- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:57:15 ID:pL2QhHrd0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part78
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215466550/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
- 433 名前：うるし mailto:sage [2008/07/09(水) 02:13:28 ID:82jqIPtF0]
- う～む。。。
社長はあの発言をなぜ同人スレで言ったんだろう。。。
一般流通の壁を低くするという意味で一般流通の方に書き込めばいいのに、
同人スレに書きこんだら、結局は同人にルール作りますよってことにしか
聞こえないですなぁ。。。
- 434 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:13:48 ID:Ute7sSk00]
- なんとまあソフト屋な言葉を。>疎結合
初音ミクの内部構造（権利構造？）をよく知らなくても「ルールに従ってミク使います」と言って
お金払えば商用でも使える、ということを目指しているのかなあ。
- 435 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:14:15 ID:sJik+kNM0]
- 以後、より良い商用の②のシステムを考える方向に話を持っていければいいよね
ちゅか、うるしさんは本来その為にこのネタをふったんだろうけど
あまりに脱線し過ぎたよな・・・。
- 436 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:14:33 ID:DYyQ5rj90]
- >>433
やはり許諾の内容を詰めるという方向ではなかろうか
一般より難しそうだし色々
- 437 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:15:11 ID:Sjef/BcT0]
- 「疎結合」とか「密結合」とか言われてもわかんねぇよ
- 438 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:15:37 ID:sJik+kNM0]
- >>437
いや、そこは判れよｗ
- 439 名前：うるし mailto:sage [2008/07/09(水) 02:15:41 ID:82jqIPtF0]
- 「作品を一般流通に乗せるコラボ」なんだけどなぁ。。。
あ、独り言です。
- 440 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:15:57 ID:DYyQ5rj90]
- >>437
適当にやるか 厳しくするか
- 441 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:16:50 ID:Ute7sSk00]
- >>437
内部構造知らなくても使えるのが疎結合。
エンジンとかミッションの仕組み知らなくても使い方知っていれば車運転出来るのと同じ。
- 442 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:16:55 ID:SB1Q88Jd0]
- 現在の同人活動は営利で俺たちクロ？とかそんな瑣末なとこに食いつくなよ！
ただ試行錯誤してるだけでJASRAC化企んでるわけじゃねえよ！といってる気がする
>>433
同人スレに隔離されたからかも知れんｗ
- 443 名前：ネル描き ◆V4q7tAkgV. mailto:sage [2008/07/09(水) 02:16:57 ID:nGcE89Ol0]
- 一般流通へ煩わしい手続きを踏まずスムーズに移行したい、または
将来的に考えている人だけが申請するっていう形でいいんでしょうかね。
そしてその申請をした時点でルールに従ってるものとする、と。
- 444 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:17:27 ID:5RkbHDvV0]
- 社長の中では一般流通の敷居を低くすることより
同人と一般の壁をなくすことのほうが優先なんじゃない？
一般流通の敷居がいくら低くなっても、なくならない以上
それを踏み越えたくなくて同人にとどまろうとする人が
ほとんどだろうし、社長にしてみたらそれは歯がゆいことなんだろう
- 445 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:17:30 ID:sfsfedo80]
- >>437
うるし氏はたぶん詳しいはずｗ
- 446 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:17:30 ID:DE+7zxMu0]
- 「会社社長」という立場なんだから、契約を絶対視して非契約関係を排除対象とするような
考え方をするだろう、というイメージに囚われてたかも。
>>433
直上のなぎみそ氏などへの遠回しなレスなんじゃないかな。
- 447 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:17:32 ID:Sjef/BcT0]
- >>438
わかりやすい話を、わかりにくい言葉で説明されたような感じましたよ、ええ
- 448 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:18:19 ID:i1AJNr720]
- >>428
あ、お疲れ様ですー。
- 449 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:18:23 ID:Sjef/BcT0]
