:48:01 ID:T8wToc+i0]
- >>478
本当に鉄槌君の言い分がおかしかったら、外野からフォロー入るよ。
鉄槌君に粘着されるというのは、それなりの要素を備えているということ。
- 481 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:48:04 ID:FrpVuFzb0]
- >>477
古参自慢ktkr
そういや最後の敵はクリって噂があったなｗ
- 482 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:49:45 ID:VW3fTwnQ0]
- >>477
どうなんだろ。同人誌買ってる人もほとんどがニコの動画視聴者で、
同人ゴロ目当てに来てる人はごく少数だと思うけどな。
少なくとも漫画が衰退すれば楽しみの一つが失われるって人は多そう
- 483 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:50:15 ID:va3snzyc0]
- >>480
極々些細な要素は誰でも持ちえるし
それに粘着する基地外は一定数存在する
それなりの要素を備えている等といって被害者に責任を転嫁するな
- 484 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:51:00 ID:WIflIZUQ0]
- ボカロ絵の方はピアプロ、pixivともの一大勢力になっているので同人が出来なくとも縮小することは無いだろう
同人誌関連は確実に減ると予測できるがそもそもボカロの同人誌自体それほどの数はないので影響を受ける人は少なそうだ
- 485 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:51:21 ID:jE3JWTS+0]
- 「その程度の愛しかないなら二度と来なくてもいい」
こういう意見が出始めたジャンルは未来がない。
ライト層を排除して何の意味があんの？って話。
ボカロのオリジナル曲だけを純粋に追ってるコアな層なんて
たかが知れている。
- 486 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:51:23 ID:IDGHr/kZ0]
- なんか絵師が叩かれがちだな。絵師と楽しくやってるＰだっているだろうに。
- 487 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:51:46 ID:T8wToc+i0]
- >>483
今まで鉄槌君に粘着された奴を列挙してくれ。
どれほどそんな奴がいたと言うんだ?
- 488 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:51:51 ID:VW3fTwnQ0]
- ボカロ愛なんて無くてもいいよ。
ちょっとボカロでなんかやりたいなって人が気軽に創作するのもアリであってほしい
- 489 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:52:14 ID:XJ4VflRF0]
- 聞く限り他の同人イベント違ってボカロ専用のイベントだと Pのブースがメインで
絵メインや同人ゴロの人らはオマケみたいだけど
- 490 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:52:50 ID:va3snzyc0]
- >>489
そりゃ、ニコ動メインのムーブメントだし
動画や音楽が中心なのは当然かと
- 491 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:53:16 ID:T8wToc+i0]
- >>485
>「その程度の愛しかないなら二度と来なくてもいい」
>こういう意見が出始めたジャンルは未来がない。
例えばどんなジャンル?
- 492 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:54:09 ID:SwBakxYT0]
- コミケ割合の低いボカロでコミケ同人の撤退は大した影響はないだろう
だいたいボカロ人気はコミケ同人が盛り上げたものではないしね
ボカロは最初からずっとニコ動の動画職人が柱
音楽や立体物、PVでミクを商用化できれば人気を支えた職人達への還元が実現する
権利周りの整備もニコ動が後を追う動きを見せているのに、ボカロが足を止めてどうするのかと
特殊ルールだと人が入ってこないなんて言うのもおかしな話だ
権利侵害上等だったかつてのニコ動でボカロが流行った理由を説明できない
むしろ権利的にクリーンだった事が職人を集める一因になっている
コミケで売ってたPVを無断うｐしてボロクソに叩かれるような界隈で権利をクリアにすることが障害になるわけがない
問題なのは権利がクリアになる事ではなく、クリアにするためのハードルだ
やたらと面倒な手続き、高額な費用がかかると冷え込む
従来の版権企業がハードルの高い窓口しか用意していなかっただけでね
権利をクリアにしつつ手続きを省く手法はソフトウェア方面で成功している
あらかじめ許諾条件を示して、ユーザーは問い合わせる必要もない
クリプトンが許諾に際し、どんな手続きと費用負担を求めるのか、ここが重要
- 493 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:54:17 ID:jE3JWTS+0]
- >>489
それは誇張しすぎだ
実際は一部のPだけがもてはやされてるだけに過ぎないし、
仮にCDだけでボーマスやったって人が集まるとは思えない。
- 494 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:54:23 ID:gAO39ceXO]
- >>481
最後の敵はYAMAHAじゃない？
クリプトンとインターネットの権利を勝手にめちゃくちゃにできるのは
>>482
エログロ同人誌は撤退してくれて良い
本当に好きなら規約内をちゃんと守ってやるのが一番かと
同人誌はオマケのひとつ
本来はＰたちが主役
- 495 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:55:01 ID:WIflIZUQ0]
- 実際にシステムが動くのがいつなのか、タイミングによっては混乱が起きるかも知れない
ガイドラインの発表、WEBシステムの構築・安定運用などを考えるとすぐと言う事は無いと思うが
夏コミ直前などに動き出した場合はすこし騒ぎになるかも知れない
- 496 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:56:07 ID:XWd4YAQE0]
- >>484
ピアプロとニコ動を健全に使えて、同人CDと同人DVD(動画)のコミュニティと、
販売ルートがあれば、今の人気の大部分は影響受けないかもしれませんね。
- 497 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:56:39 ID:WIflIZUQ0]
- 個人的にはエログロも大好きだｗ
- 498 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:57:47 ID:VW3fTwnQ0]
- >>492
ボカロが流行ったことと権利関係はあまり関係ないよ。
オリ曲がここまで賑わうなんて誰も思わないくらいのカバー・ネタばっかの時期なんだから。
流行ったものが、たまたま権利関係白でもいけるものだったにすぎない。
- 499 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:57:51 ID:gAO39ceXO]
- >>485
衰退するジャンル？
今でも原作派と二次創作派で喧嘩してる東方はどうなる
あれは衰退したか？本当に好きならライト層でもしがみついて居座るよ
- 500 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:57:57 ID:FrpVuFzb0]
- エログロ絶対駄目とか完璧に制限つけるのも衰退の原因だぞ
- 501 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:59:09 ID:WIflIZUQ0]
- デPの曲やマチゲの曲などのストーリーを肉付けして作る同人誌なんてのも興味がある
まあ直接エロとかグロとかも好きなんだがｗ
- 502 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:59:22 ID:FrpVuFzb0]
- >>492
キャラクターのガイドラインとか後付だよ
ぶっちゃけクリにキャラ商売する気は全くなかったし
- 503 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:59:34 ID:hAp5IR560]
- >>495
夏コミ直前は避けるでしょ。
万が一社長が示唆しても手が間に合わないと言って周りが止めるはず。
まぁ、実施するなら早くても夏コミ直後の時期じゃないかな。
- 504 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:00:11 ID:hbI57FHf0]
- ニコマス界隈じゃあるまいし愛とか言うなｗ
使いやすくなったのはいいんだけど
正直遅きに失した感はあるなあ・・・
ブームだった頃にこれやってくれてれば
もっとボカロは大きくなってたろうに
- 505 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:00:39 ID:IDGHr/kZ0]
- >>503
そうすると直接の影響を受けるのは９月のボーマスか。見物だなｗ
- 506 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:01:01 ID:XWd4YAQE0]
- >>492
言われみれば、ライト層にとってニコ動やピアプロは、
おそらく同人誌よりも簡単な参入口ですね。
ボカロをきっかけに同人的な世界に入った人もけっこういるし。
ボーマス4の前のにゃっぽんの日記には、
「コミケとか行った事ないんだけどどうしよう」
みたいなのがけっこうありました。
- 507 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:01:12 ID:jE3JWTS+0]
- >>499
なんでそこで東方が出てくるのかわからない
全然今話してることと違うじゃんｗ
別にファン内での喧嘩はボカロでも普通にあることだが
公式が規制に乗り出してくることと何の関係があるんだか。
- 508 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:01:40 ID:BcSQo1wt0]
- しがみつくライト層って、そりゃコア層じゃないのかｗ
新しい血の流入口が減ればそれだけ間口が狭くなって衰退していくよ
いったんハードルが上がれば切り捨てになる部分を補うのは難しくなる
そうやって一部の人だけが楽しめるような閉鎖的なジャンルになっていけば
自然と衰退してしまう
- 509 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:01:52 ID:WIflIZUQ0]
- >>503
内容は近いうちに発表するみたいだね
ただ社長は突き進んじゃうタイプに思えるのでそこがちょっと心配ｗ
- 510 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:02:11 ID:FrpVuFzb0]
- 後 東方の作者がやめて って言ってた無断アップは叩かれたぞ
なんかボカロを特別扱いするのはやめたほうがいいと思うが
- 511 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:02:58 ID:IDGHr/kZ0]
- gAO39ceXOは極論過ぎワラタｗ
・愛が無ければいらない
・Ｐがいれば絵師いらない
・東方を見てみろ
- 512 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:03:29 ID:T8wToc+i0]
- >>500
エログロ描きたい奴は、覚悟をもって描けと。
描いても良いという保証が欲しいなんて、そんな奴はエログロなんか描かんでよろしい。
身命を賭してこそ、エロは輝きを放つのだ。
- 513 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:03:45 ID:WIflIZUQ0]
- >>505
同人スレの最初のほうの社長の書き込みを見る限り
イベントなどで手売りするようなファン行為の延長では実質２次創作のガイドラインに沿っているものとして
許諾は必要としないようだ
- 514 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:04:02 ID:VW3fTwnQ0]
- と言うか、ニコの住人は仲間内での勝手なうｐとかに対してはどのジャンルも結構厳しいよｗ
MADでもそう
- 515 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:04:16 ID:WIflIZUQ0]
- どうしてもこういうのは感情論になって話がループしちゃうねｗ
- 516 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:04:33 ID:FrpVuFzb0]
- >>512
ミクの見えそうなミニスカは有害です
リンのﾍそちらも有害です
- 517 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:05:14 ID:XWd4YAQE0]
- >>514
権利者意識は強いよね。
- 518 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:05:34 ID:WIflIZUQ0]
- >>512
こそこそ見るエロ本のエロさは格別だよなｗ
- 519 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:05:53 ID:IDGHr/kZ0]
- >>515
既に色んな感情が渦巻いててそれが噴出してるんだろうね。
- 520 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:07:04 ID:gAO39ceXO]
- 規制というか
エログロは元々ダメだろ
あと同人イベントなどの手渡し売りには許可いらない
でも通販と店舗委託販売は営利目的と判断される
が社長の見解だったな
- 521 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:07:38 ID:WIflIZUQ0]
- ここだともう周知の事実って感じだけど実はこの話は奥まったディスカッションスレで
ひっそりと話し合っている内容でまだほとんどの人が知らない
社長が新ルールを発表した時の反発がどの程度なのかちょっと想像付かないなぁ
- 522 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:07:49 ID:hAp5IR560]
- >>512
一見格好いいこと言ってるけど内容は変態紳士なことじゃねーかｗ
- 523 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:07:56 ID:IDGHr/kZ0]
- >>520
おまえんちのミクは処女だろ！
- 524 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:08:06 ID:FrpVuFzb0]
- >>511
グロ嫌いな彼は 頭に刃物つけたぎろかくタンがいるスレによく居れると思います
- 525 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:09:03 ID:FrpVuFzb0]
- >>523
起動してない的な意味で
- 526 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:10:21 ID:WIflIZUQ0]
- >>523
ミク体験版ってのはちょっと体験出来るって事でしょうか！
- 527 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:10:26 ID:VW3fTwnQ0]
- まあ、コア層にもエロ求めてる人は角煮・エロパロ見る限り結構いるだろうな。
あそこらへんのスレの住人も普段はようつべ板に顔出してるような連中が多そうだしｗ
- 528 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:11:37 ID:IDGHr/kZ0]
- >>526
子作りは無理だそうだ。
- 529 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:15:22 ID:gAO39ceXO]
- >>523
MEIKOとLEONとMIRIAMの処女は頂きました！
>>524
バイオハザードとギロカクたんは大好きだぜ
エログロ問題とはまた別
規約守れと言ってるだけ
- 530 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:15:30 ID:hAp5IR560]
- >>521
そう反発は無いと思うなぁ。
そもそも、既に2chに顔出すようなPはほとんど知ってるだろうし、
絵描きもやけに同人文化に浸かった意見がちょこちょこある事から
それなりの人は既に事態を把握してると思う。
逆に、全く見ない人は、「変わったんだ、ふーん。」くらいで普通に申請出すと思う。
…まぁ、エロ絵描きは流石に反発するだろうけど、全体から見たらマイノリティだしね。
少なくとも規模としてはそう大きくなりにくいと思う。
というか、日本人はもっとチラリズムと言う健全でありなおかつ性欲をそそるものを再認ｓ（ｒｙ
- 531 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:16:56 ID:T8wToc+i0]
- >>521
ITmediaが取り上げる辺りから、有識者の見解とか個人ブログ、はてななんかで色んな意見を
目にすることが出来るだろう。
こいつはかなり面白くなる。
- 532 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:17:30 ID:FrpVuFzb0]
- >>521
多くのライト層は知らないだろうが
ディスカッション ピアプロ でググルと600件超えてるし中間層なら知ってそう
てかなんだこれ↓
209.85.175.104/search?q=cache:BQI1CE6BgroJ:free-m.necocats.com/tiiki/yamagata.php+%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%80%80%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%97%E3%83%AD&hl=ja&ct=clnk&cd=25&gl=jp
- 533 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:17:34 ID:VW3fTwnQ0]
- ID:gAO39ceXOはいつものあの人かな
- 534 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:17:57 ID:fBlU5OIo0]
- >>526
本番なしです
- 535 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:19:09 ID:T8wToc+i0]
- >>532
ワードサラダの類では?
