- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:57:15 ID:pL2QhHrd0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part78
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215466550/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
- 792 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:39:31 ID:MEeyyxdbO]
- ②で差し止められるものは
現状維持でも差し止められます
- 793 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:43:32 ID:xUBJ6TSa0]
- 結局は現状がハッキリ良いわけじゃなくて
単に見えない起らないから自由だ！大丈夫
って言ってるだけで、地震の備えなんかと
同じようなものなんだよね。
- 794 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:44:01 ID:nxG1JsUa0]
- 一本化する必要はない
リスク回避したい人や企業なんかは・・・①
そのままでも大丈夫なのは・・・② こっちはリスクのある分、安めで。
- 795 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:45:15 ID:b+t7LcqO0]
- 許諾論議３パターン
A：一般流通に乗せる為のルールを作ろう
※9割9分の作家には関係ありません。 人気作家以外はあまり意味ないからです。
①もう今まで通りでいいです（疲れた焼き芋P氏）
②まあ一応新ルールも考えておきますか
B：現在規約違反になってる小規模売買の同人作品に許可を出そう
○新ルール作成 （作成されるものはA案と一緒に）
●ガイドラインの見直し
の2パターンの議論が可能、ただし後者の実現性は低い？
C：同人に関しては今まで通りほっておいてください。多少黒やグレーでも良いです。
ただし○案が納得いくものなら従います。●のほうがありがたいけどね。
- 796 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:45:38 ID:ah4qkNRS0]
- そろそろいつのまにか①と②がみんなの頭の中で都合良く変質してそうだなｗ
- 797 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:47:07 ID:xCIiSLIg0]
- >>792
現状で個別対応の場合は差し留められないよ
ものを出す前にまず審査が通らないから「戦え」のような悲劇は起こらない
- 798 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:50:33 ID:xUBJ6TSa0]
- >>797
だから個別対応は①で、コレは今後も変える気はないらしい。
②は企業の場合の許諾と違って、簡素化してユーザー単位でも行なえるヤツ。
- 799 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:51:00 ID:ovHaRRhD0]
- ただ、今更もう確認する必要はないだろうけど、これはあくまでミク等のキャラクターを使う場合
の版権許諾システムの新しいカタチの模索であって、キャラクターのイメージを一切使わないで
「歌声の楽器」として使用するだけなら営利販売目的での同人でもなんでも勝手にできる
そこで、ミクや他のボカロの声を使った別のブランドイメージを立ち上げる人達が現れたら
面白いなあと、ふと思った。ダサいけど「ロボットガールズ」とかそんな名前でもいいんだけど
ニコの人気Ｐが組んでユニット結成してその「ロボットガールズ」なんて名前で一般デビューしたら
どうなるんだろうな、と むしろそっちのほうがCGM の未来の姿っていう感じがするんだ
- 800 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:52:34 ID:u5FHqjxIO]
- クリプトンが疲れないやり方選べばいいんだけどね
クリプトンは企業としては規模小さい会社だから
インターネットみたいな大手のようにホイホイできないのが現状
それでも負担にならんようにするにはどうすればいいか
要は承諾と管理が簡単にできる方法の模索なんだよな
- 801 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:53:12 ID:2h9rnlcK0]
- >>799
それは規約違反、クレジットに載せられるのはあくまでPだけ
あと、人工音声を思わせるクレジットも禁止されてる、ロボットガールズは引っかかるよ
- 802 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:55:06 ID:xUBJ6TSa0]
- >>799
それPを含めたユニット名なら良いけど、ボーカロイド並びに
合成音声ソフトを使ったボーカルの総称にするとマズいかもよ？
もちろんソフト名を謳ってなくても微妙かも。
- 803 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:55:17 ID:u5FHqjxIO]
- >>799
ワンカップＰ劇場やせんせいシリーズがそれになるんじゃない？
クリプトンやインターネットボカロのキャラ真似したら
さすがに会社じゃなくてファンが怒るだろうけど
- 804 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:56:22 ID:xCIiSLIg0]
- >>798
いやそれは判っているよ
でも①の許諾をユーザー単位でも欲しいって事ね
個人でも例えばゲーム大量に作ってから差し留め食らったら損失でかいから①でちゃんと審査して貰いたいユーザーもいるはず
- 805 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:57:40 ID:2h9rnlcK0]
- >>804
＞個人でも例えばゲーム大量に作ってから差し留め食らったら損失でかいから
戦えミクは｢黙ってれば｣何の問題もなかった
同人の暗黙を守らずに余計な事をするからああいう事になる
- 806 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:59:23 ID:xUBJ6TSa0]
- >>804
ゲームもフィギアももともと①じゃないか？
だいたい「戦え」の悲劇とか言うけど、あれは審査も始まる前のメールを
「戦え」側が公開するからこんがらがっただけで。
当事者間で結果出るまで何も言わなきゃ、当事者が「えー！？」って
言うだけの話だったはず。
- 807 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:01:26 ID:xYkBAGVN0]
- 戦えミクはクリから頒布一時停止が行ったんで
許諾申し込みした訳じゃないはず
- 808 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:01:50 ID:JrmjbO3T0]
- 審査前のメールは確かにちょっと感じ悪かったな。ホントにクリがこの文面書いたの？って疑いたくなった
- 809 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:02:55 ID:u5FHqjxIO]
- 戦え～の人は同人ゴロにも見えた節があったからな
フライングしすぎた同人サークルだったと思う
ちゃんと段階踏んで製作に望むべきだったのと
もう少しボカロ界隈に馴染んでからゲーム出すべきだったと思う
- 810 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:03:57 ID:ah4qkNRS0]
