- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:57:15 ID:pL2QhHrd0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part78
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215466550/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
- 55 名前：尻P mailto:sage [2008/07/09(水) 00:35:47 ID:ktRnPOxa0]
- >>35
差し止められるケースってどんなのかな？
- 56 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:37:56 ID:Sjef/BcT0]
- >>49
じゃあ、デPとクリプトンには、一回戦ってもらって境界を確定しておくか
- 57 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:38:17 ID:sfsfedo80]
- >>53
しかし今回は前提としてキャラクタ使用許諾を敷居の低い状態にするにはという話なので
フリーにしろとかそういうレベルから話すことはないと思うよ
基本OKの仕組みはやはり審査を通さなく事前に権利を取得できることだと思う
- 58 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:38:22 ID:l/gRI+ec0]
- 無理だとは思うけど、
ソフト購入者による投票によって事前審査するとか
商品の宣伝にもなるかもしれないし
- 59 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:38:34 ID:sJik+kNM0]
- >>55
ドラえもん最終回事件ってのがありまして
ドラえもんの最終回らしきものを書いた同人誌が異常な人気になり
危機感を覚えた小学館が差し止めたってケースがあったんです。
クリプトンも同人も大規模なら商業的として規約に抵触するとの見解みたいなので
それを警戒してる人もいるんじゃないですかねー
- 60 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:38:38 ID:Ute7sSk00]
- >>55
公序良俗に反するものを営利目的で売った場合？
利用料払うことで営利目的利用が保証されても二次利用のガイドラインすれすれは知るのは危険かな。
やっぱり成人向け利用ライセンスも売る方がいいな。そのライセンスコード付いた商品は隔離するから。
- 61 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:38:44 ID:2y8qMHlt0]
- 残酷と思われる可能性あるけど作品上やりたいとか、セミヌードとか。
事前に審査通ってると気兼ねなく量産できる
- 62 名前：なぎみそ mailto:sage [2008/07/09(水) 00:39:10 ID:qGWVrz+a0]
- 叩かれてズタズタになりにきましたよ。
俺を叩いてくれーーーー！！
- 63 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:39:17 ID:Sjef/BcT0]
- >>50
いやだから、GCMからの出口として、小規模同人どまりなのか
何千枚も作って一般販売するのかでハードルが違ってくるでしょって事
- 64 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:39:44 ID:DYyQ5rj90]
- ﾆﾔﾆﾔ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ＜ ｵﾏｲﾗは喜びそうだから
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| | |
（＿_）＿） Λ＿Λ
Σ（´Д｀ ）
（ ） ←>>>62
- 65 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:39:51 ID:sfsfedo80]
- >>55
以前差し留めされた同人ソフトは戦うイメージがミクに合わないというものだったような気がする
作っている方はガイドラインに沿っている思っていてもNGを出されるケースって言うのは
このイメージに合う合わないってところかなと
- 66 名前：なぎみそ mailto:sage [2008/07/09(水) 00:40:26 ID:qGWVrz+a0]
- >>64
そんなｗｗｗｗｗ
ピアプロに長文落としてきました。
- 67 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:41:02 ID:sJik+kNM0]
- イオシスってコレか
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%82%B7%E3%82%B9
参考事例として確かに面白いな。
つかコレも札幌かｗ
- 68 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:41:52 ID:sJik+kNM0]
- >>66
あんたの意見はある意味主流派だからｗ
ボカロだって主流派のryoは叩かれるしーみたいな
- 69 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:41:54 ID:5yHtXgLD0]
- >>40
だよねぇ、例え事前審査なしで形式上の登録のみって形でも、
やったかやらないかで明確に線が引かれるから、無視した側を放置できなくなる。
何もしないなら、何のための義務だって話になるわけで。
これじゃ実質ピアプロの2方式を選択する意味がないよね。