- 536 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:19:09 ID:WIflIZUQ0]
- >>530
いやエロ絵描きはそのままなので反発無いと思うよ
それより一般の同人絵師とそれとは関係ない同人文化を好きな層が反発するだろうね
以前デPの曲が削除された場合に騒いだ小飼弾のようなアルファブロガーと言われるような
影響力の高い人物が騒ぎ出すといろいろと揉めそうだ
- 537 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:20:45 ID:FrpVuFzb0]
- >>528
vsqは吐けない的な意味で
- 538 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:20:49 ID:hbI57FHf0]
- エロはもともと規約破りなんで今回の件は初めからオフリミットｗ
ボカロ詳しくない層からの勘違い批判とかのほうがよっぽど心配だよ
- 539 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:21:15 ID:XWd4YAQE0]
- >>531
著作権に関しては、クリプトンの社長が言うように、クリエーターじゃない、
流通業や代行業が著作権を「握りすぎる」問題があって、
それが高度情報化社会でのコンテンツ商売の妨げになっているという、
問題意識がIT関係者の一部にはあるので、
新しい権利マネージメントの例として、話題になるでしょうね。
- 540 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:21:34 ID:T8wToc+i0]
- 意外とはてなでネガティブなコメ無いなぁ。
「JASRACですね。わかります」くらいか。
どっちかというと、この動きがどう波及するのかwktk期待している人が多いね。
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-1509.html
- 541 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:21:50 ID:IDGHr/kZ0]
- >>536
でもボカロ界隈って創作しててこそ発言が認められる的なところがあるからニュースサイト除くと
ボカロ界隈のコメンテーター的な人っていないよね。
- 542 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:22:31 ID:gAO39ceXO]
- >>530
同志よ＞チラリズム
>>536
デＰがインターネット女性ボカロで
アレな曲作ってまた削除されたら
あの騒動起こすのだろうか
中の人が有名を使うだから文句言わずにそのまま撤退しそうだが
- 543 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:22:41 ID:IDGHr/kZ0]
- >>533
発言内容からするに絵師に恵まれない底辺Ｐと見るがどうなんだろうｗ
- 544 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:24:37 ID:FrpVuFzb0]
- 「いつものあの人」にも色々居る件
海外組お喋りの人 100レスの人 包茎君 元祖鉄槌君
ぱっと思い出すだけでこれだけ
- 545 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:24:42 ID:sbDY6KZz0]
- >>395
くるっと踊ってはオケが…
JASRACもニコ動とは契約してるけど、同人で売りさばくとなるとJASRACに申請も必要だぞ。
あそこは同人だからと言って容赦しないから…
ussy氏によるとそんなに高くないって話では有るが。
- 546 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:25:20 ID:T8wToc+i0]
- >>539
>新しい権利マネージメントの例として、話題になるでしょうね。
そうそう、ここでは同人ばかり取り沙汰されるが、こっちの方が遙かに重要。
そっち系の人らは、事の成り行きを興味深く観察していることでしょう。
この公開実験が、将来のコンテンツビジネスの在り方まで左右するかも知れない。
- 547 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:25:31 ID:fBlU5OIo0]
- >>544
ryoとkokesiが嫌いでうろたんには優しい人
- 548 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:25:32 ID:WIflIZUQ0]
- >>539
音楽関連のメタ・クリエイターとしてはどちらかというとキャラクタの版権管理より
音楽著作権の方をどうにかして貰ってカラオケなどでもちゃんとクリエイターにお金が渡る仕組みを考えて貰いたいが
栗のような小さな会社じゃそこまでは無理なんだろうなぁ
- 549 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:28:58 ID:gAO39ceXO]
- >>547
コラコラ
どのＰも基本好きだぜ
うろたんもデＰたんも大好物です
- 550 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:29:11 ID:T8wToc+i0]
- >>548
むしろ音楽畑の会社だからこそ、キャラクタ版権という畑違いな場所に突っ込んでいけるんだよ。
音楽著作権を切り崩すのは、やはり別の畑の会社ではないかな。
- 551 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:32:28 ID:YVZ4vktP0]
- 栗の方針に反する人間を一様に「同人ゴロ」と決め付け排除するようになったなｗ
あんたら気づいてないかもしれんがそれは立派な鉄槌君の行動だよ
- 552 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:32:59 ID:SwBakxYT0]
- >>536
著名なオープンソースプログラマが著作権を軽視するとは思えないな
オープンソースはライセンスに従った上での自由
ライセンス違反は御法度だ
- 553 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:33:37 ID:hbI57FHf0]
- 空気読めちゃうとツライってことかねｗ
まさか音楽著作権きり崩しに動くとJASR○Cから破門状が回って
栗製品を業界内から締め出されるってこともないだろうし
- 554 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:35:27 ID:WIflIZUQ0]
- >>550
出来る出来ないと言うよりもなんと言うか音楽著作権関連どうにかならないもんかねと
聞くところによるとカラオケってJAS通さない形だとP達にまったくお金が回らないとか
あとは流通経路の問題などキャラクタ版権とは別なところにこそ結構障害があるように思える
- 555 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:35:32 ID:gAO39ceXO]
- >>551
そうは言っても版権元が出した方針と規約だしな
ルールは守らないといかんでしょ
栗の方針がイヤならインターネットに移ればいいんじゃね？
選択肢があるのは良い事だ
- 556 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:36:36 ID:T8wToc+i0]
- >>551
まぁ、このスレで「同人ゴロ」って8レスしか無いんだけどな。
どの辺で一様に決めつけ排除しようとしてるのかおじさんに教えてくれ。
- 557 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:37:47 ID:WIflIZUQ0]
- >>552
小飼弾が今回の件で騒ぐと言っているのではなくデPの時の小飼弾のように
影響力の大きい存在が騒ぐと大事になるかなという意味です
あのサスペンダー髭オヤジ自体は的外れなことも言うけど結構好きですｗ
- 558 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:39:21 ID:MX+L5ne70]
- 同人ゴロゴロっていえば途端に可愛くなる法則
- 559 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:40:03 ID:T8wToc+i0]
- >>554
JAS通さなくてもアーティストに金払ってくれるカラオケ屋が出ないとなんともならんような。
何にしても、やはり外部からの切り崩しが必要。
音楽のDRMにメスを入れたのは、コンピューター企業のAppleだったしね。
今また、日本の携帯ビジネスモデルにちょっかい出してるけど。
- 560 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:40:10 ID:FrpVuFzb0]
- ひらがなにしてみた どうじんごろごろ
- 561 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:41:47 ID:uqKlXXvj0]
- どんぶりこ（勘定的な意味で
- 562 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:42:17 ID:MX+L5ne70]
- DJ-G と呼べばあこがれの対象に
- 563 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:42:24 ID:tj4s6YPw0]
- 批判してる人が心配してるのは
栗が直接規制するわけじゃないことは分かるけど
鉄槌君が暴れるかもってこと？
いくら規約違反な作品でも即売会に
出品してるってだけで叩いてるのを
見たことはないがなぁ
- 564 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:42:32 ID:IDGHr/kZ0]
- ていうかこのスレ的な同人ゴロの定義って何？
- 565 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:43:55 ID:hbI57FHf0]
- 疑似餌は同人ゴロで入れ食いなのかｗ
俺もひとつ竿さしてギロカクたんのおみやげ確保してみるかな
- 566 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:43:56 ID:SwBakxYT0]
- >>551
基本OKでボカロｵﾜﾀとか決めつけてるのもどうかと思うが
>>557
表現に関しては変更無し
許諾は開放していく方針
本来の意味での同人からはお金を取る気もない
これで叩きどころがどこにあるのか
- 567 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:44:49 ID:aIpEC00Q0]
- >>564
リキッド
- 568 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:45:07 ID:FrpVuFzb0]
- 逆から読むとドッキリ
- 569 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:45:35 ID:gAO39ceXO]
- >>564
ボカロ界隈に関わってないのにボカロエロ本出す大手同人屋はそれ
こげどんぼＰや竹下Ｐとかは除外になる
- 570 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:45:55 ID:WIflIZUQ0]
- >>566
本来の意味でのってところがポイントだね
たぶん両者にズレがある
- 571 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:46:24 ID:hbI57FHf0]
- >>559
あれって日本式携帯ビジネスモデルを欧米で展開してるだけだから
それ本家の日本に持ってきてもどうなのよって正直思う
端末も優位性はインターフェイスだけで機能はジャパン携帯のダウングレードだし
- 572 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:46:47 ID:MX+L5ne70]
- >>567
あいつは結局何なのさ
- 573 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:47:09 ID:IDGHr/kZ0]
- なるほどありがとう。
リキッドって何？とか思ったがニコ動にあがってたエロゲーＭＡＤみたいな動画の人だよね？
タイトル忘れたしもうランキング内にいないがあの歌詞が照れくさいやつ。
- 574 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:47:22 ID:T8wToc+i0]
- >>558
ttp://upp.dip.jp/01/img/8323.jpg
- 575 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:47:24 ID:XWd4YAQE0]
- >>559
今のボカロブームは、メジャー市場のクリエーターが本領発揮できていないから
（流通業者であるレコード会社が、クリエーターにマーケティング的な制限を与え、
そのマーケティングがあまり現実の客層に合っていない）
メジャー市場より、個性的な（クオリティは高くないものが多いけど）作品を
ボカロ界で楽しめているという状況があると思います。
メジャー市場が刺激を受けて、本領を発揮すれば、ボカロブームは薄くなっていくかも。
- 576 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:48:00 ID:VW3fTwnQ0]
- >>569
結局ニコに一つでもうｐしてればおｋってこと？
- 577 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:48:26 ID:FrpVuFzb0]
- >>569
ボカロエロ本出したら ボカロ界隈に関わってる事になると思います
- 578 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:48:43 ID:sbDY6KZz0]
- >>567
彼らは、この体制が出来たら喜んで申請しそうだけどな。
- 579 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:49:04 ID:MX+L5ne70]
- >>574
！！
- 580 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:49:38 ID:T8wToc+i0]
- >>571
魅せ方の問題さね。
ぶっちゃけ性能で売ってる会社とちゃうから＞林檎
- 581 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:49:39 ID:hAp5IR560]
- >>576
違うとは思うけど、もしそういう意味ならこげはボカロネタっぽいもの出してたはずだけどね
- 582 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:50:04 ID:WIflIZUQ0]
- >>573
あの曲の作曲者って今期のひだまりスケッチＯＰの作曲者なんだぜ
- 583 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:50:13 ID:MX+L5ne70]
- >>578
クリプトン公認同人ゴロ へ昇格
- 584 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:50:36 ID:FrpVuFzb0]
- >>576
リキッドみたいのはどうなるんだろうな
- 585 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:51:06 ID:IDGHr/kZ0]
- >>582
ごめん知らない。オタ趣味はボカロだけなんだ。
- 586 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:51:18 ID:VW3fTwnQ0]
- リキッド達はニコの扱い方を間違っただけでボカロの使い方は間違ってないだろ
- 587 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:51:18 ID:aIpEC00Q0]
- ゴロってのは、売れそうなジャンルを渡り歩きながら適当に人を集めたりして
金儲けするためだけに活動してるような人という印象
- 588 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:51:21 ID:T8wToc+i0]
- >>584
うｐしてる奴は何も作っていない上に、表に出てこないのではちょっとねぇ。
- 589 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:51:24 ID:WIflIZUQ0]
- >>574
これならうちの子にも読ませられるよ
- 590 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:51:47 ID:FrpVuFzb0]
- >>585
www.nicovideo.jp/watch/sm1348509
- 591 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:52:27 ID:WIflIZUQ0]
- >>585
ヲタでごめん・・・
- 592 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:53:20 ID:T8wToc+i0]
- >>589
ﾃｷﾄｰに探していたら、指さして笑っている感じがちょうど良かったw
ダルマの隣が雷様っぽいし、ゴロゴロ感が表現できて満足。
- 593 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:53:26 ID:rW5kL8GH0]
- >>494
こういう場合の最後の敵は、ユーザーに決まってますよJK。
- 594 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:53:30 ID:66XpP31K0]
- リキッドは局地的に尊敬されてるらしいぞ。噂レベルだが
ちっとも有り難みが分からんけどな
- 595 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:53:57 ID:WIflIZUQ0]
- >>586
まあそうだね
問題ないと思う
しかしリキッドなる人物はプロをかき集めてＣＤ作ってそれをコミケでさばこうとしているので
同人ゴロと言う印象はあるんじゃないかなｗ
- 596 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:54:05 ID:sbDY6KZz0]
- クリエーターに寄生して一儲けたくらむ人、企画屋みたいな感じだとオモタ。 ＞同人ゴロ
- 597 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:55:45 ID:IDGHr/kZ0]
- でもその同人ゴロがやっていけてるって事は買う人が沢山いるってことだよね。
今回の規約って買う側に与える影響ってなんだろ、価格が高くなるとか？
- 598 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:55:47 ID:T8wToc+i0]
- 同人ゴロ＝クリムゾン
- 599 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:56:49 ID:sbDY6KZz0]
- >>597
ルール如何によっては委託販売が少なくなることが懸念される。
地方民なみだ目かもしれない。
- 600 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:56:53 ID:WIflIZUQ0]
- >>592
さく・え まで細かくなおしているあなたに惚れたｗ
- 601 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:57:31 ID:1z9MEYMH0]
- 社長は新ルールが出来ても、小額の同人売買からお金は取らないつもりと言っている。
ではなぜその小額の同人売買がもっとも多い人口層なのに許可制にこだわるのか？
その点だけがよくわからない。売買取引のない２次創作に関しては今まで通り許可は
いらない。なら使用料さえとる気のないファン活動のレベルである同人活動は別にいままで
通り許可申請なしでも良いと思う。
現実は許可申請あろうがなかろうが、そんな人口全体にたいした影響はないと思うが
取り締まりさえ考えていないようなファン活動に、なぜ許諾申請を新たに加えた方がよい
と考えたのかいまいち理解できない。ユーザー側にもクリプトンにもこの点でなにかメリットがあるのだろうか？
優れたサッカー選手を輩出したいなら、サッカー人口そのものの底上げを議論するように
クリエイターをたくさん世に出したいなら、まず一番人口の多い単なるファン層が気楽に利用できる
環境を整える事が、クリプトンの発展にも直結するのではないか？
- 602 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:58:58 ID:hbI57FHf0]
- 一番人口が多いのはニコ動だと思うのだが
そこは突っ込んだら負けなのかな？
- 603 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:59:03 ID:FacKVzZL0]
- 申請したくないと一行で書けよ
- 604 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:59:15 ID:VW3fTwnQ0]
- >>601
メリット云々より、理想を実現するには今しかないと思ったんじゃないかな
- 605 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:59:56 ID:FrpVuFzb0]
- i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜楽しいループの始まりです
| |ﾉ °ノ|
