- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:57:15 ID:pL2QhHrd0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part78
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215466550/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
- 720 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 21:55:47 ID:2CUOQMQm0]
- 社長より右下のガチムチ兄貴の方が気になる
- 721 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 21:56:32 ID:ve3Di1rT0]
- なんで社長のファッションチェックが始まってるんだｗ
- 722 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 21:58:24 ID:3kJDryY60]
- やけに疲れた表情のおっさんが気になるｗ
- 723 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 22:01:52 ID:p2gmzcDD0]
- >>720
ちょっと前まで「日系トレンディ」という雑誌の編集長だった北村森って方みたい。
- 724 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 22:02:22 ID:p2gmzcDD0]
- >>723
URL貼り忘れ。
moneykit.net/from/topics/topics40_01.html
- 725 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 22:03:42 ID:2hh7yPpk0]
- 二重あごでガチムチとは
いやはやガチムチも地に落ちたな
- 726 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 22:06:00 ID:rmBylfR50]
- 加藤鷹っぽいのもいるね
- 727 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 22:08:20 ID:2y8qMHlt0]
- 軍ｵﾀじゃないのに加藤隼と読み違えた
- 728 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 22:14:25 ID:p2gmzcDD0]
- >>726
> 加藤鷹っぽいのもいるね
ニワンゴの杉本誠司さんじゃないのかなぁ。
ascii.jp/elem/000/000/134/134499/
- 729 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 23:01:04 ID:r4zcW2430]
- 今週ランキングの話してないよなｗ
- 730 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 23:03:30 ID:WudCnBVe0]
- ランキングをはじめて見逃したことに今やっと気づいた
もう俺あがりかもしれん・・・
- 731 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 23:04:47 ID:lkqTZaHl0]
- >>730
卒業おめでとう！
- 732 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 23:11:09 ID:rmBylfR50]
- ランキングか、今週はあんまり上位にくる動画無いね。うろたんがボカラン1位取るかもな。
まあなんかもう慣れちゃったわｗ
- 733 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 23:11:17 ID:p2gmzcDD0]
- >>730
www.nicovideo.jp/watch/sm3725330
- 734 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 23:14:53 ID:WudCnBVe0]
- いやだって曜日の感覚がなくなってるダメ人間なので
ここのボカランループがないとつい忘れがちに
しかも今週はいろいろと面白すぎたからｗ
- 735 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 23:18:09 ID:2CUOQMQm0]
- ぼからんはもう見なくても結果分かるなぁ
- 736 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 23:29:45 ID:sfsfedo80]
- うろたん1位でいいよｗ
- 737 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 23:35:34 ID:J9uCkTLL0]
- >>718
襟は三つ釦に合わせてワイドっぽいし、前の人の耳で隠れてるけど結び目もちゃんとウィンザーにしてるから
実際に見たらそんなに変じゃないと思う
色は確かに明るい方がいいと思うけどね
- 738 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 23:40:57 ID:4GzNEybx0]
- 今日は自転車泥棒と間違われた上、刃物を携帯してないかどうじかボディチェックをされました
ようやく、自分もギロカク民としてふさわしい人間になったと認めてもらえたみたいで嬉しいです
- 739 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 23:43:43 ID:3uWi34sl0]