- 70 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:41:54 ID:SB1Q88Jd0]
- ピアプロに曲をうｐしてて今度同人CD販売する予定がある人は、社長いわく現状は個別許諾が必要との
ことだから、気になる人はうｐした曲のメッセージとかで「今度この曲含んだCDを初音ミク名義で同人販売
したいので許可ください～」ってアピールしてみたら？「許諾希望」とかタグつけて。いずれはそれが発展して
ピアプロ上で許諾登録するシステムに育つかもしれんてｗ
- 71 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:42:13 ID:fStkU+FM0]
- いや、悪いわけではないんだが、
ギロカクにコテが流れてくるってのは逆にピアプロの議論がいかにグダグダになっているかを感じさせられる。
- 72 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:42:24 ID:sfsfedo80]
- >>63
今回の裾野を広げるというのはおそらく個人レベルで小さいところを含むお話
手軽になって参加しやすいのはそう言うところだからね
- 73 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:42:29 ID:Sjef/BcT0]
- >>55
過去にデPの曲がニコで削除を食らってることくらいしか材料がないけど
けっきょく、露骨なエログロ方面って事なんじゃないかな
- 74 名前：なぎみそ mailto:sage [2008/07/09(水) 00:43:29 ID:qGWVrz+a0]
- >>68
意見としてはああ書いたけど許諾制になったらライセンスは欲しいんだよね。
俺おっさんだから世間体とか割と大切なんだ。
- 75 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:43:44 ID:sJik+kNM0]
- >>66
本当になげーな！ｗｗｗｗｗ
- 76 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:44:27 ID:Ute7sSk00]
- >>66
読みました。
そんなものかと思います。選択権をクリエイター側に持たせるほうがいいですよね。
- 77 名前：なぎみそ mailto:sage [2008/07/09(水) 00:44:51 ID:qGWVrz+a0]
- >>75
すまんm(_ _)m 最後っぺとして書いたら長くなっちゃった。
口語体にして読みやすくはしたつもりなんだが；
- 78 名前：尻P mailto:sage [2008/07/09(水) 00:45:36 ID:ktRnPOxa0]
- >>59 >>60
了解。ヒットしすぎた場合と、ガイドラインすれすれで不安なケースか。
前者は売る前にはわからない。でも悪質でないとしたら、クリプトンの覚悟の問題かな。
後者は、不安なら問い合わせるという道があればいいか。
お、なぎみそさんきたーw
- 79 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:45:43 ID:Ute7sSk00]
- >>77
いい要件定義ですよ。誰のためのシステムというのがハッキリしているのがいい。
- 80 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:45:49 ID:5yHtXgLD0]
- >>73
他社の権利を侵害してる場合は止めざるを得ないんじゃない？
- 81 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:46:48 ID:fStkU+FM0]
- エログロ方面はYAMAHAの規約もあるから適当ではすまない部分もある。
音声の使用で「VOCALOID」につながるとね。
「初音ミクの」キャラのみ使用だと少し違うのかもしれないし、
「戦う」のイメージ云々についてはまたその後で状況が変わった部分もあるのでは。
- 82 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:47:01 ID:LLyL6BZy0]
- 楽曲だとYAMAHAの規約も絡むからなー
キャラのみに関して言えばホラーで血まみれ残酷な戦うイメージとかでもOK出るぐらいゆるいなら魅力はありそう
でも過去のNG判定を見てるとそこは不安だわ
- 83 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:47:03 ID:sJik+kNM0]
- 結局、クリへの事前申請→クリの承諾
といういわゆる①が現実的ではないこと
②案を採る場合、ほぼフリーに近い形にするか
ユーザー側の善意に期待するかなり受動的なシステムにした方がよい
このあたりまではコンセンサスが形成されていると思うんだけどどうなんだろう
- 84 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:47:43 ID:Sjef/BcT0]
- >>80
単にミクのエログロだと、他社の権利って侵害してる？
- 85 名前：なぎみそ mailto:sage [2008/07/09(水) 00:48:06 ID:qGWVrz+a0]
- >>77
>>79
ありがとうございます。
書き方悪くしちゃって後悔してるんだけど、やっぱり同人作ってる人側の一方的な意見として書いたほうがクリの人も有用だと思うんだよね。
- 86 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:49:38 ID:EKPAjK5/0]
- >>59
今回の話が実現したら、正規の手続踏めばどんなに儲かっても
クリプトンは口を挟まないことになるのでは？相手が企業だろうと個人だろうと。
そうじゃないとそれこそやる意味がないような。