- 606 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 19:01:10 ID:9YPSQNeX0]
- >>605
始まりも何も、以前からずっと続きっぱなしじゃんｗ
- 607 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 19:01:28 ID:Mc9jZ4ov0]
- 好きなジャンルの本を出すときに簡単に申請できるならやりたいと思うのは異端ぎみ？
同人活動しながらずっともやもやしてたんだよね
何で人様のキャラクターを表紙にして金貰ってるんだろうって
- 608 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 19:01:32 ID:IDGHr/kZ0]
- クリプトン的には版権許諾の処理が面倒になったから一括許諾にして効率良くしつつ同人もひっくるめてしまおうっていう腹だろう。
- 609 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 19:01:58 ID:sbDY6KZz0]
- >>602
ニコ動クリエータの出口のひとつみたいな部分が有るでしょ。
地方民としては、暴走PのCDやらで、好きなP達の同人CDとか買うために、いわゆる同人流通のお世話になってるから、
そーいう販路を使いにくくなる（無くなる）のは困るなぁ。
- 610 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 19:02:01 ID:gAO39ceXO]
- うーん
リキッド氏でダメなら
黒うさＰと杏アメ氏もダメになるからな
発言に問題ありだったが
ボカロの使い方や売り方に関しては問題ない
クリプトンに申請せず売ったら有名な分問題になるだろうけど
- 611 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 19:02:26 ID:hAp5IR560]
- >>601
とりあえずログ読んでみ？
それで納得しないだけじゃなく、理解すらできないようなら議論に向いてない。
（納得しないってのは議論する上でよくあることだから普通だけど）
>>605
ギロカクたーーーん！！
- 612 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 19:03:39 ID:FrpVuFzb0]
- >>610
黒うさＰと杏アメ氏もダメなんだろｗ
- 613 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 19:04:18 ID:WIflIZUQ0]
- >>610
いや別に問題ないと思うよ
ただ黒うさPや杏アメ氏は自信がクリエイターであるのにたいしてリキッド氏は企画の人だから
そういう意味で同人ゴロと言われるのだろう
- 614 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 19:04:38 ID:T8wToc+i0]
- >>607
だよねー。
むしろそう感じないほどにぶちんになっている同人界隈がどうかしてると思う。
- 615 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 19:04:48 ID:VW3fTwnQ0]
- >>607
ここに来る人がどう思うかより、
このスレに来ないようなライト層の絵描きに一定数反発を感じる人がいるんじゃないかってことが問題なので、
むしろあなたの身近な同人絵師がどう思いそうかについて知りたい
- 616 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 19:05:02 ID:rW5kL8GH0]
- >>601
許可申請無しがOK=グレー容認なんて出来ないと思うけど？
音楽ダウンロードでも、流行らないなんて話があったけど
結局安価と思える価格で、魅力的な楽曲を揃える事で
ユーザーは金を払うと言うリスクを乗り越えて流行った。
クリの許諾もコレと同じ事だと思うよ。
- 617 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 19:07:10 ID:VW3fTwnQ0]
- 企画してくれる人がいると作り手が楽できるので、
自分が何も作ってないからゴロってのは軽率だけどね
- 618 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 19:10:02 ID:T8wToc+i0]
- >>617
リキッドの場合は、ギリギリまで動画の人を騙してたからなぁ。
作り手をコマぐらいにしか思っていない勘違い企画屋がゴロだな。
- 619 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 19:10:53 ID:hbI57FHf0]
- クリエーターって基本駄目人間だから
仕切り屋がいないと回らないって部分もあって全否定は難しいと思うけどね
- 620 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 19:12:40 ID:IDGHr/kZ0]
- 許諾が欲しくて、とにゃっぽん内で発言しつつ今もＤＶＤ売ってるussy氏あたりが勝ち組。
- 621 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 19:12:50 ID:hAp5IR560]
- >>617
とはいえ、その作り手の意向を一部無視した企画って時点でねぇ。
マネージャーと言うのは作り手と聞き手が双方が（その比率は様々だが）より幸せになるように動く事が役目なんだから）
作り手すら差し置いてまで自分が幸せになろうとする時点で三流以下だし、そう呼ばれても仕方が無いと思う。
- 622 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 19:13:33 ID:WIflIZUQ0]
- まあTatshレベルだと自分でいろいろ動いて仕事しているみたい
フリーの人はダメ人間って言ってられないからね
今回のリキッド氏の件もお仕事なのだろう
- 623 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 19:17:21 ID:w90e7R5o0]
- 社長の辞書には、空気という文字がはじめから載ってないのだろう
読むも読まないも読めないもない、最初からないのだから
- 624 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 19:22:08 ID:FrpVuFzb0]
- 突然なんなのか分からんが、空気読まずに社長にはなれない
- 625 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 19:23:28 ID:rW5kL8GH0]
- 何とか矛先を社長に向けなきゃ、困る人でも居るんじゃないの？
- 626 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 19:24:48 ID:XWd4YAQE0]
- >>624
空気ばかり読んでてもダメですけどね。
バランス感覚や、タイミングをみる感覚、決断力といったものが、
要求される職業みたいですね。
- 627 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 19:25:02 ID:IDGHr/kZ0]
- 社長の理想自体は実現すれば敵はそんなに生まれないだろうよ。
- 628 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 19:25:04 ID:VW3fTwnQ0]
- ジーク社長！
- 629 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 19:25:53 ID:WIflIZUQ0]
- あと一つ気になる点
個別申請は受けれるのだろうか
リスクの高いもの（一般流通や元手がかかるもの）は先に公認を貰いたい場合があるだろう
その場合②ではなく①を選べる仕組みが欲しい人もいる気がする
- 630 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 19:28:30 ID:WIflIZUQ0]
- とくにうるし氏のところのような人のコンテンツを扱うような会社の場合
①と②での利便性の差はほとんど無くそれよりも①の安心を得たい場合が多いような気がする
いま現在一般流通はハイリスクローリターンなので中間会社は回避できる問題は先に回避したいはず
- 631 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 19:29:06 ID:FrpVuFzb0]
- >>626
読んだ結果 その通りにするか あえて逆らうかってのはあるだろうな
- 632 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 19:29:53 ID:4ZzBmqz80]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜実にいい面構えだ、ティンときた！
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 633 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 20:04:46 ID:hbI57FHf0]
- ギロカクたんが黒くなっていく・・・（キャラ立ち絵的な意味で）
- 634 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 21:42:09 ID:AftsAMmq0]
- 社長の提案自体は面白いし、やってみなきゃわからないが
概ね何考えてるかわかんないし、理想も賛同できない。別にめずらしい見解でもないと思うが
なんか社長信者多いな。風通しわりー、インターネットにでも頑張って欲しいもんだ。
- 635 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 21:46:18 ID:wButi1/h0]
- とうとう根拠もなにもなくなって人格否定に走ったか
- 636 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 21:54:04 ID:QwKETQf+0]
- 反論も何もかけないから信者ってレッテル貼ってるのがとってもおいしそうです
- 637 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 21:56:19 ID:FrpVuFzb0]
- インターネットはどう頑張るか
- 638 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 21:57:07 ID:VW3fTwnQ0]
- 昔に比べればマシになったほうだと思う。
戦え以前はホントに批判意見書けなかった
- 639 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 21:57:18 ID:BpK9SRgy0]
- インターネット頑張れ
- 640 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 21:58:34 ID:T8wToc+i0]
- >>634
>別にめずらしい見解でもないと思うが
自社の著作権物を原則OKで営利での利用も可能にし、同人・一般流通の区別無く扱える
システムを構築「します」と言う社長は珍しいはずだが、もしかすると俺が知らんだけなのかもね。
もしそんな前例があるなら教えてくれよぅ。
この理想は実行力を伴っている。
一介のブロガーや有識者が理想をつらつら書いているのとはワケが違うんだぜ?
「なんか気に入らないからヤダ」とハッキリ書けばいいじゃないか。
変に理由を付けようとせず、自分に素直にね！
- 641 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 22:09:41 ID:w90e7R5o0]
- アイマスの七夕革命 なんかうらやましいな お互いに無いものねだりか
- 642 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 22:12:03 ID:BpK9SRgy0]
- 七夕革命は終わりの始まりだからなあ
ある意味バンナム空気嫁と言いたい
- 643 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 22:12:04 ID:XWd4YAQE0]
- >>641
> アイマスの七夕革命 なんかうらやましいな お互いに無いものねだりか
アイマスは七夕になにかライセンス関係の変更があったのですか？
- 644 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 22:14:28 ID:VW3fTwnQ0]
- 詳しくないが、バンナムがMAD製作に超便利な裏技公開してくれたってことで合ってる？
- 645 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 22:15:39 ID:T8wToc+i0]
- >>643
ブルーバック合成用ステージを出現させるという裏コマンドが発見された。
これまでよりずっと合成が楽で高品質なものになる。
- 646 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 22:16:15 ID:g5kOhVXy0]
- >>643
今まで手作業でやってた背景と人物の抜き取り作業(ワンカットずつ切り抜くので何千枚と延々作業しないといけない)が
裏技でブルーバックにする方法が見つかったので動画制作のパワーバランスが崩壊した
- 647 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 22:17:52 ID:IDGHr/kZ0]
- なんか自動で抜くツールを作ってた人が泣いたとか。
- 648 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 22:18:57 ID:BpK9SRgy0]
- センスがなくても綺麗に抜けてるってだけである程度評価されてたPV系が
今以上に地盤沈下するから週マスとか今後えらいことになりそうな予感
- 649 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 22:19:46 ID:XWd4YAQE0]
- >>646
了解。例のやつですか。
でもその機能の話しだと、
>>641
は、ボカロに当てはめて、何が有って欲しいと思っているのかがわからないです。
- 650 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 22:20:48 ID:T8wToc+i0]
- クリプトンが初音ミクのオマケに謹製高品位版MMDを付けるようなもんかな。
- 651 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 22:21:21 ID:BpK9SRgy0]
- どっちかってとぼかりすたんじゃない？
- 652 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 22:22:18 ID:jE3JWTS+0]
- ボカロも楽に神調教ができるツールがでたら
カバー曲は全く評価されなくなるんだろうな。
- 653 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 22:29:52 ID:IDGHr/kZ0]
- >>652
今のフリーウェア群のレベルの高さからするとそれも遠くない未来か。
ただ評価はされないかもしれないけど需要はあるだろ。
- 654 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 22:32:49 ID:OakllqL40]
- ニコマスはどうなるか知らないけど、ボカロの場合は声作り自体が好みによるから何とでもなりそう
単にリアルにしただけだと生々しさが出てくるだけだし
- 655 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 22:36:49 ID:g5kOhVXy0]
- システム自体が進化して、大して音楽センスや知識がなくても簡単に思い通りの
歌わせ方が出来るようになったら調教する必要はなくなるね
そうなると今度は作詞や作曲、オケの完成度で競い合うことになるんだろうけど
- 656 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 22:44:43 ID:FrpVuFzb0]
- こんな意見も
504 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/07/13(日) 21:05:34 ID:8Hb7ShzA0
>ボカロもライト層に受けやすいことに甘えてないで、
>そろそろ意識的にライト層をとりこんでいった方がいいような気はする
>カバーの復権とか、とりぷるばかのような軽めの歌のヒットとか見てると
- 657 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 22:46:04 ID:BAb0Gj7H0]
- >>652
でもぼかりす調教の評価がランキングとかだと結構真っ二つに割れたからなぁ。
神ツールが出来ても、基本は自分の力で調教しないと評価に繋がらん気が。
もっともそれはボカ廃の場合で、ボカロはちょっと見る程度の人にはどう調教しようが知ったことじゃない気もするが。
- 658 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 22:54:16 ID:XWd4YAQE0]
- >>656
意識的にライト層の取り込みですか。
ryoさんの曲とか、ライト層にも影響力ありそうですけど、そういう楽曲での
アプローチではなくて、、もうちょっと違う仕掛けが必要という事でしょうかね。
- 659 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 22:58:00 ID:OakllqL40]
- 何が起きても声が評価の対象外になると言う事はないと思われる
なぜなら一定の評価基準がないから
よくryoの調整はショボイだのと言われるが、個人的にWIMとBRSの低音ミクは好きだ
ryoに限らず、低音ミクの評価は結構割れるんだよね
あと新鮮だったのは低音だと思ってたミクを、恐らく普段はボカロを聴いてない人が
「ミクの声が高すぎる」とコメントしていたのが印象に残った
ボカロ廃の間ではかなりの高音がデフォなんだなぁ、と
歌ってみたを聴いていると、歌い手によって曲の印象が全く違ってくることが分かる
どれが良いとか悪いとかは好みの問題でしかない
- 660 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 23:04:59 ID:VW3fTwnQ0]
- >>656
夜逃げでリセットや星間飛行みたいな一般ニコ厨ウケのよさそうな曲が一日ちょっとで殿堂入りしたりしてるし、
こういうのがライト層の取り込みの入り口になるんだろうね
- 661 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 23:11:27 ID:w90e7R5o0]
- >>649
ちょっとわかりにくい言い方で申し訳ないが、「メーカーとユーザーの共犯関係」というか
蜜月時代がまだ続くというのがうらやましく思った あういう裏技って初期のＰＣゲーム業界
みたいで、まだ市民権を得ていないかわりに、ゆるい共生が許される世界なんだと思う
でも、それは隣りの芝生が青く見えるだけで向こうは向こうでイライラすることも多いのかもしれないな、と
文章がわかりにくくてすまない
- 662 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 23:16:24 ID:8Hb7ShzA0]
- まさか自分の意見がここに貼られるとは思わなかったｗ
>>658
ryo氏は否定してないよ。
でもライト層の開拓をryo氏に頼ってばかりもいられないじゃない
発掘ばかりが本スレとかであげられてるけど、そろそろライト層に受けている曲の研究とかしてもいい時期のように思う
>>659じゃないけど、低音ミクは本当に受けないのか、とか
ちなみに自分が聴かせていてもむしろ高い声のが拒否されやすい感じ
あと、重い歌も逃げられるｗ
- 663 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 23:19:03 ID:XWd4YAQE0]
- >>661
なるほど。
ボカロは出口を作ろうとしているけど、アイマスはいつまでたっても、おそらく出口は無い。
アイマスは黙認の領域で2次創作をアシストしてくれているけど、ボカロは黙認という
考えは無くしたい方向で、黙認の領域をアシストする気は無さそう。
って感じですかね。
- 664 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 23:21:38 ID:ZdAVo/j30]
- >>662
研究して、それで誰が曲作るの？
お前が作るのか？
- 665 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 23:22:54 ID:XWd4YAQE0]
- >>662
> でもライト層の開拓をryo氏に頼ってばかりもいられないじゃない
> 発掘ばかりが本スレとかであげられてるけど、そろそろライト層に受けている曲の研究とかしてもいい時期のように思う
>
せっかくピアプロとかにゃっぽんとかコミュニティがあるのだから、楽曲からのアプローチでも、
色々と工夫できるんじゃないかと言われれば、そんな気もします。
- 666 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 23:23:01 ID:FBhkjluo0]
- 声の扱いは人それぞれだろな。
音いじるのが好きだったり自分の好きな声とかがあったり技術志向の人とかは
独自路線にいくだろうし。中には個人でプログラム公開してる人もいる。
音楽に突っ込んでる人程こういう傾向にあるね。
色んなPがいるから広がりがでる訳でボカロ界的にはなんでもOKｗ
- 667 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 23:24:08 ID:V0uJ65fO0]
- 誰かが仕掛けてるわけでもないのにライト層を取込むとか意味があるのかね。
各人がバラバラなことするから面白いんじゃないのか。
- 668 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 23:25:24 ID:pYMuJCHz0]