- >>738
いいから自主してきなさい。
- 740 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 23:44:05 ID:J9uCkTLL0]
- 部屋の外に出られるなんてエリートすぎだろ
- 741 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 23:44:07 ID:SRZx9LMd0]
- ギロカクは怖いインターネッツですね。
- 742 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 23:47:49 ID:EKPAjK5/0]
- >>707
この記事面白いな。特に誤解のところ。今回の件で社長の発言が気に入らないという人にも
読んでもらいたいね。アメリカの話だから鵜呑みはダメだけど。
> また同センターは、公正使用にまつわる以下の誤解についても説明している。
> * お金を得ていなければ、公正使用である：作品をごく内輪でのみ共有するのであれば
> 法的に不利にはならないが、それを超えると、収益を得ていなくても公正ではなくなる。
> * お金を得ている場合（あるいは得ようとしている場合）は公正使用ではない：非営利、
> 個人利用、学術利用だけが公正使用ではない。著作物の無断利用が公正であると裁判で
> 判断されたケースのほとんどは、営利目的のプロジェクトに関係していた。
> * 公正使用はエンターテインメントには適用できない：公正使用の条件を満たしていれば、
> エンターテインメントコンテンツであるかどうかは重要ではない。
> * 作品の使用許可を受けようとすると、公正使用権を放棄したことになる：本来なら必要ない
> のに、著作者に使用許可を求めたような場合でも、公正使用権の行使は可能。
> * 公正使用を主張するには弁護士が必要：弁護士はたいてい依頼人のリスクを軽減しようと
> する（著作権法の場合、著作物の使用許可を得ることを考える）が、依頼人が権利を主張したい
> と言えば、弁護士はそのための助言ができる。
- 743 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/09(水) 23:48:35 ID:W4Q+FDLh0]
- ちょうど今、ピアプロの新着にメルトが上がっていたけれど
ハンドルがryoじゃないし、本人じゃないような気が・・・
piapro.jp/content/mockqwogrrot98ei
- 744 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 23:48:36 ID:obOKl5eKO]
- 刃物を持ってないかギロカクたんをボディチェック…
- 745 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 23:50:32 ID:sfsfedo80]
- >>743
とりあえず通報しておいてくれ
- 746 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 23:51:00 ID:WudCnBVe0]
- >744
マスクは凶器に含めないだろ
ロビンマスクだって反則取られたことはない
- 747 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 23:54:24 ID:CHhVuC1z0]
- キンニクマン自体ノリで行き当たりばったりだけで描いてるアタマワルイ漫画に厳密な設定があるわけが・・
- 748 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 23:57:04 ID:lkqTZaHl0]
- >>743
すでに「作曲者に許諾はとりましたか？」のタグが。
この人ピアプロをなんでもうpしていいアプロダだと思ってるんじゃないか？
>>746
2人ほど犠牲者が出てるのですが…
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3758192
1ではもっと居るけど。
- 749 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 23:58:15 ID:CCK4b8it0]
- www.nicochart.jp/watch/sm1639267
うろたん、（夏）になってから工作減った？
- 750 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 00:00:13 ID:obOKl5eKO]
- 承諾とっても本人以外のうぷはダメじゃなかったっけ？
- 751 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 00:06:07 ID:xCIiSLIg0]
- >>749
予想だと3人工作していると思う
で今回一人やめた
だいたい一人7000くらいだね
- 752 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 00:06:14 ID:CTii2BXR0]
- >>749
１位にならないための調整だと思う
うろたん好きだからいい加減にしてほしい・・・
- 753 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 00:07:58 ID:xCIiSLIg0]
- マイリス0とか4とかｗｗｗ
マイリス率から計ると実際の再生数は1000切りそうになっているな
- 754 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 00:08:31 ID:tu/Onjtf0]
- やり口が卑怯じゃなくて卑劣なんだよな
- 755 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 00:09:02 ID:JrmjbO3T0]
- 今日の朝は珍しくマイリス工作あったね。