- 87 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:50:04 ID:i1AJNr720]
- >>83
すくなくとも自分は同意ー。
- 88 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:50:24 ID:sJik+kNM0]
- ふみー、既に同人CDで法人化して一般流通させてるところがあったのかー。
何事も先駆者っているんだなー
- 89 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:50:53 ID:5yHtXgLD0]
- >>84
あ、エログロとは別ね。
差し止められるケースとしてこういうのもあるよって話。
むしろ、エログロよりこっちのがケースとしては多そうな気がする。
歌詞とか絵の中に別の版権・商標が混じったりとか。
- 90 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:51:16 ID:sfsfedo80]
- なぎみそ氏なげーｗ
同人とは違う販路というか市場を確保するってのは良い試みだね
現実可能か不可能かはさておき
同人文化に乗っかってその流通を使用している限り衝突は生まれるわけで
伊藤社長の目指すCGMの世界を実現するには新しく基盤から作らなくちゃならないのかなと
- 91 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:51:31 ID:Sjef/BcT0]
- >>85
Bを勝手にたたき出す人たちって現れないかな
同人の中に区別を作ったときに、そこが一番不安なんだけど
- 92 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:51:45 ID:aneKJnsb0]
- １つのコンテンツに複数の権利が絡む作品の扱いは困るだろうなとか思う。
全体を対象にするのか、部分を対象にするのかとか。
関係する部分だけ許諾したつもりが、他に影響を及ぼさないかとか・・・
- 93 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:52:15 ID:kg57E6PC0]
- わかってる範囲の差し止めを唐突にまとめてみる
・デP→歌詞が卑猥。歌詞修正で対応
・とある同人ゲーム→戦うイメージがダメ。タイトル変更で対応
・きりたんPのCD。実質ミク関係のイメージ不許可
今気づいたけど微妙に背景が違うね
デPはニコの無料動画、２番目は同人、３番目は一般
音楽CDが一番厳しいと思ってたけど、単に一般に出すための要件が厳しかっただけなのかも
- 94 名前：なぎみそ mailto:sage [2008/07/09(水) 00:53:02 ID:qGWVrz+a0]
- >>90
ロングですまん m(_ _)m
正直ボカロの商材だけじゃショッピングモールとしては成立しなさそうなんだけど
ヒオカさんの理想を書くっていうコンセプトがあったので。
- 95 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:53:26 ID:DYyQ5rj90]
- >>93
３番目は双方の勘違いで実際は大丈夫だったらしいけど
- 96 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:53:29 ID:sfsfedo80]
- >>93
きりたんPは差し留めにはなっていないはず
- 97 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:53:33 ID:Ute7sSk00]
- キオ式ミクみたいに、クリエイターのライセンスコードとミクの名前を併記すればいいと思うんですよね。
クリエイターも作ったものの責任負っているんだということにできる。
- 98 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:53:35 ID:Sjef/BcT0]
- >>89
でもそれって、クリプトンの版権を取ったかどうかとは別問題でしょ
そこは単に製作サイドのミスで片付けられるのでは？
クリプトンが事前審査しないなら、なおさらクリプトンは関係ないといえる気がする
差し止めるのは、権利侵害されている権利者に任せておけば良いと思う
- 99 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:53:42 ID:p2gmzcDD0]
- >>66
拝見しました。
今現在でも、動画でのキャラクター使用をクリプトンにお伺い立てしている
同人はいらっしゃるみたいです（使用許諾に従い）。
なぎみそさんの分類されるＡの層ですね。
クリプトン社は、この層だけを相手にすれば良いと私も思います。
- 100 名前：なぎみそ mailto:sage [2008/07/09(水) 00:54:18 ID:qGWVrz+a0]
- >>91
それは許諾制を入れることで必ず生まれる軋轢になると思う。
なのでＡもＢも等しく魅力的で無いといけないのが一番難しい。
- 101 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:54:44 ID:6dSLsMt50]
- >>83
法人相手なら１でもと思うけど
個人ユーザー相手ならば同意
- 102 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:55:40 ID:i1AJNr720]
- >>95
いや一般流通バージョンの話でしょう、そちらは結局ミクイメージカットしたはずでは。
一度、一般流通を止められたという意味での差し止めでしょう。
- 103 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:56:36 ID:5yHtXgLD0]
- >>98
そうだった、勘違いすまん。
