- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 12:37:19 ID:Cvcv050t0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part79
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215529035/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
- 101 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 19:44:13 ID:GV3uYVz40]
- >そういうレベルで、「同人」と「商業」を区別する、という方向には強く反対したいと思います。
>いや、実はそれこそが、現状「同人」と「コンテンツホルダー」の対立点だったりもしますから。
>一昔前なら、同人ってのは日陰の世界で、コソコソやっているだけのものでしたが、いまどき同人だけで「飯が食える」人、
>すなわちプロが相当数存在し、そういった人たちによるレベルの高い作品は、即売会に足を運ばずとも、通販やDL販売という形で全国どこからでも購入ができる、すなわち商業流通となんら変わらない流通ルートがあるわけです。
>それを、「自費出版で、かつ一般商業流通ルートを通してないから」という理由だけで、例外扱いしてよいものかどうか。
>実際、著名な作家による二次創作マンガや、既存曲のアレンジCDといったものの中には、万単位を売り上げているものだってあるわけですから。
>ピアプロの中だけで言うと、同人を知らない方もかなりの数に上っていらっしゃると思いますが、
>日本におけるサブカルチャー（別に、Vocaloidに限ったお話ではなく）において、「同人」の位置づけというのは、ものすごく大きなものになっております。
>そして、各コンテンツホルダーが、今後どうやって同人と向き合うのか、というのを真剣に考えたり、あるいは徹底的につぶそうと動いている現状があります。
>その中で、せっかくここまで影響力のあるコンテンツをベースに、「商売」のあり方を議論できる場をご用意いただけたわけですから、
>そこはぜひ「同人」と「商業」という旧来の切り分けではなく、どこから見ても一定の納得が得られる仕組みづくりも考えていけたらいいんじゃないか、と思う次第でございます。
>130: 2008/07/06 22:18 投稿者：dayam
というのと社長は同意権らしい。
やはり同人と一般流通を明確には区別しない方針みたいだ
- 102 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 19:48:43 ID:GV3uYVz40]
- 社長の意見は、前にこのスレでも話題になってた
自己申告・募金制度が基本みたいだな。
確かログを漁ればその意見をたたき台にしてかなり議論していたはず
- 103 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 19:55:28 ID:NCZCz+Z/0]
- やはり、社長は熱いですね。
クリプトンとか、ボーカロイドとかに限った話しではないみたい。
- 104 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 20:02:28 ID:qp9iXBm70]
- 社長がコミケのパンフ読んでる写真のうｐ頼む
- 105 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 20:05:40 ID:kzF/38lp0]
- 社長がVOCALOID EXの格好すると聞いて
- 106 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 20:09:39 ID:J59kgVBI0]
- ボカロブーム自体がいままでと大幅に違うこともあって、
ユーザ主導型のムーブメントによって従来の体勢に変化をもたらせないだろうか
と言った感じなんじゃないかねえ
この枠組み作りを通じて、ビジネス同人に一石を投じられればいいとか思ってるようだ
社長の考え方は革新的ではあるけど、敵を作りやすいかもしれんなぁ
- 107 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 20:10:35 ID:GugiAM910]
- >>106
とはいえ、敵を作らなかった革新者はいないからねえ。
- 108 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 20:12:52 ID:J59kgVBI0]
- そりゃまぁ、従来型でいいと思ってる保守派にとっては対立する存在だからな
端から対立することが前提になるから当たり前ではある
- 109 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 20:14:56 ID:GV3uYVz40]
- 大規模同人や申告・募金制でいいとして
kzみたいなメジャーレーベルからのデビューの場合はどうするんだろう
あと、うるし氏が想定してるインディーズ系もどうすんのかなぁ
- 110 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 20:22:19 ID:jIC/6rPG0]
- >>109
原則許諾制はもともと一般流通でCDを売りたい人を想定している。
ただ、某社長みたいな考え方も居るし、問い合わせてくる同人サークルも居るしって事から、
どーせならいままでグレーだった同人にもルールの手直しをして適用しようかって話。だと思う。