本家と5人verといさじver3つ工作してあった
- 756 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 00:09:04 ID:xCIiSLIg0]
- >>752
そういうのを考えるとやっているのはアンチじゃなくて信者っぽいな
- 757 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 00:09:43 ID:xCIiSLIg0]
- 最近は1位になれないってのをネタにしているようだからな
- 758 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 00:22:22 ID:T52yWLl20]
- >>752
他の曲みたいに米見てわいわいしながら
聴けないのは悲しいよな。
大体の曲は時間おけばいいんだけど、
信者だか安置だかがいる曲はいつまで待ってもそれができない。
ローカルでは聴いてるんだけどな
- 759 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 00:25:19 ID:xCIiSLIg0]
- 最近トラボルタ氏の曲も信者が増えすぎてコメ表示で聴けない
- 760 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 00:27:01 ID:u/uW0L740]
- 今日はギロカクは通常営業ですか？
- 761 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 00:28:18 ID:xCIiSLIg0]
- 「うろたん叩いてなかったのを思い出した」って感じの流れです
- 762 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 00:33:59 ID:xYkBAGVN0]
- いつもと変わらない日々
- 763 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 00:36:08 ID:86EXCU5D0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜いつものご飯もオイシイネ！
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 764 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 00:38:39 ID:sIZM7Qpt0]
- >>742
フェアユースの法理が下敷きにあるってことは抑えてから読むべき。
- 765 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 00:43:24 ID:ovHaRRhD0]
- >>744
upp.dip.jp/01/img/8218.jpg
- 766 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 01:50:44 ID:xCIiSLIg0]
- 同人スレってこんな流れになっちゃったのか
これはやぶ蛇の展開になるなｗ
- 767 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 01:51:54 ID:u/uW0L740]
- >>764
フェアユースに順ずる扱いをライセンスで許諾することは出来るんじゃね？
でも、裁判やらないと確定しないようなライセンスじゃちょっとまずいか
- 768 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 02:00:20 ID:hnoNpjzJ0]
- >>766
企業の社長に、今の同人をどう思っているんだと訊いたら、
社長は色々な問題点を言わざるを得ないよね。
社長が同人を認めるような発言をしたら、同人で権利侵害を受けている企業から、
批判されますからね。
同人を特別扱いできるような、法的な根拠は無いでしょう。
なんで、そんな事を訊いちゃうのかなぁ。
- 769 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 02:06:46 ID:xCIiSLIg0]
- >>768
せっかく社長は空気を読んで自分のビジョンを語るだけにとどめたのにねｗ
- 770 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 02:13:50 ID:VGc2ciDP0]
- >>767
俺が>>742書いたんだけどそういうこと。
法律に定めなくても規約で決めればいいという話。
クリプトン相手ならできる可能性はあると思うんだよね。
その方がコンテンツに合ったものになるかもしれんし。
裁判やらなきゃ確定しないのは法律も同じ。
- 771 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 02:15:27 ID:u/uW0L740]
- >>770
いや、実効性が有るかどうかまで疑うならともかく
出来るだけグレーゾーンが狭いほうが使いやすいライセンスだと思うのよ
フェアユースの法理ってどこまで許されるのかいまいちわかりにくいじゃん
- 772 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 02:16:46 ID:ovHaRRhD0]
- 同人の議論は疲れた もういいです
- 773 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 02:19:35 ID:xCIiSLIg0]
- しえろPに粘着しているヤツやべーなｗ
しえろPもかなり精神的にヤバくなっているみたいで災難だ
心臓に毛を生やさないと有名Pはやってられないな
- 774 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 02:24:48 ID:xUBJ6TSa0]