- >>441
同人活動の詳細に立ち入らなくても、権利処理できるっていうイメージであってるか？
- 450 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:18:30 ID:sJik+kNM0]
- >>439
従来構築されていた規約が非営利用の物なので
今後営利用を含めた新規約を作ります
と言ってるんじゃないですかね。
同人スレに書き込んだのは先週までの流れだから・・・かな？
- 451 名前：ネル描き ◆V4q7tAkgV. mailto:sage [2008/07/09(水) 02:18:55 ID:nGcE89Ol0]
- >>428
乙です。
- 452 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:19:01 ID:sfsfedo80]
- >>447
社長の話難しいよねｗ
- 453 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:19:01 ID:7RorMLuH0]
- んー、同人も含めてルール考えるけど同人でのルールの適応はゆる～くみるよってこと？
- 454 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:19:38 ID:kg57E6PC0]
- しかし、これは著作権関連としては確かに潮流に真っ向に反してるｗ
正確に物事を説明しようとすると専門用語だらけになるのはシステム屋の性か
- 455 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:19:57 ID:Ute7sSk00]
- >>449
じゃないのかな。極端な話、二次利用ガイドラインに従ってミク商用利用しますと言う宣言して
クリプトン社にお金払えばその範囲で使えますって位簡単なものかもしれない。
- 456 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:20:08 ID:OU6MtzrJO]
- >>430
音楽も作曲とかDTMerになるとシステム屋になるとか言うしね。
- 457 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:20:41 ID:DYyQ5rj90]
- 規約や法律は 解釈に幅を持たせるものだよね
- 458 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:20:47 ID:3HVaiqo7O]
- せっかく書き込みついたのに、議論内容に進展はあんまなさそうだなあw
- 459 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:20:53 ID:SkuR5sJj0]
- 同人でやっている人の作品を一般流通に乗せたい
そのためには同人の人はどんな方法・システムがいいの？ってことを聞きたいのかも
社長のメインターゲットは同人で作品を出し続けてる人なのかもね
- 460 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:21:48 ID:sJik+kNM0]
- 今あるルールは非営利用で営利は①の理論に基づき排除されている。
そこで営利用の規約・ルールを検討したいって事じゃないかな。
ただ、問題は非営利の規約がどこまで適応され、どこから営利の規約が適応されるのか
その狭間にある作品なりなんなりをどう処遇するのか、だと思うけど。
- 461 名前：なぎみそ mailto:sage [2008/07/09(水) 02:22:00 ID:qGWVrz+a0]
- ちょｗｗｗｗｗｗとりあえずエキサイトの中国語翻訳に流し込んでみたんだけどわかんなかったｗｗｗｗｗｗ
- 462 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:22:08 ID:i1AJNr720]
- >決して二次創作に対する新たな制限を考えているわけではありませんし、
>むしろ現在の制限を如何に効率良く開放出来るのかを議論していることをご理解ください。
とはあるけれど…。うーん、疎結合である事は前提で考えてたんだけどな。
一般流通と同人をシームレスに考えるわりには、一般に道が出来ることのみを開放
と捕らえすぎな感があるんだけど。どうなんだろうなぁ。
- 463 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:22:46 ID:i6SNIzeX0]
- >>461
こら！！ｗｗｗｗ
- 464 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:22:59 ID:DE+7zxMu0]
- >>461
寝ろよｗ
- 465 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:23:05 ID:Sjef/BcT0]
- >>459
「一般流通に興味ないです。放っておいてください置いてください。」
じゃねぇのかなぁ、なんとなく
- 466 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:23:54 ID:sJik+kNM0]
- >>465
いやそれはねーだろ。
でなきゃわざわざこんなコラボに口を挟んでくるとは思えない。
- 467 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:24:06 ID:7RorMLuH0]
- >>457
ピアプロのガイドラインなんかもそうだけど、幅がありすぎｗ
聞かれても、まずズバッとした解釈を言わない。