- 111 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 20:25:11 ID:pzQPv/Yi0]
- 実現したらギロカクが繁盛することになる事態がたくさん起こるんだろうなあ。
ギロカクから離れてボカロ界隈楽しめりゃいいんだが、どうしても気になるしなあ
- 112 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 20:32:46 ID:kzF/38lp0]
- 別にここはチェックするの必須じゃないぞ
- 113 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 20:34:12 ID:JBpdZIHa0]
- >>109
メジャーの場合は契約の問題だからレコード会社と栗の間で話し合うことになるだろうな。
インディーズもそうなることが前提となるけど、大抵権利関係に強い弁護士を雇わずに
個人で凸するだろうから難しいんじゃねーか？
- 114 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 20:34:19 ID:pzQPv/Yi0]
- 界隈のどっかで誰かが争ってると素直に楽しめなくなるんだよw
- 115 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 20:50:24 ID:NCZCz+Z/0]
- >>106
今までがおかしいという問題認識があるかも。
本来、流通であるはずのレコード会社がクリエーターをコントロールして、
売れそうな作品（それが売れるとは限らないのだけど）を作らせるという流れが、
クリエーティブで無いと。
TVとかでもそう。
- 116 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 20:54:55 ID:GV3uYVz40]
- モデルケースA＝大規模同人型＝ryo
モデルケースB＝メジャー型＝kz
モデルケースC＝インディーズ型＝きりたんP
- 117 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 20:56:01 ID:sBU9eiM90]
- groove noteの社長ってここじゃ評価低いけど別にそれほど悪いことはしでかしてないんだよね
しいて言えば栗とのやりとりを暴露したくらいかな
あれはかなり頭に血が上っていた感じだったけど
とりあえずミクの曲を出してくれるレーベルは大切にしたいところ
- 118 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 20:56:45 ID:l6C6u4cs0]
- あの社長に任すのはいろいろと危なっかしい
- 119 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 20:58:38 ID:GV3uYVz40]
- >>117
すまん、グローブノートのやり取りに関するのって何処にある？
俺見たことない
- 120 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:00:07 ID:cqV0isTO0]
- >>111
ギロカクなんて無視していいんですyo ここは隔離板なんだからね
- 121 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:00:44 ID:sBU9eiM90]
- >>119
掲示板だったかな
消えていると思う
誰かコピペ張っていたからログ持っている人はいそうだけど・・・
あの社長はニコ・同人批判で叩かれただけで仕事はちゃんとしているんじゃないかな
- 122 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:02:34 ID:cqV0isTO0]
- 一般流通
ime.nu/piapro.jp/collabo/?view=bbs_index&id=10200#t10779
同人
ime.nu/piapro.jp/collabo/?view=bbs_index&id=10200#t10803
もう みんな血を吐くまで走ればいい･･･週末だし
- 123 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:04:01 ID:GV3uYVz40]
- 伊藤社長の意見って、前にここでコテが話し合った時の結論めいたのをほぼトレースしてるのかな？
- 124 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:04:44 ID:00wULE+B0]
- 社長もう一発きますた
- 125 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:04:57 ID:pzQPv/Yi0]
- 社長、2投目きたね
- 126 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:09:19 ID:sBU9eiM90]
- >>122
そのリンクはなんだよｗ
- 127 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:10:11 ID:cqV0isTO0]
- >コミュニティによる自浄作用が働くことを信じてます。またその様な仕組みを用意できればと思います。
今 社長の熱い言葉が鉄槌君の胸に刻まれた
- 128 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:12:48 ID:GV3uYVz40]