- 別個の作り手が再生数とか意識してキャッチーなもの作りたいとかならまあわかるんだけど、
外野があーだこうだ議論するような性質のものではない。
- 669 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 23:27:35 ID:XWd4YAQE0]
- >>668
曲そのものより、PVとかの支援を頑張るという考えもあるかもしれません。
- 670 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 23:28:01 ID:wButi1/h0]
- ryoだって別にライト層を開拓しようって思って
曲作ってるわけじゃなし
- 671 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 23:29:07 ID:8Hb7ShzA0]
- >>664
残念ながら作曲の方の能力はないもので
ヒットに関係なしに作りたいものが作れればいいという人はそれでいいんじゃないかな
ただ、再生数をやマイリスを稼ぎたいという声が聞こえる割には、
稼いだ動画のヒットの秘密みたいなものはあんまり話題になってないという印象だったものでね
- 672 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 23:31:29 ID:KJwkvJRu0]
- ニコニコユーザーをコントロールしようって考え方は何か間違ってね？＜ライト層取り込み
- 673 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 23:33:07 ID:ucpCtNoq0]
- >>671
リキッドの劣化コピー乙
- 674 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 23:35:15 ID:pYMuJCHz0]
- >>669
そういうムーブメント・企画的なものね。
言いたいことはわかるけど、そういう意味じゃピアプロ以上の「何か」ができるのかわからんなあ。
「歌ってみた」系の派生動画なんかが批判なんかもあるが相乗効果になってるとかはあるけど。
- 675 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 23:35:51 ID:FrpVuFzb0]
- ネタ曲とかキャラソンとか作ろうよ と言いたいだけだったり
- 676 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 23:36:57 ID:ndj3JSvU0]
- ご当地みくみくとか面白かったんだけどね。あれはVSQ公開してたの大きかったと思う。
絵が描けないなら塗り絵で、みたいな感じの企画あってもいいよね。
- 677 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 23:41:58 ID:XWd4YAQE0]
- >>674
MMDがそもそも大きな支援ツールだという考え方も出来ますね。
小道具・大道具・モーションが公開されている場所があるのもいい。
- 678 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 00:08:56 ID:bQXnT5Jp0]
- >>673
リキッド氏扱い受けると思わなかったなｗ
別にコントロールとかも考えてないんだけどね
最近は上がってくる曲がライト層の方にシフトしてきてるように思えたから
層を広げたいならそっちを意識したらどうだろうってことで書いただけなんだが
- 679 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 00:09:58 ID:oAOMtNae0]
- ニコニコのライト層なんてもうミクは食い尽くしてると思う
- 680 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 00:43:08 ID:QUgPt3p20]
- ライト層の事はいいじゃないか みんな好きなものは勝手に探してみればいいんだよ
- 681 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 00:44:41 ID:5GE6IyCP0]
- ニコニコとボカロに浸っていると、それが世界の大部分のように見える。
浸りながらその対象を客観視をすることは大変難しいこと。
自戒を込めて。
- 682 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 00:54:41 ID:QUgPt3p20]
- アキバ系の店、イベント以外で人に聞いてもらう 買ってもらう ハードルが何倍も高くなる
ボーカロイドの可能性と初音ミクの持ってるキャパシティは別だとおもいしるかもしれない
やっぱり世間相手にした時、「初音ミク」じゃダメか？「初音ミク」だから突破できる可能性があるのか
- 683 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 01:08:52 ID:L5gYh5vv0]
- >>682
キャラに頼ったら突破できないだろうね。
世間一般の人にはキャラへの思いこみがないもの。
知らない人に説明するのが難しいキャラだしなぁ。
- 684 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 01:22:58 ID:pzJnBO6jO]
- >>682
それがクリプトンとインターネットの今後の課題
キャラを頼らないVOCALOIDや中の人を頼らないVOCALOIDを作れるのか
はたまたこれらを頼りに最後まで商業を続けるのか
- 685 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 01:24:09 ID:SkUziwPa0]
- 初音ミクに頼ってしまうと、やはり世間からは引かれちゃうんだろうなあ
でも、創世のアクエリオンがヒットする世の中だから
可能性はゼロじゃないかもしれないｗ
- 686 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 01:29:25 ID:5CDhBAlz0]
- 今のボーカロイドでは歌唱力で勝負は出来ないからミクの路線をとったんだよ。
一般で勝負するのはVocaloidの4か5ぐらいだろう。
今は技術的にまだまだ課題が多い。
現状で世間に広めようってのは時期尚早。
- 687 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 01:33:15 ID:tORoZUsj0]
- >>684
人間の声を使わずに合成音声だけで 人間の声っぽく聞かせるのは手間かかる割りに報われないのであんましやってないらしい
- 688 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 01:35:53 ID:5g0mJHD60]
- >>687
そういう意味じゃないと思うけどwww
- 689 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 02:12:13 ID:dHY0EiPZ0]
- テトスレってどこにある？
- 690 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 02:18:30 ID:3Cg1Rsua0]
- 製作速報VIPにある。
- 691 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 02:34:02 ID:dHY0EiPZ0]
- ｔｈｘ
- 692 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 02:45:34 ID:xSiQx7e00]
- んー、一般のCDでもさ、アニメやドラマ・映画の主題歌とかゲームのBGMとか、芸能人が歌ってるとか
歌手のネームバリューとか、そー言うのを無くして、はたしてどのぐらいのCDが、「作曲家の知名度」
だけで売れてるんだろうな。
- 693 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 03:26:06 ID:pzJnBO6jO]
- >>687
いやいやw
中の人はGacktとか有名人使わない場合の事を指してるのであって
人間使わないという意味ではないよ
>>692
VOCALOIDを使う場合は
作曲家と作詞家が注目されるんだよな
結構これは革命的
がくっぽいどだとどうも中の人の存在が邪魔になりそうな気がするが
その壁を取り払うようなＰたちに期待していきたい
- 694 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 03:41:07 ID:AsOuoPt40]
- クラシックは比較的作曲家の知名度で売れる割合が多いんじゃなかろうか
- 695 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 03:56:01 ID:bQXnT5Jp0]
- クラシックは演奏するオケと指揮者がかなりウェイト大きくなかったっけ
- 696 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 05:39:40 ID:eyRSTCtV0]
- >>685
アクエリオンはパチスロCM効果もあるので
アレが流行ったのは、あまり良い事でもないかとw
- 697 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 05:45:12 ID:BZh7/yww0]
- 喜多郎は演奏者と考えるか作曲者と考えるか迷うところ。
久石譲、すぎやまこういち、羽田健太郎は作曲者としてこれ以上ないほど有名だけど
作曲者名単独でアピール出来るのかはよく分からない。
作曲者単独でアピール出来るものというと、ポールモーリアかなあ。
- 698 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 07:03:16 ID:N5WAd1Pz0]
- >>692
歌ものは、キャラクターへの共感が必要かもしれないですね。
でもって。本スレにありましたけど、「Re:package」の広告が、
雑誌「mensegg」の裏表紙一面ですよ。
www2.uploda.org/uporg1542784.jpg
これが最後の一冊だとは思えない・・・
ビクターどこまで頑張るのか楽しみです。
- 699 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 07:30:33 ID:Xm/p9Jgv0]
- ちょｗｗｗ掲載誌間違えてないかｗ
広告目当てでもレジ持ってく勇気が・・・
エロ本のほうが買いやすいぜ
- 700 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 07:35:21 ID:QUgPt3p20]
- 人間の再現を目指しても 人間でいいじゃんって言われると思うんですよね
だからキャラクターものならばキャラを、合成音声ならその特性を生かすほうがきっといい
初音ミクの限界点はどこにあるのか 一般層のリアクションに注目します
- 701 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 08:31:12 ID:DeZ3JShe0]
- やっぱり大手レーベルは違うなぁ
しっかり勝負しに来ているね
お金も結構かけているはず
- 702 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 08:33:54 ID:unDquoaCO]
- >698
この層は新しすぎるｗ
- 703 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 09:02:38 ID:1kWb8NJFO]
- よりによって、ギャル男にミクCD売らんでもw
- 704 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 09:06:14 ID:iTT4Ys7L0]
- >>693
＞VOCALOIDを使う場合は作曲家と作詞家が注目されるんだよな
ここは笑う所ですか？
- 705 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 09:15:59 ID:0KHYid290]
- >>700
ボカロと人間の最大の違いは「機械だから反抗しない」こと
生歌手だと人間関係の問題があるから、それを気にしないで済むのは大きい
この辺は作り手側の理屈だけど、ボカロの進化によっては
歌い手が人間である必要がない、となる可能性も出てくるわけだ
- 706 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 12:07:52 ID:B1/I/17C0]
- ガチムチうぜえ
これ支援頼む あのランキングに割り込ませたい！
www.nicovideo.jp/watch/nm3959357
- 707 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 12:12:52 ID:unDquoaCO]
- もう夏休み始まってたっけ
- 708 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 12:19:34 ID:sfrttxb30]
- >>693
>>VOCALOIDを使う場合は
>>作曲家と作詞家が注目されるんだよな
>>結構これは革命的
良くも悪くも、ミクは物言わぬアイドルだからね。
自然と、モノを言い思想が有り、ミクをクリエイトしたクリエーター達、
Ｐ達に注目が集まるわけだな。
○○さんちのミク、ミクに○○を歌わせたＰ達みたいな…
- 709 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 12:40:26 ID:5CDhBAlz0]
- 最初から作曲者が意識されたわけじゃないと思う。
Pが意識され始めたのとキャラソンブームが衰退した時期は大体一致してるんじゃないかな。
最初ミクというキャラに注目が集まる → キャラソンブーム
↓
キャラソンがありふれたものになる・飽きる → それまで黒子だったPが意識されるようになる
こういう流れがあったんだと推測する。
- 710 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 12:53:35 ID:1kWb8NJFO]
- その論理は結論ありきだなあw 10月頃にはもうP文化はあったと思うけど
- 711 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:00:24 ID:eyRSTCtV0]
- どちらにせよ、初音ミクだけじゃ聴きたいと思う曲は
検索するのは難しいからね。
普通にうp主＝制作者に向かっていくでしょ。
ryo人気もそういう所にあるし、歌ってみたの人とかも
そうやって集ってくる。
- 712 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:01:28 ID:z+QB7A0m0]
- デＰって言われだしたの何時ごろからだっけ
- 713 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:03:03 ID:5CDhBAlz0]
- >>710
もちろんあったことはあったけどそれほど話題にはなっていなかった。
ついでに言うならワンカップPとかぼか主はもっと初期から名前つきで呼ばれてたと思う。
しかし本スレなんかで曲ではなくPで話すのが主流になったのはもう少し後。
- 714 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:15:56 ID:jKmXSsAx0]
- つうかニコ動じゃボカロ関係なく普通に中の人が重視されるでしょ
内容のクオリティに直結してるんだから
- 715 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:17:21 ID:iTT4Ys7L0]
- 世に出てくるようになれば、CDでしかミクを聞かない層が増えるよね
しかし、さすがに一気に何百もの曲が一般流通するわけでもないから
Pではなくミクで選ぶ人は増えるだろうね、制作者信仰もいいがニコニコに毒されすぎ。
Perfumeにしても、コア層はヤスタカのおかげで売れたと主張するが、
実際はPerfumeのキャラとポリリズムのノリだけで売れたと言う認識でしかないし。
小室みたいな神格化でもされない限り、制作者なんて重要視されないよ、一般市場じゃ。
- 716 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:18:01 ID:/Z3RhYfT0]
- >>714
ジャンルによるよ
- 717 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:27:11 ID:5CDhBAlz0]
- たとえばオリジナル曲をいさじに歌ってもらったら大半の人は
○○Pの曲ではなくいさじの曲として認識するんじゃないかな。
簡単に言えばそういうことなんだけど。
- 718 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:31:03 ID:DeZ3JShe0]
- 作曲者とは別に演奏者としての一面もあって
例えばryoのミクが好きだみたいな感じで総合的に音楽を作っている人として注目を集めるよね
livetuneもあのautotuneを使ったミクの声と４つ打ちの楽曲が合わさってlivetuneとなるわけで
- 719 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:31:42 ID:yboyoxob0]
- >>717
みくみくもうろたんも…いや何でもないｗ
- 720 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:34:38 ID:VdeiO9M+O]
- 大半の人がいさじの曲だと認識してるような動画あるか？
アドレス貼ってほしいんだけど
- 721 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:38:49 ID:YZVHCEfX0]
- Livetuneすげえな。
インディーズとメジャーの違いは広告宣伝費だとはわかっていたが、ボカロ楽曲に
まともに宣伝費かけるとは、それなりに本気立ったという事がよくわかる。
任天堂ＤＳの記者が、ＤＳのサイトで初音ミクの記事書いた時の反応の悪さから、
一般レベルでの普及にはあのキャラクターが足かせになるかもしれないと言っていた。
たしかにその可能性は否定できないが、仮にＬｉｖｅtuneの音楽が先にテレビやラジオで
流れて、曲を気に入った層がジャケット検索した時、あの絵を見てもそんなに嫌悪感を
示さないのではないか？と期待している。それと曲と歌手のイメージがはっきり掴みやすいので
それがプラスに働いて多少売れたりしてくれないだろうかと、わずかではあるが期待している。
- 722 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:39:51 ID:KQCBwvbMO]
- >>715
有名どころが一般流通でCD出してくれば、多少は違ってくると思うよ。
例にあげたヤスタカとか小室は前例としてはなんか違う気もするし。
- 723 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:41:13 ID:DeZ3JShe0]
- livetuneに続いてryoやoster、デPなんかもビクターからＣＤ出せばいいのにな
- 724 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:43:55 ID:5CDhBAlz0]
- >>721
その点Groove noteは・・・
あれ全然金かけて宣伝しなかったんじゃないの？
公式のページすら素人レベルだし。
- 725 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:44:38 ID:KQCBwvbMO]
- >>720
かなりの人がhalyoPと間違えたメルトならw
>>721
地元のZipFM期待しなくもないけど、ちょっと傾向が違うからなあ。
ストラトスフィアとかはありそうだけど。
- 726 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:47:11 ID:DeZ3JShe0]
- groove noteはベンチャーで企業体力もない、商材も無い状態では広告は打てないしそこは仕方がないよ
ビクターと比べるのがそもそも間違い
それでもオリコンランクインしたんだからたいしたもの
- 727 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:49:47 ID:iTT4Ys7L0]
- >>722
その有名どころが｢コア層にしか知られて無い人｣なら、一般市場じゃ意味は成さない
言っちゃ何だが、ニコニコのボカロファン自体コア層に当たるからね
渋谷で石投げて当たった人に｢デPってどうよ？｣と聞いても相手は理解不能だろう
- 728 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:49:59 ID:DeZ3JShe0]
- それでも専用サイトをデザインして壁紙や歌詞、メッセージなどのコンテンツを毎回用意する
ryo（supercell）の方がgroove noteよりもプロっぽいかｗ
- 729 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:51:59 ID:5CDhBAlz0]
- >>726
まあそうなんだけどさ、あそこの社長でかいこと言ってる割には大したことないなと。
- 730 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:54:06 ID:0KHYid290]
- 恋戦が来るまでryoではなく、メルトの人としか言われてなかったのに近いかな
メルトが流行しだした頃は中の人はほとんど注目されていなかった
その後は恋戦、WIM、BRSと確実にヒットするようになってすっかり評価されたから
中の人の評価を上げるにはやっぱり継続してアピールすることが大事なんだと思う
- 731 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:55:22 ID:RQQnYW8x0]
- メルトの人って言われてる時点で注目されてますがな
- 732 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:56:34 ID:sfrttxb30]