それはそういう方針なんだな…そのせいでのごたごたもあるけどｗ
- 468 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:24:38 ID:kg57E6PC0]
- >>459
groovenoteの一件が結構トラウマになってるのかなと思った
>>462
ミク関連がニコでこそこそやってるように見えたから、ぞおめやピアプロ作った人だからねぇ
今度は同人がくらがりで創作やってるように見えてるのかも
- 469 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:24:39 ID:Sjef/BcT0]
- >>462
ニコニコから同人へのギャップですら超えられない人が多いというのに社長には見えてないのかなぁ
- 470 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:24:44 ID:RzdzftiD0]
- 昨日も書いたけどみんな契約というものを特別視しすぎだよ
口約束でも契約になる
Webでガイドラインを公表しても契約になる
必ずしも手続きが必要なわけじゃない
- 471 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:24:57 ID:SB1Q88Jd0]
- とりあえず社長は同人スレに書き込むなら自分の所属を明記してから発言すべきだな。
「創造主です」
- 472 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:25:35 ID:Q1ahTd4F0]
- 許諾を得れば、同人だろうが一般だろうが、ガイドラインの範囲で
CVをフルに使えるようにしたいってんだから、これ以上の提案は
そうそうないよなー。
>>462
同人作品でも、日のあたるところに出れますよ、つまりはそれは
クリプトンが認めている活動ですよってなことで、それは不可分の
話じゃないと思う。別に出る出ないは個人の自由じゃない。
社長は物を作ってる人が好きなんだろう。
- 473 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:25:54 ID:Ute7sSk00]
- >>467
いろいろ細々制度設計していたら、
それこそ、はちゅねミクをどう扱うかだけで機能不全起こしそう。
- 474 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:26:57 ID:3HVaiqo7O]
- 社長は申請と金銭徴収は制限ではなく進歩だと思ってるんだろうな。
でもやっぱり多くの同人誌側にしてみりゃ制限って感覚が強いんだとおもう
- 475 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:27:02 ID:sfsfedo80]
- これは栗が新ルールを発表するまで待つしかないのかも
- 476 名前：なぎみそ mailto:sage [2008/07/09(水) 02:27:23 ID:qGWVrz+a0]
- とりあえず社長的に「ハード直でいじるより上位言語でなんとかしようぜ」的な事を言ってるのかなと思った。
新たなサービスを開くよりガイドラインのシンプルな変更で対応したいんだろうな、と。
俺同人の現状書いたの意味なしｗｗｗｗｗｗｗｗ
おやすみなさいm(_ _)m
- 477 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:27:39 ID:5RkbHDvV0]
- 社長が理想をいくら語ろうが
その仕組みを通じて栗が儲かる必要がある
という前提があるんなら、疎結合の方向には
持って行きようがないと思うんだがなぁ
そこのところの会社としてにスタンスは語ってくれないんだよな
- 478 名前：うるし mailto:sage [2008/07/09(水) 02:27:49 ID:82jqIPtF0]
- なるほどなるほど。。。
確かに、一般流通と同人の壁が無くなったらどんなにステキか解りませんが、
その壁に守られている文化もあると思うんですよね。
って同人素人が語ることじゃないですがｗｗ
ところで、眠くなってきたので、そろそろおいとまいたします。
有意義な時間をありがとうございました(*´∀`)ノ ﾃﾝｷｭｰ
- 479 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:28:11 ID:Sjef/BcT0]
- >>462>>468
実はそれって大半の創作者にとって「余計なお世話」でしかない気がする
その辺のブログにはって有るニコニコなりつべなりの動画からミクを知ったような人にとっては
ニコニコが一番近い場所で、一番遠いのが一般流通なんだけど
アマゾンで扱えるのは魅力にしても、ボーマスで手売りのほうがもっと魅力かもしれないし
- 480 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:28:21 ID:7RorMLuH0]
- >>476
乙～ﾉｼ
- 481 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:29:53 ID:sJik+kNM0]
- これはあれか。社長が発言して複線はって「来週に続く」みたいな？ｗ
- 482 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:31:02 ID:AfFqz9Lf0]
- >>468
ニコもこそこそのイメージが、今じゃ、動画サイトの中で一番厳しいサイトになっちまったな…。
ゾメがアニメMADの避難場所になってると言うのだから、これも時代の移り変わりだな…
- 483 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:31:04 ID:J9uCkTLL0]