- >なお、頂いたご意見を考慮しつつ、「②原則OK」を実現する仕組みを現在突貫で開発してます。
>恐らく来週前半には何とかしたいと思ってます。
>なお、私もベストな答えが最初から見えている訳ではありません。
>恐らく試行錯誤しながら、クリエイター側にも企業側にも有益な、新しいビジネスモデルを模索するのだと思います。
>答えが見つかるかどうかも分かりませんが、怖がってやらずにいたら何も得られません。
>「初音ミク」を世に出してしまった以上、そういう「実験」をする運命なのだと思って頑張りますので、皆様もどうかご協力ください
来週動きがあるかもな
- 129 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:14:07 ID:A//npXmc0]
- あの口ぶりだと社長始めから２に決めてた様子。
反対意見を言った人は振り回されたなｗ
- 130 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:17:19 ID:ea6KSIFd0]
- ひこにゃんはキャラクターを使用する際に通常必要な著作権使用料を無料の許可制にすることで
個人・企業を問わず広く参加でき、築城400年祭を盛り上げる効果を狙った新しい試みであった。
著作権使用料を無料にすることで小規模企業を含めた様々な企業が参加し、イベントを通じて街の
活性化をはかる試みとして経済界からも注目された。ひこにゃんグッズとしては普段は目につきにくい
伝統工芸品の銅細工をはじめ、彦根の特産品や菓子など様々な商品が閉幕後も販売され観光客などに喜ばれている。
さらに、全国的な認知を得てインターネットなどでも商品が販売された。（Wikipedia）
これに近いのかな。大規模のところは有料になる部分は違えども
やっぱりお金を徴収する線引きが難しいし、実際適用されるとめんどくさそう
- 131 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:18:31 ID:00wULE+B0]
- 結論ありきな感はあるなｗ
議論はしましたという事実は残るという。
独裁国家の選挙っぽい気もｗ
- 132 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:22:28 ID:sBU9eiM90]
- 社長結局決まっていたなら意見聞く必要ないじゃないかｗ
えーと同人は届け出だして明確な基準は無いけど販売目的なら寄付してみたいな感じ？
販売目的のところで鉄槌君が騒ぎを起こしそうだけどｗ
- 133 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:24:46 ID:GV3uYVz40]
- いや、ソフトウェアのベータ版みたいに
まず素案を出して、問題点や改良すべき点をユーザーにどんどん出してもらった方がよかったんじゃないかな
これはうるし氏のコラボに相乗りするんじゃなくて、社長自身が
「VOCALOIDの新規約を考えるコラボ」を立ち上げるべきなんじゃないかと
- 134 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:25:57 ID:sBU9eiM90]
- でも今回の騒ぎはlivetuneのCDが関与していそうだなぁ
あれは個人のCD販売として始めて名前とキャラクタを使ったものだし
その経緯で感じた違和感などが今回のシステム作成の原動力になっているのかも知れない
- 135 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:26:21 ID:VX7a4Fg00]
- どのように申請して、どのような許可を得たのかが公表されない限り、
鉄槌君も騒ぎようがないと思うけどな。
許可番号を発行するなら、番号のあるなしぐらいか。
- 136 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:26:37 ID:pzQPv/Yi0]
- >>127
鉄槌君に錦の御旗与えられた感があって怖いなｗ
- 137 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:27:23 ID:sBU9eiM90]
- でも叩かれないように申請したヤツは番号やらマークは欲しいだろうな
金払ったんだからその位の保証は欲しいだろうし
- 138 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:29:53 ID:JBpdZIHa0]
- >>129
振り回されたのは君だけだよ、坊やｗ
- 139 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:31:35 ID:NCZCz+Z/0]
- >>131
想定外の議論が無かったのかもしれない。
社長は、その企業の独裁者で別におかしくないよ。
特に、小さい企業では、それが強みだと言っていいぐらい。
- 140 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:32:57 ID:NCZCz+Z/0]
- >>134
ボーマスとかコミケとかの関係で、クリプトンにキャラクター使用お伺いの
メールがむちゃくちゃ沢山、来たのかも。
- 141 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:33:54 ID:e9ehhWHFO]
- 鉄槌くんは
是非ともボーカロイドのエログロ撲滅活動に頑張ってもらいたい
外部がいずれやるであろう
ボーカロイド曲乗っ取り計画に巻き込まれないように
Ｐたちにも警戒してほしいが