- >>715
いや、Perfumeもヤスタカのおかげで売れたと思うけど、表に出てくるのは三人娘でしょ。
ボカロの場合、ミクが表に出てくる訳じゃなくて、自分がないミクの変わりにミクをクリエイトした
Ｐ達が表に出てくる訳よ。つまり、そー言うこと。
- 733 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:58:56 ID:DeZ3JShe0]
- groove noteのdorikoのページ
www.groove-note.com/doriko.html
supercellのプロモサイト
恋は戦争
rainbowlips.mond.jp/koisen.htm
ワールドイズマイン
supercell.sakura.ne.jp/wim/
どっちがプロのサイトかわからんなｗｗｗ
- 734 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 14:00:19 ID:RQQnYW8x0]
- >>733
アニメうた王国のサムネ404なんだけどｗ
- 735 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 14:00:36 ID:5CDhBAlz0]
- >>730
ikaとか一発屋は知名度はそれほどなさそうだよな。
- 736 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 14:02:38 ID:DeZ3JShe0]
- >>734
というかサブコンテンツにリンクが一つもないｗ
スイーツPのCDジャケットはロリコンほいほい仕様なんだな
www.groove-note.com/19'sSF.html
- 737 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 14:08:13 ID:iTT4Ys7L0]
- >>732
そのパターンなら、ミクをただのアニメキャラと処理されて終わるだけ
紹介はPV流して終了といった風に
実際CDTVとかMステといった音楽番組にはヤスタカ出て来ないしねぇ
- 738 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 14:10:25 ID:0KHYid290]
- >>731
Pではなく、１つの曲でしか評価されてないってことな
実際、他にどんな曲を作ってるとか、作者の名前すら知らない人も結構いた
「初音ミクのメルト」としては評価が高かったが「ryoの曲」という認識は低くて、
一時期は一発屋とか言われてたわけだ
- 739 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 14:12:38 ID:jKmXSsAx0]
- Re:packageの曲をTVで流すとすると
歌唱印税のかからないBGM扱いになるんだな
- 740 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 14:13:37 ID:RQQnYW8x0]
- 今だってメルト前の曲知らない人多いだろう
- 741 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 14:17:56 ID:iTT4Ys7L0]
- >>739
そういえばその部分はハッキリして無いね
トリノホシの時は藤田咲のクレジットも入っていて歌唱印税がかかっていたけど
- 742 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 14:18:26 ID:DeZ3JShe0]
- いまはryoって名前かなり浸透しているな
メルトと違ってブログでもほとんどryoって書かれるようになった
- 743 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 14:20:41 ID:sfrttxb30]
- >>737
まあPV流して終わりかも知れないけどさ。
それはそれで、誰がPVを作ったのかと言うのも、注目されるんじゃないかと思うんだが…
>> 実際CDTVとかMステといった音楽番組にはヤスタカ出て来ないしねぇ
CDTVとかMステには、三人娘が出れば良いからじゃないかと。
- 744 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 14:26:01 ID:iTT4Ys7L0]
- ＞CDTVとかMステには、三人娘が出れば良いからじゃないかと。
そうだろうね、
結局Perfumeの3人の知名度だけが勝り、ヤスタカ氏はどこへやら・・・。
ぶっちゃけ一般市場なんて歌手の知名度だけで喰ってるようなもんだから
Pの実力なんて刺身のツマ以下でしかないよ、
小室レベルにまで神格化されるか、つんく♂みたいなネタ宣伝ディレクター以外はね
- 745 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 14:34:54 ID:iTT4Ys7L0]
- でもまあこれだけ大規模に宣伝してくるのは面白いね、
裏表紙なんて確実に100万以上かかってるのだし。
CDTVとMステを楽しみにしてる、どんな扱われ方をするのかね
十中八九ミクの紹介しかしないと思うが
- 746 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 14:41:19 ID:RQQnYW8x0]
- ryoのコラボでもコラボ先にあまり注目が行かないしね
- 747 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 14:44:56 ID:H0tgpCVm0]
- CDTVやMステに出ることは無いだろ、アルバムだし。
ていうかTVで紹介されることなんかあり得るのかと。
- 748 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 14:45:29 ID:DeZ3JShe0]
- ryoとコラボしてhukeの同人イラスト集売れまくったらしい
- 749 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 14:56:12 ID:H0tgpCVm0]
- WIMもBRSも絵師のイラストはpixivで１位とってたしな
- 750 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 15:22:59 ID:UOIKSlvoP]
- >>733
これは酷い
つーか、仮にもプロならもっとまともなデザイナーを使うべきだろ
黒バックに明朝フォント指定なんて、個人のアングラサイトじゃあるまいし
あと、この社長のマイリスや発言を見ると、どうもryoの存在を
強く意識しているような気がしてならない
- 751 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 16:16:10 ID:Iy6WFQCR0]
- 今週前半に何かあるんだっけ
- 752 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 17:00:23 ID:N5WAd1Pz0]
- >>745
雑誌の表紙は、政治力みたいなものが必要なので、
芸能関係者とのかねあいから、簡単には使わせてもらえないだろうけど
（～WLAKERの表紙に芸能人の写真がいっせいに使われるあの感じ）
裏表紙なら、金額交渉でスルッと広告を入れられる雑誌がありそうです。
やはり、正攻法より一ひねりした宣伝になるのではないでしょうか。
今から、毛色の違う雑誌にポツポツ広告を入れて、8.27の週に、
どかんと渋谷の大きな看板とか、中吊りで車両占領とか・・・はさすがに夢か。
- 753 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 17:03:21 ID:pzJnBO6jO]
- >>752
それやるとしたら
インターネットボカロが先にやりそうじゃないかな
ドワンゴが提携してGacktや有名アーティスト使ってCM流すとか
- 754 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 17:07:25 ID:iTT4Ys7L0]
- >>753
今の所ドワンゴ株主向けの広告しかやってないしね
>>752
でも、そこまで膨大なプロモーション費用をかけると逆に裏を考えちゃうぞ
tatshもびっくりの壮大なネタ仕込みだったとか
- 755 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 17:09:32 ID:bTnPwnA20]
- 何か非営利の議論前提がひっくり返りそうな気がしてきたのだが
- 756 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 17:11:27 ID:N5WAd1Pz0]
- >>754
> でも、そこまで膨大なプロモーション費用をかけると逆に裏を考えちゃうぞ
>
普通の歌手は、デビューするまでにけっっこうレコード会社が投資していそうじゃないですか。
そういった費用も含めて、普通の歌手並みの宣伝予算が使えたら、
ちょっと豪華な宣伝も出来るかなと思って・・・
でも、普通に考えたら、宣伝予算は少なめでしょうね。
- 757 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 17:24:50 ID:5g0mJHD60]
- Victorのあの広告
雑誌の購買層とのミスマッチ感が何とも言えず
ビクターがとってた広告の枠が、何らかの理由で余ってしまったところに押し込んだとか
そういうたぐいの話じゃないのかと思ってしまうんだけど、考え過ぎかね
- 758 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 17:27:55 ID:pzJnBO6jO]
- >>757
仮にそうだとしてもＧＪだけどね
いきなりジャンプやマガジンでデカデカとやられたら
それはそれで恥ずかしいような
あ、でもマガジンとコラボ企画の関係で
マガジンが栗ボカロのCMやってくれるかもしれないな
- 759 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 17:28:15 ID:E4DE/V/M0]
- >>757
妄想キメェ。どうせ押し込むなら自分のところのレーベルに所属してるアーティスト入れるだろ。普通は。
- 760 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 17:50:16 ID:n4eL9LGR0]
- >>757
だぶった広告枠にターゲットがよくわからない品を入れてしまうのはよくある
- 761 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 18:17:49 ID:p3wje0Ls0]
- モノが伝わってきた経路とか、パッケージングを変えたりするだけで
受け取り方まで変わりかけないのが世間だから、自分はおもしろいと思った＜男卵
がくぽのニュースの配信元がオリコンになってたりしてたから
ヲタイメージさえなんとかなれば音楽業界自体は
ボカロに手を出したいのじゃないのかもしれないｗ
- 762 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 18:30:34 ID:N5WAd1Pz0]
- >>761
がくぽも出荷のタイミングで色々宣伝するかも。
これから1ヶ月は。宣伝関係、面白そうですね。
- 763 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 18:47:11 ID:pzJnBO6jO]
- あなたの作ったがくっぽいどの曲をGacktが歌うよ！
しかもそれを集めた曲でCD発売もしちゃうよ！企画はあるだろね
ドワンゴがインターネットボカロにどれだけ肩入れするか面白い
あとドワンゴ事件みたいな事が本当に二度と起きないのかも注目したい
- 764 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 19:53:58 ID:Iw7+f6LP0]
- >759
ギャル男なんていうミクからある意味いちばん遠いとこに広告打ったのが
正常なマーケティングの結果とはとても考えられないわけだがｗ
- 765 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 19:56:03 ID:RQQnYW8x0]
- あぁいうのが意外とみっくみくになるんだよ
- 766 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 20:06:42 ID:5g0mJHD60]
- >>765
ビクターのマーケティングがそこまで考えて広告を打ったなんてちょっと信じがたい話だなぁ
- 767 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 20:12:55 ID:WEOYi8Og0]
- 音楽ジャンルの消費層がギャル男だったから、かねえ？
- 768 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 20:18:23 ID:KQCBwvbMO]
- >>767
ギャル男＝ミドルティーン～20代前半なら、音楽消費層でニコニコで多い層でもある。
意外に外してはないのではないかと。
- 769 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 20:24:38 ID:oPLlVCwq0]
- CDのオタイメージの払拭をねらってんじゃね？
- 770 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 20:41:18 ID:Iw7+f6LP0]
- >765吹いたｗ
まあそういうこともあるんかもしらんね
全然関係ないがシンデロ騒ぎのせいで
ひだまり2期OPがまるで楽しめなかった俺は
誰に謝罪と賠償を請求すれば（ｒｙ
- 771 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 20:41:34 ID:5g0mJHD60]
- オタク層は広告してもしなくても変わらなかったりするのかもね
ミクのCDを買うようなオタクで今回のCDの件を知らない人間ってどのくらいいるんだろう
オタク雑誌に広告打ってもあんま効果無い気もするしどうなんだろうなぁ
- 772 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 20:41:43 ID:SDlGu7090]
- 出版社の広告営業が、ミクファンでビクターに営業かけたのかもよ。
- 773 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 20:46:40 ID:pzJnBO6jO]
- もうどの層が
ミクファンだろうがおかしくないからね
山本Ｐみたいなお爺さんマスターがいるし
教授やその他有名人にもミクミクされてるし
もうデーモン閣下や若大将がミク好きでも驚かない
そんな感覚
- 774 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 20:52:40 ID:KQCBwvbMO]
- >>773
バイオマイスターな若大将は普通にありそうだが、教授も既になのか？
- 775 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 20:56:27 ID:RQQnYW8x0]
- 尻Ｐが感染させてた
- 776 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 20:56:45 ID:5g0mJHD60]
- >>772
ミクファンだからって、広告料のディスカウントはできないだろうしなぁ
それこそ、757で書いたみたいにビクターが元々買っていた広告枠で、たまたま何の巡り合わせか
Re:Packaged以外に宣伝を打てる商品を持っていなかったとでも言うのでない限り
結局、ビクターが広告の効果があると思って広告だしたであろうというのは動かないよなぁ
ミクの秋葉系オタクイメージが世間一般にはほとんど浸透していないならば
ジャケ絵自体は典型的萌え絵とは違うし、テクノポップ系の新曲として割と普通に受け入れられるのかもしれないな
つーかミクのキャラクターは別として、ギャル男ってテクノポップ系は買うのか？
- 777 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 20:57:04 ID:N5WAd1Pz0]
- Men'segg効果なのか、amazonでのランキングが、24位まで再浮上している。
www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/music/ref=pd_ts_zbw_m_music_more?&pf_rd_p=92713006&pf_rd_s=right-6&pf_rd_t=101&pf_rd_i=561956&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=1J6PKSH2J8WD8H6F8Y0E
- 778 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 20:59:31 ID:gJwvc18B0]
- >>777
たしか昨日の時点でそれくらいまで上がってた
上がった理由はジャケ絵効果だと思う
- 779 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 20:59:43 ID:Z0MNC9cz0]
- 若大将とか鈴木史朗は別格だからw
- 780 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 21:02:30 ID:pzJnBO6jO]
- >>776
世間でボカロはそこまで露出してないからね
あくまでニコニコとピアプロとかの限られた空間だし
ランキングを重視するのはヲタ層であり一般は普通に検索で探す
新規層はネットでたまたま見つけるか小耳に挟んだ人が探したらミクミクされた
というパターンが多いのではないだろうか
TBS事件なんて覚えてる人はもうほとんどいないだろうからな
- 781 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 21:06:40 ID:7fbwaH+X0]
- ギャル男の多くはmixiの写真を自分のプリクラやら写メにしてるんで、
ボカロコミュにいるかどうかちょっと探してみたが、全然いなかった
- 782 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 21:13:01 ID:Iw7+f6LP0]
- >TBS事件なんて覚えてる人はもうほとんどいないだろうからな
taskがなにをやらかしたか忘れてはなりませぬよ
つかTBSはそんなに悪くない
どこのTV局でもあんだけおいしい素材は面白おかしく叩くって
- 783 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 21:13:02 ID:XrEsHjtv0]
- >>776
「初音ミク」のキャラを知らずにジャケ絵だけ見れば、
いわゆる「アニソン系」なんかとは全然違う印象だしな。
なんつーか、外人のアニオタミュージシャンとかやってそうな感じもある。
テクノポップが受けるかはわからんが。
- 784 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 21:15:18 ID:f5J8peuI0]
- taskとか懐かしすぎて吹いた
- 785 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 21:16:36 ID:Iw7+f6LP0]
- 俺もどうしても思い出せなくて
いろいろ検索したのはナイショだ
- 786 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 21:21:53 ID:SZjvTzX70]
- せれくちょんでさえデイリー13位だもんねー
一般の壁は厚いね
しかしマクロス関連のCDは桁違いに凄い
- 787 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 21:25:55 ID:KQCBwvbMO]
- >>775
尻Ｐは坂本龍一と面識あるのか！？
結構怖いな、ボカロ界隈の交遊関係ってw
- 788 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 21:31:02 ID:sfrttxb30]
- >>783
どんな色にも染まるのがミク。とか言ったりして。
- 789 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 21:36:08 ID:mGQw3w5s0]
- >>782
TBSといえば、最近業績悪化で云々とニュースになってたけど、
あまりここでは話題にならなかったね。
完全に過去のものかな？それともわざわざ相手するのも鬱陶しいとかｗ
- 790 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 21:37:45 ID:+ueS3JvS0]
- >>787
そっちの教授じゃないような気がする
何処かの大学の教授じゃなかったか？
- 791 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 21:40:28 ID:N5WAd1Pz0]
- >>790
宇宙関係の中島さんとかなんとか、そんな名前だったかな。
- 792 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 21:43:52 ID:KQCBwvbMO]
- >>790
音楽関係で特に断りがなければ、教授と言えば坂本龍一だと思ってた。
むしろ教授より、細野さんのが面白がってやりそうだけど。
＞どこかの大学の教授じゃなかったか？
東北大学のあの教授なら脳関係＆ゲーム関係で楽しいのだがなあw
- 793 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/14(月) 21:44:42 ID:lWEyITiE0]
- >>789
そりゃあ単にスレ違いだからでは？
- 794 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 21:45:45 ID:FspA3y6G0]
- >>793
テレビはもう終わりだよ。後ガソリン自動車とか。
俺の勤めてる業界もそろそろ終わりっぽいし、どうすっかなー・・・。