- >>773
ピアプロは投稿したら、1週間ごとに顔出すくらいの方がいいと思うんだ。
返事急ぐほどの事ってあまりないし、粘着されてもスルーしやすいしね。
- 775 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 02:32:07 ID:xCIiSLIg0]
- しかしあの人動画にも粘着しまくっているらしいからなぁ
自分の動画のコメを見れないって言うのはかなり寂しい
やっぱり聞いてくれた人の声が聞きたくてニコにうｐする人が多いと思うしね
- 776 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 02:38:44 ID:u/uW0L740]
- 同人の処遇問題で個人的に考えたんだけど
既存の同人活動をひっくるめて処理するってのは、実質無理な事だってのはもう十分わかったわけだよね
だったら、同人全体に関する議論はとりあえず横においておいて
二次創作ガイドラインで許された無償配布→ファン活動としての有償配布→積極的にお金を稼ぐことを考える商業活動
ちゅうー流れの中で、②方式で許諾を与えられるようなファン活動の範囲を先に決めてしまって
そこにコミットできる同人はコミットし、それ以外の同人は個別に権利処理をしましょうってことにすれば良いんでないかね
で、実質個別交渉の余力は栗にはないので、交渉案件は塩漬け
相談して来ないところに対しては、栗側が許容できる範囲にはお咎め無し
馬鹿やってるところには鉄槌で良いんじゃないかなぁ
あとは、同人側の空気を読む能力に期待すると
- 777 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 02:49:06 ID:DJxekcRp0]
- >>776
栗さえよければそれでいいと思うんだよね…塩漬けにしないで新しいシステム誘導した方が親切な気がするけどｗ
許諾を得たい人が、すんなりとれる仕組みを考えたいところ。
ただ鉄槌君問題は…今日の見てると非道いからなぁ
奴らに頼らずすませたいところだな
- 778 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 03:20:07 ID:u/uW0L740]
- >>777
実はこれ、塩付けにして同人側をいらだたせるのがポイントかなと思ってます
こうやっておけば、②に乗れないけど栗的には許せるラインの同人が許可を取らずに活動することに対して同情が得られるのではないかと
もっとはっきり言うと、ただ騒ぎたいだけの鉄槌君の矛先をクリプトンに向けさせられないかということを考えています
ついでにいうと、ファン活動の範囲は栗が許せる範囲より意図的にかなり狭く取っておくというのもポイントでしょう
具体的には、予想される売り上げ以外の要素では一般流通にすぐにでも載せられるといった程度の範囲に限定しておくのがいいかなと
しかしこれはピアプロには絶対にかけない提案なのが難点ではあります
- 779 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 03:28:25 ID:xUBJ6TSa0]
- >>778
なんでクリも同人も困るような事を、わざわざやらなきゃいけないの？
と思うけどね。
下手な小細工するのは双方に取って良くないと思うし、クリもそんな事考えてないだろう。
- 780 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 09:46:20 ID:b+t7LcqO0]
- 同人の新ルール作成において、大事なのは
○現在の状況より悪化するのでは？というユーザー側の不安を完全に払拭できる事。
○実際新ルールではユーザー側に益がもたらされると確信出来る事。
○少なくともクリプトン側に利益は出なくてもマイナスにならない。
この３点が達成できる事がポイントだと思うね。
それが可能な案がまとまった場合に限り新ルールに移行すべきで、
そうじゃないなら現状維持が望ましい。
- 781 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 09:55:55 ID:JrmjbO3T0]
- 一般流通でもやっていけそうなPは結構いるけど、
絵描きだとなぎみそさんなんかは特殊な例だよね。
大抵がホントに趣味の範囲で描ける十数ページ程度なわけで。
他に一般流通に乗れそうな絵描きって思いつかないよ。
それとも、社長の構想どおりに行けば、
自分の作品を一般流通に乗せたいために百数ページのボカロ漫画を描く人も出てくるんだろうか
- 782 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 10:36:11 ID:b+t7LcqO0]
- >>781
漫画限定だと難しいけど、CDの挿絵やPVを想定してると思うので
そういう意味では結構多くの作家が一般流通に出てこれる可能性があるかもね。
「Ievan Polkka」とか人気３D作品とかが特に対象になりやすいと思う。
- 783 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 10:43:22 ID:JrmjbO3T0]
- なるほどね。それじゃあ漫画という形式でやりたい人がメリットを見出すのは難しいかもな。
ピアプロ市場開設してクリが委託やってくれるとかならまた違うかもしれないが
- 784 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 10:54:12 ID:u5FHqjxIO]
- ママンや竹内ＰやとりからＰみたいに
プロの人が趣味でやってる人もいるし
三浦先生みたいにホイホイやるとも限らんからな
「クリプトンもユーザーも手間かからない＆権利のゴタゴタがない簡易承諾方法」
とやらを考えたいが難しいところだね
一般流通だけなら規制はってある程度いけるけど
同人流通は抜け道が多かったり今は商業がくっついてる場合もあるからね