- ここまでおｋ、と認可範囲を定めてそれを守らせるのが「密結合」
禁則事項を定めてそれ以外は何してもおｋ、が「疎結合」
絵に描いたような疎結合である二次創作ガイドラインを営利目的の作品にも拡大・アレンジしたい、ということでは
- 484 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:31:34 ID:miwCD9eK0]
- >>476,478
乙でした！
向こうでギロン頑張ってくだされ
- 485 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:31:35 ID:nGcE89Ol0]
- 伊藤社長に新規約プレビュー版を書き出してもらいたいなぁ…。
そしたら、こっちは突っ込みとか賛同とか出来るのに。
- 486 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:31:42 ID:p2gmzcDD0]
- >>452
だいたい、企業において、社長は理念を語る立場で、
それの実現方法を考える立場じゃないですからね。
- 487 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:32:13 ID:LEHGgzGb0]
- >>473
確かにはちゅねは難しいw
なにより難しいのは、時系列的にロイツマ動画でネギ振ってるのは、
『たまご氏によってデフォルメされた「初音ミク」』であって
「はちゅねミク」というキャラではありえないことだろうなww
- 488 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:32:35 ID:sJik+kNM0]
- >>483
そう思うけどね。
二次創作ガイドラインからどこをどう修正すべきかなーって話になるんじゃないかな。
- 489 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:33:33 ID:sfsfedo80]
- >>478
お疲れさまです
また来てくださいね♪
- 490 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:33:43 ID:i1AJNr720]
- >>476 >>478
乙でしたー。
- 491 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:34:23 ID:Tn9QiSp80]
- ギロカクたんの刃で傷つけられた人たちが
たくさん居ると聞いたので救護にきました
ttp://f38.aaa.livedoor.jp/~rakugaki/phpjoyful_rakugaki2/img/5794.jpg
- 492 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:34:53 ID:Ute7sSk00]
- もし、皆によろこばれるくらいかわいいミクの絵描けるんだったら、
たくさん絵を描いて売って、喜んでもらって売り上げでおいしい思いしたいとか思うんだけど。
不純なのかなあ。
- 493 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:34:53 ID:5RkbHDvV0]
- >>491
ちょｗｗｗｗｗｗ
- 494 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:35:04 ID:miwCD9eK0]
- >>486
ピアプロ作成秘話ですね、わかりまし
- 495 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:35:18 ID:nGcE89Ol0]
-
>>476 >>478
乙です－。
今の状況は二次創作ガイドラインの
>なお、「二次創作物」の制作・頒布状況によっては、このガイドラインを見直すことがあります。
の部分なんですね。
- 496 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:35:49 ID:Q1ahTd4F0]
- >>492
ガンガンやってくれって話なんじゃないのかなあ。
それを出来るようにしたいって。
- 497 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:35:54 ID:miwCD9eK0]
- >>492
版権元に筋を通してれば問題なし
- 498 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:36:11 ID:nGcE89Ol0]
- >>491
癒されましたw
- 499 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:37:34 ID:kg57E6PC0]
- >>483
下手な企業なら「勝手に変更することもあります」とあるけど＜ガイドライン
それをその対象となるユーザーの意見をききながらしたいということみたいだね
>>478 >>476
乙です。おやすみなさい～
- 500 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:38:41 ID:J9uCkTLL0]
- あ、>>450>>460で既出なのか失礼
今までの社長の言動だと、営利・非営利共通のガイドラインにすれば線引き要らないよねvvてつもりだったのかな？
- 501 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:38:47 ID:AfFqz9Lf0]
- >>492
それをするためには、本当はクリプトンの許諾が必要なわけよ。