- 795 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 21:47:32 ID:mGQw3w5s0]
- >>793
TBSざまぁｗｗｗ
と言うレスもなかったから、ちょっと寂しかった(嘘
- 796 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 21:48:14 ID:RQQnYW8x0]
- ギロカクたんは斬った相手の事なんで覚えてない子なんだよ（生まれる前だけど）
- 797 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 21:51:25 ID:N5WAd1Pz0]
- >>791
中須賀さんだ。
「野尻ボード」
njb.virtualave.net/nmain0270.html
これを聴かせたらしい。
www.nicovideo.jp/watch/sm2455666
- 798 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 21:59:18 ID:KQCBwvbMO]
- >>797
そういや人工衛星がどうのこうのと言ってたから、その関連かな？
こっちもスケールがでかい話だけど。
- 799 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 22:05:19 ID:mGQw3w5s0]
- DTM板の本スレにギロカクたんが出張しててフイタｗ
しかも完全スルーｗテラカワイソス
- 800 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 22:12:53 ID:RQQnYW8x0]
- 見てきたけどスルーされてこそ美味しい感じ
- 801 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 22:32:36 ID:QUgPt3p20]
- ガイアがミクにもっと輝けと囁いている…
- 802 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 22:37:59 ID:QUgPt3p20]
- いつだって何かに逆らい生きてきた…
…ボカロの最前線に立ち続ける覚悟はあるか？
- 803 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 22:58:27 ID:dHY0EiPZ0]
- もうテトって盛り上がってないのかね
- 804 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 23:03:35 ID:N5WAd1Pz0]
- >>803
最近は、これが話題になっていましたよ。
コーラス要員ですけど。
www.nicovideo.jp/watch/sm3945173
- 805 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 23:05:17 ID:l2a9z2WG0]
- とりぷるばかでタグ100曲目なんだね
ネルやハクほどではないけど
なんだかんだで生き残れそう
- 806 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 23:06:17 ID:7fbwaH+X0]
- むしろとりぷるばかがきっかけで認知度が上がるんじゃないかと期待してる
- 807 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 23:09:01 ID:H0tgpCVm0]
- 別にあんなものは生き残らなくて良い
- 808 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 23:13:59 ID:n4eL9LGR0]
- テトは別に好きじゃないけど野性のボカロが出てくるのはいいと思う。
- 809 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 23:18:16 ID:RQQnYW8x0]
- >>804
ソロパート？があるじゃん
- 810 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/14(月) 23:19:02 ID:gDiT2ffD0]
- 同人誌の話とかキャラグッツの話してるやついるけどさ
社長が想定してるのは
歌 初音ミク
ってＣＤのジャケにかいて良いってだけだろ
ＪＫ
- 811 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 23:21:13 ID:H0tgpCVm0]
- >>810
過去ログ100回読んで出直してこい
- 812 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 23:23:30 ID:QUgPt3p20]
- テトに人気が出るのはいいことだと思う ドリル賛歌のＰＶとかも面白かった
あういうのがなくなってしまったらつまらん ガチＣＤとかアート風ＣＧもカッコいいけどさ
- 813 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 23:24:45 ID:Z0MNC9cz0]
- >>810
浅い、お前はほんとに浅い。
- 814 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 23:25:52 ID:69FkCYJu0]
- >>782
まともな紹介もできないマスコミが悪くないって本気かいな。
クリプトンが番組内容の説明で大嘘つかれたことも忘れちゃいかんよ。
- 815 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 23:26:53 ID:H0tgpCVm0]
- 亜種キャラが増えるなんて全然良いことじゃない
そんなのはそのジャンルの末期症状だ。
どんどん内輪色が強くなって、ついていけない層が離れていくし、
新規層も入ってこない。
- 816 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 23:29:31 ID:7fbwaH+X0]
- 亜種ではないだろｗ
>>808の言葉を借りれば野性ボカロだ
- 817 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 23:32:54 ID:RQQnYW8x0]
- つまりがくぽは出ないほうが言いという訳ですね
- 818 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 23:32:59 ID:QUgPt3p20]
- >>815
でもマイナー臭が完全に払拭されても寂しいだろう いつか、一般に完全に認知された時
所謂「ミク萌え」は消えてしまうだろうな
- 819 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 23:33:52 ID:H0tgpCVm0]
- >>816
だったらボカロにすり寄るなって話だろ。
ボカロに絡もうとしてる時点で亜種じゃないとか言われて
見てる奴の誰が納得するのかと。
- 820 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/14(月) 23:34:34 ID:gDiT2ffD0]
- >>813
何でもありとかなら
「初音印のコーンフレーク」
とか勝手に作って商標登録しちゃうよ
- 821 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 23:34:43 ID:n4eL9LGR0]
- キャラだけあって声が無いハクと比べてある意味テトのほうが存在感があるような。
- 822 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 23:34:54 ID:l2a9z2WG0]
- 内輪云々言うならにゃっぽんとか全部潰さなきゃね
あと作者をP名で区別するのもネタ知らない人がついてこれないね
こうですか？わかりません＞＜
- 823 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 23:35:23 ID:RQQnYW8x0]
- >>820
コーンフレーク嫌い？ 美味しいよ
- 824 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 23:35:56 ID:f5J8peuI0]
- >>823
論点がｗ
- 825 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 23:36:38 ID:7fbwaH+X0]
- テト側が擦り寄ってようがボカロが受け入れてるならそれでいいんじゃないか。
PVでも見るようになったし、とりぷるばかやKEI氏の漫画もあるし。
ID:H0tgpCVm0がアンチテトなのは自由だが
- 826 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 23:40:08 ID:H0tgpCVm0]
- >>825
受け入れられてるって・・・
それ以前にほとんど認知されてないか
気にも留められてないの間違いだろw
だいたいこのスレではフルボッコで追い出したくせにw
- 827 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 23:40:41 ID:N5WAd1Pz0]
- >>814
NHK BS2での初音ミク界隈の扱いを見ると、TBSはやはりちょっと特殊ではないかと
思いました。
- 828 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/14(月) 23:41:35 ID:gDiT2ffD0]
- >>820
おれは、牛乳でふやけたのがすきだ
- 829 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 23:48:58 ID:n4eL9LGR0]
- >>804
このテトかわいいなｗｗ ネルハクも誰か声つければいいのに。
- 830 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/14(月) 23:56:55 ID:5g0mJHD60]
- >>827
TBSも特殊だと思うけどNHKも特殊だろ
TVの平均はテレ東あたりだと思っておくと良いんじゃないか
- 831 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 00:08:36 ID:+j3eU/9/0]
- >>826
前にフルボッコにされたのは、テト議論スレでOCD(強迫性障害)の疑いまで指摘されている「例のあの人」だから。
たった一人の人間によってここまでテトが嫌われることになってしまったのは残念でならない。
- 832 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 00:10:46 ID:yEneAyKU0]
- >>819
スケベ心丸出しですり寄ってこようとしたのはテトスレの問題児1人だろ。
他にすり寄ろうとした奴居たっけな？
- 833 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 00:27:30 ID:v/3c+ZiO0]
- >>830
テレ東も偏ってるだろ！やっぱメ～テレでw
- 834 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 00:35:02 ID:z0EiYy/K0]
- >>833
ワールドビジネスサテライトの徹底した経済観点が好き。
- 835 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 02:46:17 ID:mwg6CMM/0]
- >>745
> 裏表紙なんて確実に100万以上かかってるのだし。
今回のミリオン出版みたいなエロ系は総じて安いよ
一番高い表4（今回の裏表紙ね）でも100万しないと思う
- 836 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 03:04:14 ID:ixwb66j20]
- >>831
OCDとOCPDは別物
例の人は動画作成のプロセスと絵師に対する容赦ないダメ出しぶりを見てもOCPDの方だと思う
- 837 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 03:05:30 ID:HRJTqUNq0]
- 最近、ボカロオリジナルのヒット曲をボカロの種類だけ変えてみた感じの
奴が段々気になってきた。どうなのあれ？
- 838 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 03:07:21 ID:S7OuPb2l0]
- どこにでも便乗やパクリはあるもんだ
- 839 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 03:18:23 ID:zJIq6iBhO]
- なぁに
キャラだって便乗やパクリでも
作り手のポリシーさえあれば
ジャムバンドやFL-chanや阿久女イクみたいに
みんなに親しまれて人気が出るよ
替え歌やパロディだってそうさ
- 840 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 04:22:59 ID:QENyZN4b0]
- >>830
うぇぶたま……
テレ東を信じられなくなった一コマでした。
もう、テレ東はアニメだけやってればいいんだよ。
- 841 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 04:36:48 ID:MhH/bBCU0]
- >>837
もし、中島愛さんとか松本隆さんとか菅野よう子さんが
星間飛行のボカロカバーブームを見たとして、どう思うんだろう。
JASRAC曲の耳コピカバーが安心してできる今でもカバーは肩身が狭いのかな。
質問に質問で返すのは詭弁で議論の形じゃなくてごめん。
- 842 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 04:38:47 ID:Cz89/LEM0]
- 歌ってみた、演奏してみたと同じだろう
- 843 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 04:39:32 ID:dxnaEXdm0]
- コメント2342
垢停止させられたんだから、いい加減他人のモノを勝手に使ってるって事を理解しろよ。それが好きでコピーしてる奴が可愛そうだ。
- 844 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 04:40:57 ID:hMid0jKi0]
- よく判らないけどぼか主関係と見た
- 845 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 04:49:15 ID:Mb1xQjZJ0]
- ぼか主に対するコメだな。
他でもうろたんでどうしようもないコメしてたやつもいた。
- 846 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 04:52:05 ID:hMid0jKi0]
- 最近うｐ直後でもコメの質が下がってきたなぁ＞ぼからん
- 847 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 04:59:45 ID:Mb1xQjZJ0]
- 2320
うろたんだーに対して対策考えてくれないなら俺一ヵ月後から新ランキング動画作るかな。
ボカラン直前に同じ名前であげるわ。
作るのは勝手だが、後者に言ったことを平然とやるようなら終わりだな……
- 848 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 05:32:00 ID:MhH/bBCU0]
- >>847
実際に紹介動画作る手間実感して途中で挫折するか、
やっても釣り動画扱いであっさり沈むか、どちらか。
リスナーは想像以上に保守的。ぱっと出の新ランキングなんて見向きもされない。
あれだけ苦労している新曲ランキングがやっと、「毎週水・木曜日は新曲ランキングの日」と
認知されはじめたくらいなのに。
- 849 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 05:55:35 ID:NB5Kp21u0]
- 今、うろたん本家見てきたら、
タグ編集を封じられていました。
これ、運営の仕事？
- 850 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 05:56:35 ID:hMid0jKi0]
- あれは運営しかできない
荒らされたんだな
- 851 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 06:08:37 ID:NB5Kp21u0]
- >850
よく見たら大百科に書いてありましたｗ
- 852 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 08:18:35 ID:J41bXOLk0]
- 恣意的に手を入れたランキング作ってみたが
自分がまず楽しめないことがわかった
定量計測あってのランキングなんだなと
- 853 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 09:44:03 ID:dEq5UVqy0]
- 紹介枠３０曲だから門番が増えると新鮮さがどんどん失われるのは当たり前で
そのぶんつまらなく感じやすくなるのも当然と言えば当然。
しかし週間はピックアップ曲を一曲設けたし、全曲動画化も採用して面白さの
維持に工夫をしているのはすごい。
先週と今週の門番曲は両方８曲だが、先週は門番の別ボカロバージョンがなんと３曲も
ランクインした為、かなりいらつくランキングであった。しかし今週はこの３曲が全部ランク外に
消えてくれたため、特に苛立ちも感じなかった。どうやら俺の許容量では７～８曲はまったく平気のようだ。
うろたんの問題はどちらかと言うと運営の工作対策の方が重要なので、諦めている。
- 854 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 09:50:24 ID:xcP7txv0O]
- >>837
ryoの曲とかなら普段ミク以外のボカロ聞かない層も取り込めるチャンスな気もするが
- 855 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 09:53:07 ID:tqzlAges0]
- >>837
と言うかそれを否定する意味が分からんが、
簡単にランキングに入ってズルい！って言いたいの？
この曲をこのボカロで聴きたいって感情が湧いたことはないのかな
- 856 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 10:13:17 ID:DCLch/uu0]
- 原理主義者か
- 857 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 10:23:06 ID:Mb1xQjZJ0]
- 新曲のトップ30ランク数は今回13曲と全体的に少なめだったが、
圏外から初のトップ30入りが3曲で実質の新ランクインは16曲。
大分前にレスした人に新曲ランクインの平均値が50～60％って言ってるように、
今回は新曲率がちょっと低かったけどいつもどおりのランク。
ぼか主の再うｐが2曲入ってたのはまぁ特に気にならなかった(と言うか個人的にはうれしかった)
個人的にはうろたんを筆頭にランクの常連曲を散々貶した挙句、
あまつにさえランキングをくだらないと言った趣旨も取れるなど※の質の低下が気になった。
原理主義と言うより、なんか新曲が多く入るって言うのを勘違いしてる人間が増えただけな気もするなぁ。
34～35に起きた第12回ツアーの影響力･うろたん工作の激化・ryo氏の新曲2曲あたりから、
どうも勘違いしてる人が増えた気がする。
- 858 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 10:23:16 ID:wGHbBH0d0]
- 調教がうまくて「元の○○よりいい」みたいな比較厨がいなけりゃ気になんないけどなｗ
大抵の場合その両方がｱｳｱｳ
- 859 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 10:23:52 ID:r0xdiIgq0]
- 今ギロカクは嵐が来る前の静けさを保ってる というわけで ぎろよんまだ～？
- 860 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 10:31:53 ID:tqzlAges0]
- 上がってくるカバーは大抵調教はそれなりにいいのが多いと思うけどね。
調教がダメでも上がってくる場合は、歌詞が替え歌になっててそっちで引っ張られる場合が多い
- 861 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 10:50:29 ID:16GPSQuxO]
- とりあえずKAITOだから上がってくるのも多かったりして
と釣ってみる
- 862 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 10:50:37 ID:VWIXHF8U0]
- 調教の悪い素のカバーだと、再生３桁前半で燻ってるのがせいぜいだろう
- 863 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 11:29:31 ID:v/3c+ZiO0]
- >>855
安易ってほど簡単じゃあないしね＞カバー
まあオケはそのまま借りれる事はあるけど、VSQ借りるわけにゃいかないし
ただ歌わせても面白くもないもんね。
それぞれのカバーバージョンを合わせる方が安易 …って自己批判になるけどw
- 864 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 11:36:01 ID:r0xdiIgq0]
- >>837
多分そこが境界線 キャラとして見てるのか、楽器として見てるのかの
- 865 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 11:37:14 ID:hMid0jKi0]
- キャラとか関係ないだろｗ
言いたいのは安易じゃないのかって事だと思うぞ
- 866 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 11:41:50 ID:pUoMckeb0]