- 104 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:57:04 ID:Ute7sSk00]
- >>100
Aなら稼げる、Bなら稼げない。単純にそう判別出来ます。
マーケティングの観点から、同人市場にむけてもの売って稼郷としてる個人はAでもないのかな。
- 105 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:57:08 ID:kg57E6PC0]
- >>95 >>96
ああ、ごめん。一般ではミク絵と名前を使えなかったという意味でさしとめにいれてた
きりたんPも同人なら絵使えたわけだから、これでいくいとむしろCDは同人以外はフリーパスだったのかと思う
一般はある程度の企業の後ろ盾ないと許可されてなかった感じかな
- 106 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:57:14 ID:sk+H0Ri30]
- ミクの盛り上がりってほとんどがニコ動のおかげだし、
もし同人販売にも申請必要になってミクの同人関係が減少したとして、
ミク全体の人気にはさほど影響ないような気がするんだけど。
有名ｐはちゃんと申請しそうだし。
- 107 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:57:44 ID:sJik+kNM0]
- しかしクリって何故引越ししたんだろう。
やっぱ急に収入が増えたので精勤対策で大量に経費使ってるのかな
- 108 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:58:44 ID:kg57E6PC0]
- 同人以外は→同人は
orz
- 109 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:58:51 ID:Sjef/BcT0]
- >>105
groove noteがクリプトンの信用を勝ち得なかったということかｗｗｗ
- 110 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:59:04 ID:ve3Di1rT0]
- ダンボールがそこら中に積んであったりしたし
手狭になったんじゃないだろうか
- 111 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:59:06 ID:p2gmzcDD0]
- >>86
> 今回の話が実現したら、正規の手続踏めばどんなに儲かっても
> クリプトンは口を挟まないことになるのでは？相手が企業だろうと個人だろうと。
> そうじゃないとそれこそやる意味がないような。
契約するという事は、その契約の範疇であればクリプトンに口を挟まれる
理屈はないという事になりますね。
一方で、黙認というスタイルは、いつでもクリプトンの都合で、一般的な、
著作件の法律の範囲で、色々な権利請求が出来るという事になります。
- 112 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:59:15 ID:sfsfedo80]
- >>105
それだとうたたPのCDもそうじゃないかな
- 113 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:59:16 ID:S5JzCvUX0]
- >>107
前のビルは２階に分かれていたからじゃないかな？
- 114 名前：尻P mailto:sage [2008/07/09(水) 00:59:39 ID:ktRnPOxa0]
- >>65 >>73
「戦え初音ミク」の頃よりガイドラインは固まってきてるから、それをもっと具体的に
表現できれば、不安も減るかな、とは思いますけどね。最後は「クリプトンに相談」かなあ？
- 115 名前：なぎみそ mailto:sage [2008/07/09(水) 00:59:53 ID:qGWVrz+a0]
- >>99
長文をありがとうございます。
俺も今回の件でＡの人が意外に多い事を知ったのでそこを押さえれば
大体みんなハッピーなのではと思いました。
ＡとＢの間に発生する軋轢はＡが楽しそうであれば出にくいと思います。
>>104
正直Ａは購買層に定着するのに時間がかかると思っています。
- 116 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:00:00 ID:DE+7zxMu0]
- なぎみそたん
一つだけ
>ＳＮＳ機能のついた楽○天
隠れてねえｗ
- 117 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:00:40 ID:Sjef/BcT0]
- >>107
引越し自体はビルの老朽化とかで前からしたかったんだけど
山積みのKAITOの在庫がはけて身軽になるまで控えてたとかｗｗｗｗ
- 118 名前：なぎみそ mailto:sage [2008/07/09(水) 01:01:19 ID:qGWVrz+a0]
- >>116
楽と天、どっちも愛しくて消すには忍びなかったんだ。
- 119 名前：尻P mailto:sage [2008/07/09(水) 01:01:29 ID:ktRnPOxa0]
- >>83
同意です。少なくともミクのイメージに関しては、少々のことじゃ壊れませんて、とクリプトンに言いたい。
- 120 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:01:29 ID:hXNP5Se10]
- >>94
できれば彼に復帰してもらえるようなフォローもしてやってくださいな。
あれはさすがに
「社員でもないのになんで企業側の心配までしてるの？」
って茶化しに見えた。
- 121 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:01:41 ID:p2gmzcDD0]
- >>107
普通に考えれば、規模拡大のためでしょう。