- 785 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 10:59:36 ID:2h9rnlcK0]
- まぁ、1週間以上議論を重ねた挙句、｢現状維持｣って結論にしかならないのがね・・・
ave:newには許可を出して、グルーブノートには許可を出さない、ここら辺の基準も不透明だし
まあ、片方は専業プロ、片方はアマチュアって分け方なら理解できるけどね
まぁ、抜け駆けが許されるルールなんて誰も守らないだろうし
それが同人の暗黙の了解
- 786 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:03:29 ID:ovHaRRhD0]
- >「クリプトンもユーザーも手間かからない＆権利のゴタゴタがない簡易承諾方法」
うるし氏はできればもうちょっとガチッとしたシステムをクリプトンには望んでるみたいだ
- 787 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:04:53 ID:xUBJ6TSa0]
- >>785
いや、社長の方は現状維持でいいと思ってないかもよ？
現状維持でいいと思ってるのは、同人（漫画）界隈の人が
多いってのは確実だけど、それが大勢かどうかは分からない。
- 788 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:06:24 ID:xYkBAGVN0]
- 現状の良い所を残したまま メジャーに行きたい人は支援出来ると良いね
って感じ
- 789 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:13:45 ID:ovHaRRhD0]
- クリにライセンス機関を設立したとして、また人を雇って給料を払うのか
社長はどこまで責任を負うのか
- 790 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:17:36 ID:u5FHqjxIO]
- >>786
やはり伊藤社長に同人界隈についてビシッと教えてあげて
社長が勝手に決めるのが一番だな
同人界隈に詳しい人いないからなあ
20年以上同人について研究してます、みたいな人
- 791 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:29:50 ID:xCIiSLIg0]
- >>787
②だと許諾受けてもあとで差し留められる可能性があるからね
どうせお金を払うならちゃんと審査の後許可貰って安心できないとリスクが大きい
- 792 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:39:31 ID:MEeyyxdbO]
- ②で差し止められるものは
現状維持でも差し止められます
- 793 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:43:32 ID:xUBJ6TSa0]
- 結局は現状がハッキリ良いわけじゃなくて
単に見えない起らないから自由だ！大丈夫
って言ってるだけで、地震の備えなんかと
同じようなものなんだよね。
- 794 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:44:01 ID:nxG1JsUa0]
- 一本化する必要はない
リスク回避したい人や企業なんかは・・・①
そのままでも大丈夫なのは・・・② こっちはリスクのある分、安めで。
- 795 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:45:15 ID:b+t7LcqO0]
- 許諾論議３パターン
A：一般流通に乗せる為のルールを作ろう
※9割9分の作家には関係ありません。 人気作家以外はあまり意味ないからです。
①もう今まで通りでいいです（疲れた焼き芋P氏）
②まあ一応新ルールも考えておきますか
B：現在規約違反になってる小規模売買の同人作品に許可を出そう
○新ルール作成 （作成されるものはA案と一緒に）
●ガイドラインの見直し
の2パターンの議論が可能、ただし後者の実現性は低い？
C：同人に関しては今まで通りほっておいてください。多少黒やグレーでも良いです。
ただし○案が納得いくものなら従います。●のほうがありがたいけどね。
- 796 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:45:38 ID:ah4qkNRS0]
- そろそろいつのまにか①と②がみんなの頭の中で都合良く変質してそうだなｗ
- 797 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:47:07 ID:xCIiSLIg0]
- >>792
現状で個別対応の場合は差し留められないよ
ものを出す前にまず審査が通らないから「戦え」のような悲劇は起こらない
- 798 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:50:33 ID:xUBJ6TSa0]
- >>797
だから個別対応は①で、コレは今後も変える気はないらしい。
②は企業の場合の許諾と違って、簡素化してユーザー単位でも行なえるヤツ。
- 799 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:51:00 ID:ovHaRRhD0]
- ただ、今更もう確認する必要はないだろうけど、これはあくまでミク等のキャラクターを使う場合
の版権許諾システムの新しいカタチの模索であって、キャラクターのイメージを一切使わないで
「歌声の楽器」として使用するだけなら営利販売目的での同人でもなんでも勝手にできる
そこで、ミクや他のボカロの声を使った別のブランドイメージを立ち上げる人達が現れたら
面白いなあと、ふと思った。ダサいけど「ロボットガールズ」とかそんな名前でもいいんだけど
ニコの人気Ｐが組んでユニット結成してその「ロボットガールズ」なんて名前で一般デビューしたら
どうなるんだろうな、と むしろそっちのほうがCGM の未来の姿っていう感じがするんだ