- ryo氏の曲は鏡音姉弟verで聞いてみたいと思うことが多いけどなぁ。
- 867 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 11:43:18 ID:v/3c+ZiO0]
- 個人的には「歌ってみた」の大部分よりは安易じゃないと思う＞カバー
- 868 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 11:43:45 ID:r0xdiIgq0]
- でも実質、ニコ動って何されてもお互い言いっこなしなんだろ？
カバー、替え歌、アレンジ、ネタ、アンサーソング、安易な便乗…
すべてはお互い様なんだろ この無法地帯め
- 869 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 11:44:38 ID:tqzlAges0]
- 頑張りに応じて順当に評価されないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞなんておかしな話だしね。
本家とカバー合わせverしかマイリスに入れてない曲もあるし、
色々と組み合わせることで曲の新たな魅力に気付いて面白かったりする
- 870 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 11:46:25 ID:hMid0jKi0]
- 個人的には安易だろうがなんだろうがいいと思うけどね
たぶん怒っているのは作者じゃなくて外野
- 871 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 11:46:44 ID:F/NiRRee0]
- うろたんは再生を自動で増やすプログラム回してるだけなのになんでお前らフォローする気が起きるの？
バカなの？
- 872 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 11:48:54 ID:v/3c+ZiO0]
- >>871
フォローした覚えも無いが、証拠揃ってるなら運営に通報しろよ、JK。
- 873 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 11:50:26 ID:hMid0jKi0]
- うろたんなんてここじゃ毎週フルボッコだけどなｗ
- 874 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 11:51:34 ID:r0xdiIgq0]
- 個人的に、ぼからんとかはもう視界に入ってないからなぁ
- 875 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 11:53:01 ID:F/NiRRee0]
- ちゃんとふるぼっこにしとけよ
変にフォローすんな。
まるでランキングに文句つけてるかのような偏向的かきこみはすんなよ。
コメント計量すりゃ過半数はうろたんは工作やめろ、だろ。他の門番にまだ噛み付いてるのは極少数じゃないか。
朝日新聞系の針小棒大我田引水ピックアップするのはやめろっての。
- 876 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 11:53:41 ID:7M4Ucy7f0]
- ちょっと興味深いエントリーがあったので
企業から訴えられる同人は？
ttp://plaza.rakuten.co.jp/fantag/diary/200807140000/
- 877 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 11:54:30 ID:tqzlAges0]
- 今どきボカランに必死になってるやつは素人
- 878 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 11:54:41 ID:hMid0jKi0]
- これは相手をしない方が良さそうだなｗ
- 879 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 12:04:42 ID:v/3c+ZiO0]
- >>876
構ってちゃんオーラがダダ漏れだね。
- 880 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 12:05:39 ID:v/3c+ZiO0]
- >>876
スマン、>>878haアンカー無しのはずだったのに。
アンカーは無視して。
- 881 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 12:15:48 ID:z0EiYy/K0]
- >>876
鉄槌君に通報されるという条件が抜けているかも。
- 882 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 12:16:33 ID:dEq5UVqy0]
- >>876
これは面白いし、わかりやすい。抱き枕の件はよく理解してないので
この解釈が正しいかもわからんが、なかなかに興味深い。
ちょっとボカランとは話がそれてしまうが、昨日の兄貴祭りの
影響で、ランキングフィルターを紹介してもらった。これが大変便利で
すばらしい。自分の見たくない動画をカットしてランキング表示やその逆も
できるので使い勝手が良いし、嫌いな動画でイライラする事もない。
それとMP3吸出しもできる（まあ今時やり方知らない人もいないだろうが）
- 883 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 12:31:12 ID:r0xdiIgq0]
- ギロンの流れを無視してしまうが、とあるブログ上で「最近のオタク界の雰囲気の変化」というギロンをしていて
東方ジャンルとリリカルなのはのオンリーの両方にサークル参加した人の意見が興味深かった
最近の東方はとにかく若年層の割合が非常に高く、本当に色んな人種がいるらしい（ギャル男とかも本当にいるんじゃね）
一方、なのはは昔ながらの外見のオッサンオタクが多くて「オレらの時代のセンス」という暑苦しさで安心を覚えるそうだ
ボカロ界隈の場合はどうなってるんだろう そして新ルール導入後はどうなっていくんだなろうな
- 884 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 12:34:57 ID:tqzlAges0]
- ボカロのオンリーイベントは、いかにもオタって感じの人はどれほどいるんだろ
- 885 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 12:44:15 ID:VWIXHF8U0]
- 男女とも、結構いる
ただ、参加者の意識は他のイベントとはちょっと違うような気もする
- 886 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 12:47:03 ID:hMid0jKi0]
- この前のイベントは女性五割って言っていたな
- 887 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 12:51:08 ID:r0xdiIgq0]
- 共存できたらいいけど、１０代でそこそこヤリチンの元ヤンキーでバンドマンかつボカロ萌えの少年
リュックサック標準装備の３０代魔法使いのボカロ萌え中年も仲良くできたらいいと思うが
- 888 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 12:54:39 ID:sjAo8rql0]
- 抱き枕はバッティングしたからじゃなくてエロ＋値段高すぎ＋商売っ気マンマンだったからだろ。
公認抱き枕も許可したのが汚点とかいってるんだから売上げなんかどうでもいいと思ってるんじゃないのか。
- 889 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 13:03:08 ID:VWIXHF8U0]
- ネットと現実の差はあっても、それなりにネット上でのつき合いがあればそうそう軋轢は起こらないが…
下半身的な問題になるとちょっと面倒やね
初対面だとたいていギャップに苦しんだりするけど、しばらく話してれば馴染んだりするしね
- 890 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 13:31:44 ID:pUoMckeb0]
- >>876
クリプトンが今議論中のを発表したら、どー言う感想を漏らすんだろうか。
- 891 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 13:32:20 ID:r0xdiIgq0]
- 楽しみだなw
- 892 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 13:34:55 ID:pUoMckeb0]
- >>891
画期的！と言うのか、俺たちはアングラでやりたいんだ！となるのか、もしくはスルーしちゃうか、楽しみ。
まあ同人界隈でいろいろ議論が活性化するだろうな。
- 893 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 13:44:23 ID:ct5crvuV0]
- まあ、実際にどんな内容になるのか
それ次第だなあ
- 894 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 13:58:31 ID:VWIXHF8U0]
- 栗がこんだけアグレッシブに動いてると、インターネットもやりづらそうだな
でかい会社だから足回りもあんまりよくないだろうし、同じような状況になった際、
どういう采配をするのかちょっと興味がある
- 895 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 14:01:26 ID:hMid0jKi0]
- 他の企業と一緒で同人放置じゃない？
そして企業の場合は金を取るといういままでの方式
実際に同人だけに関して言えば大差ないしね
- 896 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 14:18:56 ID:pUoMckeb0]
- がくぽは、同人とかライセンス回りは兎も角、中の人と絡めた企画（あなたの作曲した楽曲をGacktが歌う！みたいな）とか、そー言う企画を
積極的に打ちそうな気がするけど、どーだろうな。
- 897 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 14:37:24 ID:VFuiIocQ0]
- やじうまがミクの開放ネタ捕まえたようなので、
これから意見がどんどんブログに上がってくるかもしれないね
ttp://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2008/07/14/
- 898 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 14:40:06 ID:17qg/eNC0]
- 突貫で起こしてるってことは夏コミの出品物狙ってるのかな。
- 899 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 14:43:22 ID:YrzkF+eXO]
- 誰だよテトスレのスケベが一人だと言った奴
今テト総合議論スレ見たらスケベ心丸出しの奴ばっかじゃねーかよｗ
- 900 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 14:46:41 ID:l6rI2LlU0]
- >>899
フィギュア作るなら個人制作で写真のせるレベルで我慢しておけっていうながれじゃねぇの？
- 901 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 14:46:59 ID:hMid0jKi0]
- >>897
あんな奥まったスレ良く見つけてきたなｗ
- 902 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 14:47:08 ID:+j3eU/9/0]
- >>899
ありゃ、あくまでイベントでフィギュア頒布するにはってのが前提の話で、スレ住人の多くはイベントでフィギュア出すのは現実的じゃないと考えている。
- 903 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 14:56:54 ID:l6rI2LlU0]
- フィギュアに関しては、すでに栗に連絡とっちゃった人がいるってのが、テトスレ的に微妙な問題なんだよなぁ
本来ワンフェス運営とクリプトンの判断次第でどっちにも転ぶ話ではあるんだが
- 904 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 15:03:30 ID:CvDJAv6h0]
- >>897
ちょっと表現が誤解を呼びそうな記事だなぁ。
＞クリプトン・フューチャー・メディアが発売している「初音ミク」などの
＞バーチャル歌手ソフト「VOCALOID」を営利で利用する場合には、
＞クリプトン社に個別に許可をもらわないといけない。
って、キャラクターさえ使わなきゃ、いままでだって許可なしで営利で
使えたわけであって、とくに
＞「初音ミクは『楽器』なんだから自由に使わせろ」という声もある
ってのなんか……
楽器として使う分には、制限なんてもともと無かったのに。
- 905 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 15:06:39 ID:u8z4csCp0]
- >>904
＞楽器として使う分には、制限なんてもともと無かったのに。
楽器名を使えない楽器とはねｗ
- 906 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 15:07:49 ID:hMid0jKi0]
- エロいのとかそういうヤツはダメよっていう制限ならあるな
- 907 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 15:09:32 ID:l6rI2LlU0]
- >>904
それも誤解
「仕様音源:初音ミク、SC-88Pro」とか言う表記なら、今でも無制限
- 908 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 15:09:50 ID:pUoMckeb0]
- まあ、楽器として使えるんだけど、どこまで「初音ミク」の名前を出して良いものだかが分からないんだよな。
申請するだけで、キャラも使えてひっくるめてクリアになるって言うのは安心を買えて良いよね。
- 909 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 15:19:56 ID:u8z4csCp0]
- 過去の事例だとボーカル：初音ミクもOK
- 910 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/15(火) 15:25:29 ID:ZLih5A0c0]
- いい加減キャラの初音ミクと
楽器名の初音ミクは分けて考えろよ。
楽器で使うだけなら営利でも何の問題も無いのに。
いつまでこの勘違い話続けるんだ。
- 911 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 15:27:09 ID:tqzlAges0]
- 内部でさえ混乱があるんだから、外に説明するのは困難を極めるな
- 912 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 15:28:50 ID:l6rI2LlU0]
- >>909
それ、本当にオッケー？
カラオケなんかでfeat.初音ミク表記が多かったのは、それはだめだからだと認識してるんだが
そして、いまはfeat.初音ミクすら原則NGじゃなかったっけ
- 913 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 15:29:17 ID:17qg/eNC0]
- 素晴らしい許諾制度だろうとライト層には面倒そうと思われて終
リキッドのようなのは喜ぶ
- 914 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 15:29:21 ID:ZLih5A0c0]
- やじうまで勘違いした層がまた流れ込んでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞにしそうだな。
- 915 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 15:33:36 ID:zgBad4a10]
- >>911
というかもう無理だ 神威がくぽとがくっぽいどを分けたインターネット社は賢い
- 916 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 15:34:16 ID:v/3c+ZiO0]
- >>912
それは歌手扱い。
タイトルとともに出なくて、アルバムの最後に参加アーティストや
楽器とともに初音ミクの名前が載る場合が「使用音源として」だと思う。
- 917 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 15:43:45 ID:pUoMckeb0]
- >>915
神威がくぽ＝キャラ名
がくっぽいと＝楽器名
か…。確かに上手いとオモタけど、ミクが有ったから考え出せた部分が有るよな。
- 918 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 15:50:52 ID:ZLih5A0c0]
- そもそも初音ミクのキャラがこんなことになるとは想定外だったしな。
- 919 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 15:52:49 ID:VFuiIocQ0]
- しかしそのシームレス的な混乱があったから、
ミクは楽器でありながらバーチャルアイドルとして人気出てるともいえる
もしもがくぽみたいな分け方ができていたとしたら、
もっとブームがシンプルに終わっていた可能性だってあるんじゃないかな
- 920 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 15:57:39 ID:1nyDZoDk0]
- かわいらしい女の子キャラつけておけば
釣られる奴多いだろうと思って狙ってやったくせに
それで想定外とかいうのはどうよって俺は当初思ったけどね。
- 921 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 15:58:07 ID:qHSAmbhK0]
- まあ、それはわからん。
- 922 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 16:02:47 ID:zgBad4a10]
- やっぱり初音ミク現象は異常だったと思う 音痴で声量弱いミクがいまだにナンバーワン
な事に納得いかない奴もいるだろう リンレンact2とがくぽがついにミクの牙城を崩すのか
- 923 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 16:04:23 ID:S7OuPb2l0]
- ミクが一番なのは消去法から
- 924 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 16:07:44 ID:tqzlAges0]
- 音痴かどうかはP次第だろうがｗ
- 925 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 16:08:51 ID:7S6Dq7Ie0]
- そんなに売れると思ってなかったからあれだけ在庫不足になったわけで
- 926 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 16:36:43 ID:pUoMckeb0]
- 釣られるヤツが多いだろう。とは思ってても、ここまで大規模な事態になるなんて誰が想像し得たか。
とは思うけどな。
ミク発売前から、グッドスマイルからねんどろいどが出て、5万体over売れるなんて想像出来たヤツは
居ないだろうさすがに。
- 927 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 16:42:45 ID:vFPywwuL0]
- 発売前にテレビで紹介されてるのを見て、わーこれ面白そうとは思ったけど
ニコニコにうｐしようとは微塵も考えずに予約した。
自分だけでコピー曲歌わせてニヤニヤしようと。
- 928 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 16:44:01 ID:VFuiIocQ0]
- イラスト付きでメジャーレーベルからデビューとかｗ
衛星もこのままいけば乗り込みそうだし
ミク関係でむしろ想像のついたものの方が少ないんじゃないかなと思う
- 929 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 16:44:30 ID:v/3c+ZiO0]
- >>927
俺も聴き専で追い続けようと思ってたのに、何故かミクはあるし
がくぽも予約してるしw
- 930 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 16:57:52 ID:sjAo8rql0]
- 今までのアマチュア音楽の扱い知ってたらあんなにウケるなんて誰も想像しないだろうしね。
- 931 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 17:13:04 ID:1nyDZoDk0]
- なんか俺の発言が誤解されてる気がする。
別にどれくらい売れるかなんて、どの商品にも言えることだが
誰だって売る前からわかる奴なんていない。
そうじゃなくて、あれだけキャラクターを前に出して商品売ろうとしたのに
あまりにもキャラ利用に関して最初に規約が無さ過ぎだったと思う。
電車男以降のオタク向け商品販売のにわかブームに、まったくオタクのことなんかよく知らない企業が便乗しただけっていうのが最初の栗に対する印象だった。
- 932 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 17:16:45 ID:X/PyGOkCO]
- お前の印象とかどうでもいいわ
- 933 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 17:20:30 ID:S7OuPb2l0]
- そもそも>931が誤解してる
- 934 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 17:22:12 ID:VWIXHF8U0]