同人活動で儲けるのも良いけど、本来は栗の許諾がなければ黒（栗は黙認するからグレー）なんだ。
それを簡易な許諾システムで白化開放しようと言うのが今回。
- 502 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:39:05 ID:Sjef/BcT0]
- 皆さんお疲れ
そして俺も寝るぞ
- 503 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:39:36 ID:3HVaiqo7O]
- んー、一瞬納得しかけたが、やっぱり同人から一般に行きたい人以外には余計なお世話にしか感じないなぁ
- 504 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:40:12 ID:LEHGgzGb0]
- >>497
いいかね、やっちゃいけない創作なんて根本的に存在しないんだ。
ただ、一部に他人と折り合いをつける必要のある創作があるだけなんだよ。
- 505 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:40:21 ID:TcsY0pOK0]
- ２次会と聞いて……遅かったかorz
upp.dip.jp/01/img/8191.jpg
- 506 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:40:34 ID:5RkbHDvV0]
- ニコ動でロイツマ聴きまくってた社長からしたら
同人だろうが一般だろうがクリエイターに貴賤なし！
だから一般にキツキツの制限かけるつもりないけど
逆に同人だけなんでもありってつもりもないよ
ってなところなんだろうね
- 507 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:40:51 ID:DgzYPQjB0]
- >>487
あれを、はちゅねというたまご氏に権利が帰属するキャラクターとして認めたのって実は凄いよなあ
それによって栗が受けた恩恵も大きいけど
今までそういう例は他にあったんだろうか？
- 508 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:41:47 ID:7RorMLuH0]
- >>505
きつそうなビールだなぁｗ
- 509 名前：504 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:41:52 ID:LEHGgzGb0]
- あ、>>492だよｶｺﾜﾙ。
- 510 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:43:40 ID:cncbV82y0]
- やっぱりgroovenoteへの答えとして動いてるんだな
同人基準をなんとか一般に適用できないかという要望に答えたいわけだ
- 511 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:44:54 ID:kg57E6PC0]
- >>503
社長には同人界が路地裏に見えるんだからしょうがない
次の作業は路地裏が好きな人もいるというのを理解してもらうことになるのかな
- 512 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:45:03 ID:p2gmzcDD0]
- >>503
> んー、一瞬納得しかけたが、やっぱり同人から一般に行きたい人以外には余計なお世話にしか感じないなぁ
だから、一般に行きたい、同人でも権利関係キッチリしたい人だけが対象でしょう。
そうじゃない人を、小さな企業が監視するなんて、不可能だもの。
- 513 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:46:39 ID:sfsfedo80]
- 意外と伊藤社長とgroove noteの社長って同じ方向向いているのかもね
- 514 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:48:04 ID:7RorMLuH0]
- >>511
そこら辺はあの同人スレ見ればわかりそうなものだがなぁ
あとは"申請は任意で"を認めてくれるかどうかだね
- 515 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:50:56 ID:nGcE89Ol0]
- >>505
頂きます
- 516 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:51:41 ID:5RkbHDvV0]
- >>503
現在の「非営利なら二次創作OK」という基準が
変わることはないみたいだし、
8割が該当すると言われる収支トントンレベルの
小手から金取ることはないらしいから
申請するという点以外ではほとんど変わらないんじゃない？
疎結合の例から想像するに、申請自体強制されるものでも
ないと思うし、申請することすら抵抗がある人はなにもしなくても
たぶん大丈夫だろう
- 517 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:53:06 ID:shRjpyns0]
- 結局同人するなら許可を取れと言う流れなのね
それじゃさようならですな、永遠に
- 518 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:54:08 ID:7RorMLuH0]
- しむらーうえーうえー
- 519 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:56:39 ID:Ute7sSk00]
- >>513
かもしれないですね。
Groove Noteの社長が言う「ニコニコ動画で楽曲が消費されている」というのは、