- 800 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:52:34 ID:u5FHqjxIO]
- クリプトンが疲れないやり方選べばいいんだけどね
クリプトンは企業としては規模小さい会社だから
インターネットみたいな大手のようにホイホイできないのが現状
それでも負担にならんようにするにはどうすればいいか
要は承諾と管理が簡単にできる方法の模索なんだよな
- 801 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:53:12 ID:2h9rnlcK0]
- >>799
それは規約違反、クレジットに載せられるのはあくまでPだけ
あと、人工音声を思わせるクレジットも禁止されてる、ロボットガールズは引っかかるよ
- 802 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:55:06 ID:xUBJ6TSa0]
- >>799
それPを含めたユニット名なら良いけど、ボーカロイド並びに
合成音声ソフトを使ったボーカルの総称にするとマズいかもよ？
もちろんソフト名を謳ってなくても微妙かも。
- 803 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:55:17 ID:u5FHqjxIO]
- >>799
ワンカップＰ劇場やせんせいシリーズがそれになるんじゃない？
クリプトンやインターネットボカロのキャラ真似したら
さすがに会社じゃなくてファンが怒るだろうけど
- 804 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:56:22 ID:xCIiSLIg0]
- >>798
いやそれは判っているよ
でも①の許諾をユーザー単位でも欲しいって事ね
個人でも例えばゲーム大量に作ってから差し留め食らったら損失でかいから①でちゃんと審査して貰いたいユーザーもいるはず
- 805 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:57:40 ID:2h9rnlcK0]
- >>804
＞個人でも例えばゲーム大量に作ってから差し留め食らったら損失でかいから
戦えミクは｢黙ってれば｣何の問題もなかった
同人の暗黙を守らずに余計な事をするからああいう事になる
- 806 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:59:23 ID:xUBJ6TSa0]
- >>804
ゲームもフィギアももともと①じゃないか？
だいたい「戦え」の悲劇とか言うけど、あれは審査も始まる前のメールを
「戦え」側が公開するからこんがらがっただけで。
当事者間で結果出るまで何も言わなきゃ、当事者が「えー！？」って
言うだけの話だったはず。
- 807 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:01:26 ID:xYkBAGVN0]
- 戦えミクはクリから頒布一時停止が行ったんで
許諾申し込みした訳じゃないはず
- 808 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:01:50 ID:JrmjbO3T0]
- 審査前のメールは確かにちょっと感じ悪かったな。ホントにクリがこの文面書いたの？って疑いたくなった
- 809 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:02:55 ID:u5FHqjxIO]
- 戦え～の人は同人ゴロにも見えた節があったからな
フライングしすぎた同人サークルだったと思う
ちゃんと段階踏んで製作に望むべきだったのと
もう少しボカロ界隈に馴染んでからゲーム出すべきだったと思う
- 810 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:03:57 ID:ah4qkNRS0]
- >>806
ejingar.hp.infoseek.co.jp/seisakunisshikai.htm
ここの2/8からがその騒動なんだけど、806は記憶違いしてないか？
別に審査をお願いしたわけじゃなくて、栗から差し止め要請のメールが来たのが発端。
当初は
「栗からNGメールが来た。規約が変わればOKになるけど、多分変わらないってニュアンスだから
とりあえず頒布中止します。ごめんね」
って感じだったよ。
- 811 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:06:41 ID:VGc2ciDP0]
- >>797
それは事前差止めっていうんでは？
- 812 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:08:07 ID:o5rR8EzQO]
- 包茎くんが暴れたやつですね
- 813 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:09:48 ID:xUBJ6TSa0]
- >>810
その辺も含めて、過去の事例Wikiが欲しいね。
- 814 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:11:14 ID:ah4qkNRS0]
- 正直あの時のはっちゃけがあるんで、栗のやること言うことは
眉に唾つける癖ができたｗ
ぎろかくたんじゃないけど、戦い禁止はないわほんとにｗ
- 815 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:14:06 ID:JrmjbO3T0]
- 戦え騒動と併行してはつねぎの崩壊が進んでたんだよね。懐かしい
- 816 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:14:16 ID:Qe4Z2FlO0]
- ゲーム・プログラムはYAMAHAとの関係で個別許諾制にしてたから