- 142 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:33:59 ID:Kgb8q7JS0]
- もともとキャラクタービジネスで利益を考える企業でないだけに、
色々違和感があったのが原動力なんだろうな。
こういう人は、おもしろい。
- 143 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:34:42 ID:kzF/38lp0]
- >>136
まぁ鉄槌君を判断するのも栗だし スルーする時はするでしょ
- 144 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:35:18 ID:sBU9eiM90]
- 確かに現実的かどうかは別としてこういう事をする人は面白いな
失敗かどうかはやってみれば判るし
ただ失敗が致命的にならなければいいが
- 145 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:36:37 ID:GV3uYVz40]
- 社長のこの考えはグッズや漫画にも適用されるのかな。
フィギア馬鹿売れで色々と思うところもあっただろうし。
- 146 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:36:40 ID:sBU9eiM90]
- エログロは撲滅されなくて同人でこっそりやって貰いたい
内容が伴わないものが多いがそれなりに好きなので
- 147 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:37:53 ID:pzQPv/Yi0]
- 鉄槌騎士団率いるエログロ撲滅活動なんてやったら、
それこそデP騒動の時の表現の幅が狭まる論の二の舞になりそうだからほどほどにしてほしい
- 148 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:38:49 ID:NCZCz+Z/0]
- >>144
> ただ失敗が致命的にならなければいいが
ピアプロみたいに、社員を頑張らせてシステム開発するぶんには、
たいした損失にはならないでしょう。
- 149 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:39:46 ID:sBU9eiM90]
- >>138
いや、なぎみそ氏もネルの人も尻Pもここの連中も振り回されっぱなしだったじゃないかｗ
結局尻Pが言っていたように実質は申請したい人だけが寄付する形か
グレーを白にするという安心は買えないようだ
- 150 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/12(土) 21:40:34 ID:WzozWmzS0]
- 致命的になるのも覚悟してるからできるんだろう
逆にボカロを死なせたくないと思った層がどう動くかが面白そうだ
- 151 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:41:30 ID:sBU9eiM90]
- 一番振り回されたのはうるし氏かｗ
ディスカッション本スレは同人の話に乗っ取られるし
中間会社としては痛い差し止め問題の解決もされないし
- 152 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:41:41 ID:NCZCz+Z/0]
- >>149
自分の立場で思った事を言って、社長の参考にしてもれえば・・・
ってぐらいで、特に振り回されてないのではないかと思います。
- 153 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:43:45 ID:sBU9eiM90]
- >>152
いやみんな結構ヒートしていたように見えるｗ
ここに集まってきたことを考えればそれなりのウエイトを持って発言していたことは確かだろう
- 154 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:43:59 ID:jIC/6rPG0]
- >>134
つか、groove noteの社長に出せずに、ビクターのlivetuneに出せたって部分じゃないかな。
groove noteの方は時間をせっつかれ、livetuneの方は結構時間が合ったから対応できたって事だと思うけど、
この許諾にかかる速度が今回のに繋がってるんじゃないか？個別許諾だとどーしても時間がかかるからな。
- 155 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:43:59 ID:Qcdwo3Bf0]
- 社長ってクリ長じゃなくて、ニコ厨の方の社長でいいんだよね？
社長キャラ多すぎて、久々に来ると誰が誰なのかワカラン
- 156 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:47:16 ID:uid9UlZH0]
- やっぱり実験だったのかｗ
これでビクターみたいなメジャーレーベル以外でもミクを使ってCDを出せる
次は誰が来るか？
- 157 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:47:19 ID:NCZCz+Z/0]
- >>153
> いやみんな結構ヒートしていたように見えるｗ
> ここに集まってきたことを考えればそれなりのウエイトを持って発言していたことは確かだろう
そりゃ本気だもん。
本気の議論をしなきゃ参考にならない。
- 158 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:47:24 ID:kzF/38lp0]
- 半年ＲＯＭれ