正社員も募集しているし。
- 122 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:02:07 ID:sfsfedo80]
- >>109
おそらくキャラクタ使用権利の範囲がいまの栗の許諾だと広いんじゃないのかと思う
だから大手の会社にしか権利を与えることが出来ないのかなと
今回はもっと限定したキャラの使用権と言うものを栗の中で作ってそれを簡単な方法で許諾できるようにする
流れなのではないかと妄想している
- 123 名前：尻P mailto:sage [2008/07/09(水) 01:02:15 ID:ktRnPOxa0]
- なぎみそ案も同意。グレーでいたい人は放置、ということで。
- 124 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:02:19 ID:Ute7sSk00]
- >>115
そうなのかあ。メジャーリーグ昇格したので稼ぎまくりみたいなものかと思っていたのに。
- 125 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:03:37 ID:sfsfedo80]
- やっぱり事前審査がないから許諾を受けても不安が残るって言うのがネックなのかな
ミクのイメージって言うのがちょっと曖昧でガンだ
- 126 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:04:26 ID:Sjef/BcT0]
- >>125
不安な人は別途相談で良いと思うんだけど
栗の処理能力がなぁ
- 127 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:04:46 ID:sfsfedo80]
- イメージというとMEIKOが一升瓶でKAITOなぐると言うようなジャケットや
ゲーム画面とかもダメなんだろうかｗ
- 128 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:05:12 ID:DE+7zxMu0]
- 「許諾が欲しい」って人なんだけど、これって「同人活動に関しては制限しません」みたいな言質でもいいんだよね。
「制限しません」が「条項○○を遵守する限りにおいて制限しません」みたいなカッコ付きでもいいや、というひとが大半
という認識なんだけど、なにがなんでもまっさらじゃないとだめ！黙認はブラック！みたいな極論まで
フォローしてやらなくちゃいけないのかね？
- 129 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:05:44 ID:EKPAjK5/0]
- >>111
そうそう、白化というのはそういうメリットもある、というかそれが大きいと思うんだよね。
例え権利者（クリプトン）でもいったん許可した以上はやっぱヤメはできない。FWの抱き枕がいい例。
- 130 名前：なぎみそ mailto:sage [2008/07/09(水) 01:06:03 ID:qGWVrz+a0]
- >>120
直後ににゃぽのメッセージで謝りましたよさすがに。
自分の心配は自分でするべき、というような事を書いたあとで照れくさくなって
書いた一文なんですよねあれは；
あの日の彼は色々と沢山のメッセージを頂いていたようで、一律の返事を提示して
いたので実際どう思ったのか未だに不明です。
>>124
いや、実際サービスをあのような開始した場合はそう見せかける事が重要だと思います。
- 131 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:06:05 ID:2y8qMHlt0]
- 便乗のつもりはないけど便乗してなぎみそ案に同意。
あとクリには、ユーザーの自浄作用も信じてほしいかなぁ
- 132 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:06:25 ID:3HVaiqo7O]
- ＞＞106
同人誌自体はそうかもね。
ただ、同人絵師が自サイトで描くイラストなんかは結構馬鹿にできない宣伝効果があると思う。
はてなようせいなんかは火がついたのはニコニコでも、外に広めたのは絵師の宣伝力の賜だろうし。
俺自身がボカ廃になる最初のきっかけはイラストサイトだった。当時はニコニコ見てなかったしね
- 133 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:06:37 ID:Sjef/BcT0]
- >>127
ゲーム画面って、ボカロキャラゲームのこと？
というかそれ以前に、今回の話にMEIKO,KAITOは含まれるのだろうか
- 134 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:06:44 ID:sfsfedo80]
- 事前審査だと作品自体を保証してくれるけど無審査だとキャラクタ使用の権利を与えたことくらいしか無いんだよね
手軽で非常にいいんだけどやっぱりどちらも一長一短なんだなぁ
- 135 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:06:50 ID:kg57E6PC0]
- >>112
あ、そうだね、というかlivetuneが個人発のCDとしては許可第一号だっけ
で、ここからが本題なんだけど、同人界では何度か衝突しつつ、
それなりに安定したガイドラインの解釈できていたのは今回の混乱ぶりでもわかる
社長の提案って、一般の料金システムに同人を合わせる方がクローズアップされてるけど
もしかして、同時に現在のボカロ同人の自由度を一般にもちこむのがセットになってるんじゃないのかな
それならCGMの流れとしてもわかるんだよね。社長の誤算は同人界が思った以上に複雑だったことだが
- 136 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:07:37 ID:Sjef/BcT0]
- >>128