創作する本人に、楽曲を売り物にする覚悟というかプロ意識が付けば
もっともっといいものが作れるのに、非営利前提の場所しか発表の場所がないから
適当なものを適当なもののまま消費されている、なんて風に思っているのかもしれませんね。
コストの無駄とか無視したプロ意識ゼロの手間かけまくり作品もニコに出るから必ずしもそうじゃないのだけど。
- 520 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:58:49 ID:kg57E6PC0]
- >>514
出張中ということだから、とりあえず新たな制限はかけないよというのだけ強調したかったんじゃないかな
申請をどうするかとかは多分帰ってきてから改めて書き込みあると思う
- 521 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:58:57 ID:EKPAjK5/0]
- 社長は明確な営利目的の企業でも「疎結合」で処理してしまうつもりなんだろうか。
- 522 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 03:00:48 ID:i1AJNr720]
- まぁ今となっては、関係ないのかもしれないが、当初の夢としては
同人と商業は流通でわける、それで同人は基本寄付と任意で有料登録サービスのみ
商業は審査なしだけど有料登録してくださいね、規約は改定してわかりやすいものに。
ただし、途中で変更の可能性はあります、その際差し止めはしません。
それで商業同人問題は、良貨で悪貨を駆逐するように、商業の発展でなんとかする
なーんてのを考えてたんだけどな。
- 523 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 03:02:34 ID:cncbV82y0]
- >社長には同人界が路地裏に見えるんだからしょうがない
それはgroove noteの社長
回答は同人流通ってことにしないか？だったんでしょ
でも要望が多いから、同人基準を一般に適用する方法を考えてる
- 524 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 03:03:41 ID:3HVaiqo7O]
- さっき、もしなぎみそさん意見に近いものが採用になったらギロカクにテンプレでグレー叩き禁止入れろと言ったけど、
テンプレに入れないにしろ、グレーを選んだ人を叩かない風潮を意識して作った方がいいな。
そうしないと分けた意味が無くなるだろうし
- 525 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 03:05:59 ID:LLyL6BZy0]
- 社長が考える許諾の与え方ってどういう形式なんだろ
申請されたら機械的に許諾を与えるのか
それとも規定に沿っていれば自動的に許諾済み扱いにするのか
- 526 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 03:06:27 ID:DYyQ5rj90]
- だからそういう作られた意識なんて ツンデレ・天邪鬼が反対の事するから逆効果だって
言わずに行動でやれ
- 527 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 03:07:06 ID:nGcE89Ol0]
- これ以上は進展無さそうなので寝ます。
皆さんおやすみなさい
つttp://upp.dip.jp/01/img/8192.jpg
- 528 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 03:07:30 ID:7RorMLuH0]
- >>524
グレーを叩かない風潮…ピアプロ見てるとなかなか大変そうだorz
- 529 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 03:08:11 ID:Ute7sSk00]
- >>524
野球のプロ（Ａ）とアマチュア（Ｂ）の違いのように見えるんですよね。
プロ野球もいいけど都市対抗もいいですよ。
- 530 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 03:08:20 ID:7RorMLuH0]
- >>527
乙～ﾉｼ ｗ
- 531 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 03:09:41 ID:kg57E6PC0]
- >>521 >>525
システム屋だし、ソフトウェアインストール時の規約みたいのを考えてるんじゃないかと思ってる
承認のチェックボックスとボタンあるやつみたいな
>>523
個人的には多少は暗くは見えてると思ってる＜同人
会社をおこしてるだけあって、伊藤社長もニコ社長も現状維持よりも前進が好きなタイプなのは変わらないんじゃないかな
- 532 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 03:10:38 ID:i1AJNr720]
- >>527
乙でしたー、おやすみー
- 533 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 03:11:22 ID:5RkbHDvV0]
- >>521
たとえば同じソフトでフリー版と商用版があるように、
企業相手の場合は契約ベースでのライセンスを行うんじゃない？
たとえばその場合は、お金も取るけど、KEI氏のミク原画やロゴなどを商材
として提供するとか、クリプトンのサイトやピアプロ、まぜ生等で広報するよ
というプレミアムを提供する、とか
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