- 159 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:47:49 ID:e9ehhWHFO]
- >>155
馬鹿社長みたいな呼ばれ方されてたらニコ社長
普通に社長と呼んでるならクリプトンの伊藤社長
ややこしい
- 160 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:47:54 ID:kzF/38lp0]
- >>158は>>155宛て
- 161 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:48:07 ID:NCZCz+Z/0]
- >>156
> 次は誰が来るか？
意外な線でデP
- 162 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:49:51 ID:sBU9eiM90]
- >>154
しかしgroove noteはちょっと謎だな
時間的なものなのかどうなのか
間に権利関係の会社が入っていてそれで揉めたのかと思ったら栗が直接対応しているっぽいし
- 163 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:51:01 ID:sBU9eiM90]
- >>157
本気で議論したのに結論先にありきなら振り回されたと言っても問題ないだろうｗ
ホントに先に結論があったのかどうかはさだかではないが
- 164 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:52:04 ID:kzF/38lp0]
- 結論ありきにしろ それをひっくり返せる論が出なかっただけだろ
- 165 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:52:41 ID:00wULE+B0]
- 大筋として②ありきだったのは確かだと思う
- 166 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:53:08 ID:pzQPv/Yi0]
- 俺の②への確信をぶち壊してみろってことで議論させたってことか
- 167 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:55:05 ID:GV3uYVz40]
- ユーザーの自主申告に任せ、クリは監査しない。
使用料は募金的な受動的なやり方で徴収する。
このアイデアはギロカクでもかなり賛同者の多かった意見だけどね。
社長が初めから考えてたのか、議論見て考えたのかは知らんよ。
- 168 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:56:43 ID:e9ehhWHFO]
- ドワンゴがインターネット共同企画
がくぽと歌おう！で優勝した曲がCD発売
しかしＰよりGacktが目立ちまくってＰの立場なしのまま終了
- 169 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:57:29 ID:pzQPv/Yi0]
- 病気の人の臭いがする
- 170 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:01:32 ID:sBU9eiM90]
- 一般流通の場合はコスト払う分だけ安心が欲しいが②だと得られない
同人の場合はいままで自由にやっていたものを縛られる＆鉄槌君が怖くなる
ってのが社長案の問題点か
社長はそれを上回るメリットは確信しているんだろうけど
- 171 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:03:31 ID:06BQza/l0]
- >>170
クリプトン社から買った番号とかマークは鉄槌君よけのお札みたいになりそうだ。
- 172 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:03:54 ID:GV3uYVz40]
- >>170
今までのキャラクタービジネスだとクリエーターの数が限られていたから
①でも問題なかったんだけど、
ボカロの場合はクリエーター数が無数になってしまって①では対応できなかった
ってのもまぁあるよね。
- 173 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:04:23 ID:pzQPv/Yi0]
- >>171
そういう感情で許諾貰うってことになるのは社長も本意じゃないだろうなあ
- 174 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:08:55 ID:sBU9eiM90]
- たぶん社長は現状の同人は見ていない
素人が簡単にクリエイターとして自立できるように仕組みを簡略化しているのだろう
ただ現在それに一番近い形が同人流通でありどうしてもそっちに引きずられてしまうが
同人自体もあのグレーゾーンの自由さで市場を拡げてここまで販路なども育ててきた業界だから
それに乗る以上はひと言あるだろうね
これだけ低コストで全国的に個人の作品を安価に頒布することが出来るのは栗が嫌っている
グレーゾーンの収益があってからこそなので本気で胸を張りたいなら新しい市場や販路を作るしかない
- 175 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:11:30 ID:NCZCz+Z/0]
- >>174
見た上で、あるべき姿を考えた結果かも。
もともと、クラシカルな音楽同人から始まった会社らしいし。