二次創作ガイドラインの非営利活動にとんとんレベルの同人が含まれるならそれで良いという人もかなり多いと思いますよ
- 137 名前：なぎみそ mailto:sage [2008/07/09(水) 01:07:44 ID:qGWVrz+a0]
- >>123
のじり先生ありがとうございます。
- 138 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:07:59 ID:Ute7sSk00]
- >>131
自浄作用というか、もっとベタな言い方すると、
ボカロがもりさががると、自分の作ったＣＤが売れなくて損するという本音がある。
- 139 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:08:00 ID:sfsfedo80]
- >>133
そうそう
MEIKO、KAITOは不明だね
同人誌はミクしか白にならなかったらあまり意味ないのかも
- 140 名前：なぎみそ mailto:sage [2008/07/09(水) 01:08:17 ID:qGWVrz+a0]
- 叩かれに来たのに殺伐としてないぞ！！
叩いてくれーー！！！！
- 141 名前：うるし [2008/07/09(水) 01:08:27 ID:82jqIPtF0]
- なぎみそたん乙です＞＜
- 142 名前：尻P mailto:sage [2008/07/09(水) 01:08:28 ID:ktRnPOxa0]
- >>91
「Bの人は放置します」という意味合いのことをクリプトンが言えればいいのかな？
普通は言えないけど。
- 143 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:08:58 ID:sfsfedo80]
- >>141
今回の犠牲者きたー！！！！！！！！！！
- 144 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:09:02 ID:i1AJNr720]
- しかし個人レベルで不安なのなら、リスクの高い商業は結局用相談
なんて事になりそうで、それだと当初の簡単な商用利用ってのが難しくなりそうだから
わかりやすい明確な新ガイドラインが欲しいな。
新しいガイドラインを悪用する業者が出てきても、ユーザーの自浄作用を
信頼する、とういぐらいの覚悟がクリプトンにあると面白いんだけど。
- 145 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:09:11 ID:DYyQ5rj90]
- >>140-
なんというコテスレ
- 146 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:09:38 ID:DE+7zxMu0]
- >>136
結局社長発言に戻るんだなｗ
でも「とんとんレベル」てのも人によるよな。
１０万２０万は端金のひとにとっちゃその額の儲けはとんとんレベルだしｗ
- 147 名前：なぎみそ mailto:sage [2008/07/09(水) 01:09:47 ID:qGWVrz+a0]
- >>141
うるしさん何やってんすかｗ
>>142
新しいシステムを提示するだけでＢに対してはなんにもリアクションしなくていいと思うんですよ。
- 148 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:09:59 ID:ve3Di1rT0]
- どMが居ると聞いて
- 149 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:10:08 ID:Q1ahTd4F0]
- >>135
＞同時に現在のボカロ同人の自由度を一般にもちこむのがセット
一般と同人を区別しない、単一の仕組みってところでそう感じました。
個人的には、使用許諾を与える対象としてそもそも区別する必要は
ないって思ってるのもあるんですが。
ライセンスを得てくれれば、ガイドラインの範囲で好きに使ってくれて
構わないってことなんだろうと。
- 150 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:10:15 ID:p2gmzcDD0]
- >>126
たしかネンドロイドってけっこうな売り上げですよね。
あれのロイヤリティが例えば、売り上げのなん%かなんかだった場合、
数字が"1"違うだけで、大きな金になります。
そうすると、大手のグッズ販売の権利担当者って、クリプトン社相手に、
けっこうねばるんじゃないかと思うのです。
ちょっとした交渉しだいで、大きな金額が動くわけですから。
そうすると、よけい、個人規模を相手に相談する時間は割けないかも。
- 151 名前：うるし [2008/07/09(水) 01:10:18 ID:82jqIPtF0]
- 何これ書きこんだらどっかに吹っ飛ばされたｗｗ
- 152 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:10:24 ID:Ute7sSk00]
- >>142
「登録しない方は非営利活動に使っているとみなしています」と言えばいいんじゃないかと。
- 153 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:10:29 ID:2y8qMHlt0]
- なんという二次会
- 154 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:10:41 ID:LLyL6BZy0]
- >>144
まあ仮にも原則OKなんて案を出すぐらいならそれなりの覚悟を持ってもらわないと困るというか
- 155 名前：尻P mailto:sage [2008/07/09(水) 01:10:48 ID:ktRnPOxa0]
- >>130
ヒオカさんならここ見てるんじゃないかな。呼べば来るかもw
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