- >>806
ejingar.hp.infoseek.co.jp/seisakunisshikai.htm
ここの2/8からがその騒動なんだけど、806は記憶違いしてないか？
別に審査をお願いしたわけじゃなくて、栗から差し止め要請のメールが来たのが発端。
当初は
「栗からNGメールが来た。規約が変わればOKになるけど、多分変わらないってニュアンスだから
とりあえず頒布中止します。ごめんね」
って感じだったよ。
- 811 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:06:41 ID:VGc2ciDP0]
- >>797
それは事前差止めっていうんでは？
- 812 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:08:07 ID:o5rR8EzQO]
- 包茎くんが暴れたやつですね
- 813 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:09:48 ID:xUBJ6TSa0]
- >>810
その辺も含めて、過去の事例Wikiが欲しいね。
- 814 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:11:14 ID:ah4qkNRS0]
- 正直あの時のはっちゃけがあるんで、栗のやること言うことは
眉に唾つける癖ができたｗ
ぎろかくたんじゃないけど、戦い禁止はないわほんとにｗ
- 815 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:14:06 ID:JrmjbO3T0]
- 戦え騒動と併行してはつねぎの崩壊が進んでたんだよね。懐かしい
- 816 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:14:16 ID:Qe4Z2FlO0]
- ゲーム・プログラムはYAMAHAとの関係で個別許諾制にしてたから
栗のお墨付きで戦うイメージをつけたくなかったんでしょ
許諾無しのファンのイメージの一つなら問題なかったんだと思う
昔からキャラの許諾はあまり乗り気でない
- 817 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:14:44 ID:xYkBAGVN0]
- >>812
それは網野コハク氏のじゃなかったっけ
- 818 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:21:19 ID:xCIiSLIg0]
- いくら規約を守っているつもりでもイメージと違うって言われたら終わりだからな
前も言ったけどMEIKOが一升瓶でKAITOなぐるような表現があるだけで差し留めくらう可能性がある
- 819 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:23:29 ID:xYkBAGVN0]
- タイトルは並んでる状態でも目立つから変えられたんじゃないかな…
- 820 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:29:11 ID:2b2DhFfCO]
- 当時ミクのエロゲを二次配布自由でバラまこうとしてた連中もいたなあ…
懐かしい。
- 821 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:36:34 ID:u5FHqjxIO]
- インターネットのがくぽが
某リアル桃太郎やベルセルクみたいな事やっても大丈夫なんだろかと思ったが
今のイメージならKAITOと同じくイロモノ道を歩みそうなんで大丈夫そうだな
クリプトンが規制きっちり決めたら
インターネットも一緒に真似するだろうし
そこらへん大丈夫かな
- 822 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:38:20 ID:ovHaRRhD0]
- >>801
たしかに「ロボットガールズ」は直球すぎるか とにかく「ゴスペラーズ」みたいなイメージで
メンバー一人一人の名前はあるけど、扱いとしては「ゴスペラーズ」さんじゃないですか
ただ、キャラ版権の新システムはクリプトン側が正式に決めないとこっちは何も動きようがない
森之宮先生が商業デビューなんていうのも面白い ＣＤのどこにも初音ミクなんて書いてなくて
先生のストーリーとかインタビューとかプロフィール（全部捏造）が延々書いてあるとかw
- 823 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:40:16 ID:Qe4Z2FlO0]
- 「イメージと違う」に過剰反応しすぎ
キャラ商売に興味ないから、個別許諾に厳しいだけ
だから今回の簡易申請の話になった
- 824 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:42:41 ID:ENM9rC7w0]
- 〉〉799
BRSの世界観を拡大すればいけるかもな
- 825 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:44:34 ID:uBZ6Z3v60]
- >>822
規約に縛られないやり方としてはいいんだろうが、逆にボカロである必要なくね？
とか言われたり、むしろ売名だとか難癖つけてくるのが現れるだろうな
この辺がただの音源と同じに扱えないのが難しいところだ
- 826 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:44:47 ID:ah4qkNRS0]
- >>824
どういう仕組みでそんなアンカー打とうと思ったんだｗ
- 827 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:46:24 ID:ENM9rC7w0]
- >>826
新しい携帯にまだ慣れてないんだよｗ
- 828 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:50:10 ID:xCIiSLIg0]
- >>823
社長は敷居を下げるためとしか言及してないぞ
負担を下げるためとかいろいろ憶測は飛んでいるが社長自身の口から出たのはこれだけ
素結合・蜜結合の話もそうだしね
- 829 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:52:28 ID:gqcHaRJO0]
- >>773
見てきたけど、あれはひどいな……
いたるさんは苦労して回答したようだけど……
あの様子だと、また噛み付きそうだが。
しえろPも立ち直ってくれればいいけど。
- 830 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:55:54 ID:ENM9rC7w0]
- 疎結合と密結合の話tって、
前者は「○○をしないなら好きに使っていいよ」
後者は「○○をしないと使ってはだめだよ」
って事だから、申請も密結合的じゃないかなぁ
- 831 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:59:09 ID:ovHaRRhD0]
- >>825
つまりグレーゾーンでミクを同人で扱うのとはまた別の種類の負い目が生まれるわけか
叩き「どう聞いてもミクの歌声なのに！なぜミクと名乗らない！コソコソして！」みたいに
どっちにしても今の状態だと、面倒な一面があるんだな キャラクターのイメージで
- 832 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 13:01:53 ID:u5FHqjxIO]
- >>831
それ言ったら中の人を売りにしてるインターネットなんてもっとキツいぞ
Gacktなのに、○○なのにとか言われ続けるんだから
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