- 176 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:13:29 ID:cqV0isTO0]
- >>161
なんかデＰにも偽者が現れたらしいw
「俺の名前を騙るとはいい度胸だ 一度に一緒に飲みたいぜ」だそうだ
- 177 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:14:56 ID:pzQPv/Yi0]
- 結局戦えやデP的なものは差し止めがくるのかどうかが問題だ
- 178 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:15:26 ID:06BQza/l0]
- >>175
見て、現状の同人に合わせるとかすり寄るつもりないよね。あれは。
海外と仕事した経験あるからかもしれないけど、
作り手と、使い手の間はハッキリした関係を築いたほうが気持ちよく楽に創作出来るって信条なのかな。
- 179 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:17:55 ID:NCZCz+Z/0]
- >>178
> 見て、現状の同人に合わせるとかすり寄るつもりないよね。あれは。
>
現状の同人を企業が黙認するというのは、同人を大人として見ていないって事だからね。
- 180 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:20:41 ID:w5kZqbra0]
- 社長はact2に合わせて何かするつもりだったけど、バカ社長はそれを待て無かったってかんじなのかな
kz氏のは発売８月だし
- 181 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:21:22 ID:sBU9eiM90]
- 大人としてみていないと言うよりも手出ししてもコストの方が高いからだろう
大人子供の理論は感情論にもつれ込みやすいので控えたほうがよろしい
- 182 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:22:52 ID:sBU9eiM90]
- >>180
ビクターは他にも商材があるから良いけどgroove noteはそうじゃないからね
商機ってのはあるし簡単に否定するのはかわいそうだ
- 183 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:23:43 ID:pzQPv/Yi0]
- 普通の企業的には、同人はよそで勝手にやってることで、
同人と企業が直結してるとは思ってないわけだろ。
それに対してクリは同人・商業作家あってのボーカロイドだったりするわけで、
そこらへんの状況の違いだろう
- 184 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:27:56 ID:GV3uYVz40]
- >>183
そりゃまぁ、クリプトンは言ってしまえばタブレット売ってる会社的なとこもあるからね
- 185 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:28:11 ID:NCZCz+Z/0]
- >>181
なるほど。どう言ったらいいかな。
対等の関係と見ていないと言った方が良いかな。
ちょっと違いますね。
対等の関係を築こうと思ったら、著作権グレーな同人では困るという感じかな。
- 186 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:33:25 ID:Mr4oy4p70]
- 原則NGと原則OKか。後者しか取りようがないよな。
俺用メモ
１、社長の原則NG 公開前に権利者と交渉・審査を受け、許諾を得れば公開可能。ダメなら不可。
利点：細かい仕様を把握でき、イメージ低下に繋がるような作品は排除可能
欠点：コストや時間その他手間がかかるため、審査できる数が限られる。
そのため、作品の絶対数が減る。
２、社長の原則OK あらかじめ明示された条件に従う限りにおいて、公開可能。
条件を満たしていない場合は警告、排除。
利点：事前審査が不要。コスト少なし。
欠点：権利者によって基準が大きく異なる。また、条件が曖昧になりがち。
売る直前に排除されて、製作コストだけ掛かって回収不可能とかなったら悲惨。
３、権利放棄 権利者が居なくなる。誰でも自由に使える。
利点：事前も事後も審査はなく、訴訟リスクもない
欠点：どんなコンテンツも、法を犯さない限り止められない。
ブランドに傷が付くかも。
- 187 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:37:11 ID:sBU9eiM90]
- >>185
企業なので簡単に言うとビジネスが出来ないと言った方がいいだろう
数が多く質にバラツキがあるので正式に契約を結んでも双方にメリットが薄い
栗の場合も結局メジャーな場面に出れるのは利益を出せるほんの一握りで企業としてもいぜん商売が出来るのは
kzやryoぐらいの人物に限られると思う
そういう意味で対等になるなどはどうでも良くて実際は個人の作品を販路に限らず簡単に世に出せる事の方にメリットがある
なにも企業とビジネスをすることだけが偉いわけではないんじゃないかな
- 188 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:37:39 ID:cqV0isTO0]
- >コミケのパンフレットの「写真を撮るときには一声掛けて」という注意書き
基本的にはこれが全てなんだろうな
- 189 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:37:55 ID:GV3uYVz40]
- >>186