- 最初の見込みではMEIKOと同じくらい売れればいいなって感じだったんじゃね
- 935 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 17:26:12 ID:dEq5UVqy0]
- >>932
>あまりにもキャラ利用に関して最初に規約が無さ過ぎだったと思う。
これが意味わからん。他の会社とは規約内容全然違うのか？
キャラビジネスする場合どんな規約になるんだ？
- 936 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 17:26:48 ID:1nyDZoDk0]
- >>934
MEIKOよりは売れると思ってたって社長は
インタビューで答えていたが
- 937 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 17:27:03 ID:FXSq7rN50]
- オタをターゲットにっていうけど、ミクってそんあにアキバ系なデザインでは無いよなぁ
- 938 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 17:29:13 ID:tqzlAges0]
- ニコニコでMEIKOがアイマス動画で使われてるのを見てたとか言ってたし、
ニコニコは最初から視野に入れてた気がするな
- 939 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 17:29:38 ID:VWIXHF8U0]
- >>936
そりゃ、せいぜい千本単位の話でMEIKOの１０倍以上売れるとは思ってなかったんだろう
じゃなきゃ届かない事件とか起きないわけで
- 940 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 17:32:27 ID:ZLih5A0c0]
- ねんどろいどミクが１０万体近く売れるなんて果たして発売前に予想できた人がいるのだろうか。
- 941 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 17:33:01 ID:pUoMckeb0]
- 同人でミク同人、ミクグッヅが溢れるのも、メジャーに出てCD出す人が出てくるのも、有名Ｐの同人CDが虎で瞬殺も、
何もかもが想定外だろう。個別許諾でやってたけど、一々許諾なんて出してらんねーよ！ってのが有るんだろー。
- 942 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 17:35:53 ID:1nyDZoDk0]
- まあ別に俺は売り上げの話してるわけじゃないから
どこまで売れるか予想してたかというのはどうでもいいんだが
どうやら俺は想定外の意味を読み違えたらしいな。
キャラの扱いに関しての話じゃないのか。
- 943 名前：935 mailto:sage [2008/07/15(火) 17:36:05 ID:dEq5UVqy0]
- ごめんアンカミスった
>>932→>>931
>>932すまん。
- 944 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 17:37:48 ID:pUoMckeb0]
- >>942
いや、だからキャラがこんな規模でビジネスになるなんて思ってなかったんだろ。
そんな不思議なことか？
- 945 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 17:37:52 ID:ZLih5A0c0]
- >>942
扱いは最初から規約あるだろ・・・
お前は何を言ってるんだ。
- 946 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 17:38:22 ID:zJIq6iBhO]
- ミクブームがなければ
レンはいなかったみたいだし
便乗組もいなかっただろうからね
ジャムバンド、FL-chan、阿久女イク、神威がくぽとか
ミクの影響力デカすぎ
- 947 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 17:39:54 ID:sjAo8rql0]
- >>940
出荷される今年３月にはとっくにブームは去ってるという煽りはよく見たなｗ
- 948 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 17:40:02 ID:1nyDZoDk0]
- >>945
全然不十分だったろ。だから後付けでどんどん規約が変わったわけで。
本来なら最初から用意しておくべきレベルに到達するまでに
どれくらいかかったことか。
- 949 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 17:43:11 ID:tqzlAges0]
- >>946
君いつも中身の無い内容と関連キャラ羅列するだけの書き込みするよね
- 950 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 17:45:32 ID:9Mm+JAy/0]
- >>948
防ぎようのない事件が起こってから安全対策が不十分だったとか叩く評論家
みたいな駄目人間っぷりですね。
- 951 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 17:49:07 ID:1nyDZoDk0]
- >>950
並の対策は立ててあったのに事故が起きてそういうことを
いうのは駄目だと思うが、明らかに対策が不足だったのに
それを駄目というのは当然のことだよねw
スレ立てよろしく。
- 952 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 17:50:08 ID:9Mm+JAy/0]
- >>951
事件が起こる前に警鐘を鳴らさない馬鹿に何か価値があるとでも？ｗ
- 953 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 17:52:57 ID:9Mm+JAy/0]
- 次だー
VOCALOID 議論隔離スレ part81
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1216111934/
- 954 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 17:56:14 ID:ZLih5A0c0]
- >>951
だから一般常識の規約以外のことは予想して無かったって言ってるんだろ。
DTMソフトをゲーム化するなんて思わないだろ。
- 955 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 17:57:36 ID:pUoMckeb0]
- こんな規模でビジネスになるなんて誰が思ったんだって話なんだがな。
個別許諾でやっていくのが普通のキャラビジネスの正道ではある。
そも、後付けでどんどん規約が変わってるけど、締め付ける方向に変わってる訳じゃないんだがな。
最初は非営利も営利もアウツだったところ、非営利の二次創作を認める→個人でも申請して直ぐに許諾が降りるよう、ルールを設定しての原則許諾方式にする。
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 18:10:42 ID:pUoMckeb0]
- １ 最初は、非営利も営利もアウツ。音源として使う限りは大丈夫。
２ 立体物・プログラム（ゲーム）などを除き、非営利の二次創作を認める（そして、ピアプロを作って積極的にCGM推奨）
３ 戦う～ゲーム差し止め事件、最終的に非営利プログラム（ゲーム）の二次創作を認める（この決定を受けMMDとかが投下されたんだよな）
４ 営利でも原則許諾方式で簡易な手続きで許諾を受けられるようにという試み（予定、同人が営利ではないか？と言うのでケンケンガクガク大論争）
これ全部クリの最初の規約上はアウツだ。締め付ける方向より解放する方向に向かってる事が分かる。
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 18:13:14 ID:dEq5UVqy0]
- >>956
最初の規約って全部認めてなかったとは知らなかった。
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 18:14:17 ID:1nyDZoDk0]
- >>954
だからそもそもそれが問題だったと俺は言ってるわけだが。
明らかにオタクに媚び売ってきたくせに、あまりにも業界を知らなくて
行動が後手後手に回り過ぎというのはよく言われていたことだったと
記憶してるがね。
だから、俺も最初は栗がオタクブームに便乗しただけの企業だと思ったし。
もう少し勉強してからオタク相手に商売しろという感じだった。
もちろん今はがんばってるから応援してるが。
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 18:17:06 ID:pUoMckeb0]
- >>957
あぁ、音源として使う分には最初の規約でOKだよ。
キャラを使うって部分は、認めてないと言うより、ニコ動でやってたキャラを使ったいろいろなことは黙認って話。
でも厳密にやれば、規約上アウツ。それを正式に認めたのがピアプロで発表された最初のガイドライン。
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 18:19:44 ID:F/NiRRee0]
- >>958
なんだかプロでもないことが透けてるけど偉そうで面白いなｵﾏｴ
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 18:21:53 ID:S7OuPb2l0]
- 何も責任ない素人が、意気揚々と評論するのはよくあること
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 18:23:13 ID:VWIXHF8U0]
- てか、過去の姿勢を叩いても後ろ向きすぎて実がないぞ
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 18:25:42 ID:qHSAmbhK0]
- ＞明らかにオタクに媚び売ってきた
ここの認識に主観が入りすぎだからズレてるように受け止められる。
クリにその意図がある程度はあったと思うが、そこまでターゲットを想定してはいないし、
ましてここまでのブームになるとは思っていなかったというだけの話。
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 18:26:46 ID:VFuiIocQ0]
- DTMer+αくらいに向けた、声のイメージも兼ねたマスコットのつもりだったらしいしね
ゲーム化・漫画化・フィギュア化なんてそりゃ想定外
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 18:28:17 ID:LuTcSoUb0]
- >>958
まぁ、少なくとも、当時の姿勢や想定、情勢・状況などの勉強不足と指摘せざるを得ないな
君が言ってることは「コミケで何が起こるか分からないからスタッフの総人員を今の10倍に増やせ」と言ってるようなものだぞ？
いや、あとからの想定を基準に言ってるからそれより性質悪いな。
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 18:32:49 ID:sjAo8rql0]
- 元々DTMソフトなんだからキャラオタクに媚び売ったって意味ないんだけどな。
MEIKOでの反応見てそっち連中が反応するとは思ってなかったんだろ。
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 18:37:15 ID:pUoMckeb0]
- そも、むしろオタク関係に詳しければ詳しいほど、こんなデカくなるなんて想定外だろ。
すべての人に想定外の動きをしてるのがミク界隈だ。まさにはじめてづくし。
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 18:42:23 ID:tqzlAges0]
- >>966
ヲタの反応はある程度は期待してたと思うんだけどなぁ。
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 18:49:58 ID:pUoMckeb0]
- >>968
うむ、ニコ動で有る程度盛り上がるのは期待してたと思うよ、それで本体がMEIKOより売れるかな？とか大いに期待してたかもね。
しかし、そんなレベルを遙かに超えていろいろ動くなんて想定の外だと思う。
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 18:53:20 ID:euj4TxwV0]
- みんなが音楽を作ってくれると思っていたら
派生キャラやらキャラグッズやらエロ同人やらまで色々作られてびっくりｗ
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 18:58:07 ID:dEq5UVqy0]
- ＞ここまでの盛り上がりは、開発元にとっても想定外。「初音ミクはあくまでVSTi
＞（バーチャルインストゥルメントの規格の1つ）で、DTM層に売るための新しい楽器。
＞一般の人は使わないだろうと思っていた」（クリプトンの伊藤社長）
＞特に、音以外――イラストやアニメ――の創作は、全く想定していなかった。
＞「動画投稿サイトに楽曲を投稿する際、背景に使ってもらおうとイラストを3枚公開していた。
＞3枚だけでは飽きるだろうと、イラストレーターのKEIさんに毎月数枚新たに描いてらおうと話していたが、
＞それを忘れるくらいの勢いで、ユーザーがイラストを描いてくれた」
てっきりピアプロ前から２次創作にはOK出してると思ってた。
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 19:00:26 ID:pUoMckeb0]
- >>970
ねんどろ5万over（今は10万に届くの？）売れてるしな。
>>971
規約を厳密に読めばアウツって話だぞ。だからガイドラインで完全白化したんだ。
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 19:14:12 ID:dxnaEXdm0]
- 今北NGID３行
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 19:39:51 ID:VWIXHF8U0]
- NHKでマスコットキャラの話してるな
やっぱり、キャラクター戦略ってのは重要なんだな
しかし、せんとくんが酷い言われようだｗ
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 19:41:17 ID:/KbaRfue0]
- 社長が一貫しているのは、キャラ版権での業界の慣習や前例を踏襲するつもりがまるでないと言うことだ。
キャラ商売は本業じゃないし、失敗しても痛くないもんだからとことん実験するつもりだよ。
どんな変化が起こるのかはわからなくても、変化を起こすこと自体は止めないでしょ。
今のところ、この実験は大いに成功してるしね。
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 19:48:53 ID:DCLch/uu0]
- 私は最初から売れると思ってました！
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 19:55:13 ID:16GPSQuxO]
- わたしならキャラの営利利用もフリーとする！
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/15(火) 19:58:35 ID:9sBP5P790]
- はちゅねミクがミクロン単位まで、小型化するとは思っていませんでした。
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 19:59:20 ID:tqzlAges0]
- わたしならエロを推奨する！
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 19:59:26 ID:C7q55FYk0]
- まぁでもVOCALOIDのキャラクターであったから可能な事でもあるな。
キャラクターの運用に関して利害があるのはクリプトンだけな訳だし。
あと18禁同人に否定的だから公序良俗で縛れるというのも大きい。
これを一般のアニメ等のキャラクターに当てはめようとすると、
製作委員会方式で利害関係者が多い上に、
公序良俗で縛ると同人誌の方での波及が激減してしまうから、
無理に近いな。
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 20:02:36 ID:JVN55kjD0]
- act2待ち遠しいのう
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 20:04:07 ID:16GPSQuxO]
- わたしは発売前から製品名とキャラ名を分けるべきだと思ってました！
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 20:05:31 ID:/KbaRfue0]
- アーパネットが構築された頃から、こうなると思ってました。
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 20:06:17 ID:1nyDZoDk0]
- >あと18禁同人に否定的だから公序良俗で縛れるというのも大きい。
虎の穴とかに出回ってるエロ同人の数をみればこれはそうでもないなw
ほかのアニメの同人とかとほとんど意識的な差はないと思う。
むしろまだボカロはエロ率高いほうだ。
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 20:08:31 ID:/KbaRfue0]
- >>984
エロ率高いかぁ?
どのアニメ同人と比べてんのか知らんけど。
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 20:08:45 ID:dEq5UVqy0]
- CD６～７枚買ったが、正直リン・レンの曲は活舌悪くてどれも微妙。
有名Pでもさすがにソフトの能力値の低さはいかんともしがたい。
ニコ動で絵や歌詞つきで聞く分には問題ないが、ヘッドホンでとpodで聞くと
やはり厳しい。
だから最近PのCD発売発表あると、「CDの発売はact２出るの待ってくれｗ」
とか内心思ってしまうｗ
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 20:11:24 ID:869ysJWy0]
- 微妙じゃないレンなんてレンじゃない！
と内心思ってしまうレン廃としては
覚悟が足りないといわざるをえない
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 20:11:30 ID:qHSAmbhK0]
- そもそも一般の企業は18禁であろうとなかろうと、同人の存在を認めない（黙認）だけでしょ。
エログロを除く二次創作を許可している認めている方が例外。
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 20:12:15 ID:1nyDZoDk0]
- だいたい同人誌に関わるコアなオタク層は
複数のジャンルにまたがって同人誌を買ってたり作ってたりすることが多い。
作品の性質上エロ作りづらかったりするようなものはあるだろうが
そんなに意識的な差なんて生まれないよ。
あまりボカロだけ特別視するのはやめたほうがいい。
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 20:13:51 ID:16GPSQuxO]
- CDに動画データも入れてプレスはできないもんかね。
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 20:14:13 ID:qHSAmbhK0]
- 18禁に否定的ってのはクリプトンの二次創作の規約云々の話で、
作り手の意識とは別の話じゃないの？なんか混同されてない？
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 20:18:07 ID:869ysJWy0]
- >>990
それなんてビデオCD？
今の若人にはわからんですかそうですか
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 20:20:31 ID:Cz89/LEM0]
- エロといえば最近角二の勢いが早い
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 20:21:52 ID:pUoMckeb0]
- >>990
動画圧縮してファイル形式で入れればー。
600Mも有れば、H.264とか、今の動画圧縮技術なら相当綺麗に入れられるだろうさ。
PCでしか見れないけど。
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 20:22:58 ID:v/3c+ZiO0]
- >>992
でもたしかビデオCDは普通にDVDで見れたはず。
取り込まれちゃった規格だったから。
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 20:24:40 ID:tqzlAges0]
- >>993
ちょっと前までは変なのがいついたり妙な議論とかが続いて過疎ってたのに、
最近仲良くエロ話やっててなによりだ
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 20:25:07 ID:euj4TxwV0]
- >>990
マルチトラックなCDなら音楽CDとしても聴けてデータも入れられる
メジャーレーベルのCDでもそういうのがあるよ
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 20:25:55 ID:9sBP5P790]
- 1000と君とギロカクたんが結婚！
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 20:26:45 ID:869ysJWy0]
- 1000を狙いに行かざるをえない
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/15(火) 20:26:52 ID:Cz89/LEM0]
- 1000なら999がギロカクたんエロ同人ゲーム作る！
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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