栗のお墨付きで戦うイメージをつけたくなかったんでしょ
許諾無しのファンのイメージの一つなら問題なかったんだと思う
昔からキャラの許諾はあまり乗り気でない
- 817 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:14:44 ID:xYkBAGVN0]
- >>812
それは網野コハク氏のじゃなかったっけ
- 818 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:21:19 ID:xCIiSLIg0]
- いくら規約を守っているつもりでもイメージと違うって言われたら終わりだからな
前も言ったけどMEIKOが一升瓶でKAITOなぐるような表現があるだけで差し留めくらう可能性がある
- 819 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:23:29 ID:xYkBAGVN0]
- タイトルは並んでる状態でも目立つから変えられたんじゃないかな…
- 820 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:29:11 ID:2b2DhFfCO]
- 当時ミクのエロゲを二次配布自由でバラまこうとしてた連中もいたなあ…
懐かしい。
- 821 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:36:34 ID:u5FHqjxIO]
- インターネットのがくぽが
某リアル桃太郎やベルセルクみたいな事やっても大丈夫なんだろかと思ったが
今のイメージならKAITOと同じくイロモノ道を歩みそうなんで大丈夫そうだな
クリプトンが規制きっちり決めたら
インターネットも一緒に真似するだろうし
そこらへん大丈夫かな
- 822 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:38:20 ID:ovHaRRhD0]
- >>801
たしかに「ロボットガールズ」は直球すぎるか とにかく「ゴスペラーズ」みたいなイメージで
メンバー一人一人の名前はあるけど、扱いとしては「ゴスペラーズ」さんじゃないですか
ただ、キャラ版権の新システムはクリプトン側が正式に決めないとこっちは何も動きようがない
森之宮先生が商業デビューなんていうのも面白い ＣＤのどこにも初音ミクなんて書いてなくて
先生のストーリーとかインタビューとかプロフィール（全部捏造）が延々書いてあるとかw
- 823 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:40:16 ID:Qe4Z2FlO0]
- 「イメージと違う」に過剰反応しすぎ
キャラ商売に興味ないから、個別許諾に厳しいだけ
だから今回の簡易申請の話になった
- 824 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:42:41 ID:ENM9rC7w0]
- 〉〉799
BRSの世界観を拡大すればいけるかもな
- 825 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:44:34 ID:uBZ6Z3v60]
- >>822
規約に縛られないやり方としてはいいんだろうが、逆にボカロである必要なくね？
とか言われたり、むしろ売名だとか難癖つけてくるのが現れるだろうな
この辺がただの音源と同じに扱えないのが難しいところだ
- 826 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:44:47 ID:ah4qkNRS0]
- >>824
どういう仕組みでそんなアンカー打とうと思ったんだｗ
- 827 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:46:24 ID:ENM9rC7w0]
- >>826
新しい携帯にまだ慣れてないんだよｗ
- 828 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:50:10 ID:xCIiSLIg0]
- >>823
社長は敷居を下げるためとしか言及してないぞ
負担を下げるためとかいろいろ憶測は飛んでいるが社長自身の口から出たのはこれだけ
素結合・蜜結合の話もそうだしね
- 829 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:52:28 ID:gqcHaRJO0]
- >>773
見てきたけど、あれはひどいな……
いたるさんは苦労して回答したようだけど……
あの様子だと、また噛み付きそうだが。
しえろPも立ち直ってくれればいいけど。
- 830 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:55:54 ID:ENM9rC7w0]
- 疎結合と密結合の話tって、
前者は「○○をしないなら好きに使っていいよ」
後者は「○○をしないと使ってはだめだよ」
って事だから、申請も密結合的じゃないかなぁ
- 831 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:59:09 ID:ovHaRRhD0]
- >>825
つまりグレーゾーンでミクを同人で扱うのとはまた別の種類の負い目が生まれるわけか
叩き「どう聞いてもミクの歌声なのに！なぜミクと名乗らない！コソコソして！」みたいに
どっちにしても今の状態だと、面倒な一面があるんだな キャラクターのイメージで
- 832 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 13:01:53 ID:u5FHqjxIO]
- >>831
それ言ったら中の人を売りにしてるインターネットなんてもっとキツいぞ
Gacktなのに、○○なのにとか言われ続けるんだから
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