ライセンスC＝個数5000まで＞無料（できれば登録してね。コンピュータで認定番号を自動発給します）
ライセンスB＝5000～＞一枚販売額の5パーセントの使用料
で十分じゃね？
- 190 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:44:42 ID:sBU9eiM90]
- >>186
③は単純にキャラクタービジネスが出来ないというのがある
栗だって慈善事業じゃないからね
- 191 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:46:29 ID:NCZCz+Z/0]
- >>190
他社に取られるというのもある。
- 192 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:48:11 ID:nmMUzbeo0]
- ａｖ○ｘあたりからミクのＣＤ出されたら泣く
- 193 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:50:55 ID:NCZCz+Z/0]
- >>192
新人歌手をあてて、キャラクターだけミクを取ってきてバーチャルアイドルとか言って
売るねん。
ぜんぜん、ミクは歌って無くて。
- 194 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:52:12 ID:Sxux6smy0]
- >>189
お金持ちの方向けに
「お子さまに特別に誕生日プレゼントの歌を贈りませんか？オーダーメイド作詞作曲イラストもつけますよ」で
１曲２万とかで受注販売するのはライセンス無料になってしまうのかな。
- 195 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:55:05 ID:UK/IOEV40]
- 今の段階の伊藤社長の発言を見る限り、企業としてはやばいくらいにユーザー側に加担している気がする…
この問題、極論すれば、クリプトン社が締結してる契約と道義的責任に帰着しそうだと思うんだが？
周知の事実として、声の提供は（一応ｗ）芸能人の声優で、基本のプログラムはＹＡＭＡＨＡなわけだ。
声の提供側、ボーカロイドエンジンの提供側、どちらも契約時の条件で利がありそうだから契約に同意してるわけで、
…その前提条件が変わっちゃった場合、計算をやり直すでしょ。普通。
ＹＡＭＡＨＡはよっぽどの事が無いと切らないだろうが、声を提供する側の反応はどうなるかな？（業界的に）
商品開発に対して、将来に禍根を残さない程度の落とし所なら良いんだが…。
- 196 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:57:51 ID:sBU9eiM90]
- >>195
今回は「初音ミク」というキャラクターにかんするものだから声優は関係ないよ
- 197 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:59:34 ID:cqV0isTO0]
- ヤマハ社長はもっとスケールのでかい人だったりして
「フハハハ！面白い！いいだろう！好きなだけ実験したまえ！」
- 198 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:59:55 ID:Mr4oy4p70]
- >>189
そう、事前条件の設定で更に細かく分かれる。適当に考えられるのは…
何を基準に分ける？
→頒布数？ 合計価格？ 利益？ 頒布方法？ 頒布経路？ 頒布主体の規模や形式？
身長体重性別年齢？
どのように調査するのか？
→申告式？ 見做し形式？ 社員に都度確認させる？
どの作品がどの条件を満たせばいいのか？
→モチーフがどう考えても初音ミクな曲だけど一次創作、二次創作どちら扱い？
緑色の長い髪の毛をツインテールにしたキャラですが何か？
リンレンで双子で歌手だけど何さ？
和音ミクって名前だけどオリジナルですよ
おもちゃ付きラムネ菓子みたいになって、緩い条件適応してるけど別にいいよね。
- 199 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:00:20 ID:NCZCz+Z/0]
- >>195
声優さんは、肖像権とかからまないから大丈夫じゃないかな。
心情的には、「初音ミク」の影響が多すぎて、現状が可哀想な雰囲気があるから、
少しはわけまえとかあげたいけど。
YAMAHAもVOCALOID2というエンジンを提供しているので、
ソフトのパッケージ販売から正規のライセンス料がもらえれば良いはず。
- 200 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:13:23 ID:XAhLZ7JK0]
- >>199
そやね
基本的に「キャラクターに関する権利」はクリプトン専有のものだし
>>195みたいな事を万が一にも声優会社が言おうものならそっちのほうが問題になるかと…
あと、議論所でうちらがあっちに出張したほうがいいような意見があるね
アレ読んでてギロカクたんが社長に愛でられる図を想像してしまったｗ
- 201 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:16:38 ID:mlb99xw80]
- なんだぁ?
最初っからこのつもりだったんかいw
じゃ、結局ネルの人の「②前提で仕組みを考えましょう」の方向で良かったのかw
社長がそう言ってくれてれば、あんな風に争うことなど無かっただろうに。
変に現状維持派に期待持たせちゃうからあんなgdgdになるんだよ。
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