- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:57:15 ID:pL2QhHrd0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part78
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215466550/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
- 116 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:00:00 ID:DE+7zxMu0]
- なぎみそたん
一つだけ
>ＳＮＳ機能のついた楽○天
隠れてねえｗ
- 117 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:00:40 ID:Sjef/BcT0]
- >>107
引越し自体はビルの老朽化とかで前からしたかったんだけど
山積みのKAITOの在庫がはけて身軽になるまで控えてたとかｗｗｗｗ
- 118 名前：なぎみそ mailto:sage [2008/07/09(水) 01:01:19 ID:qGWVrz+a0]
- >>116
楽と天、どっちも愛しくて消すには忍びなかったんだ。
- 119 名前：尻P mailto:sage [2008/07/09(水) 01:01:29 ID:ktRnPOxa0]
- >>83
同意です。少なくともミクのイメージに関しては、少々のことじゃ壊れませんて、とクリプトンに言いたい。
- 120 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:01:29 ID:hXNP5Se10]
- >>94
できれば彼に復帰してもらえるようなフォローもしてやってくださいな。
あれはさすがに
「社員でもないのになんで企業側の心配までしてるの？」
って茶化しに見えた。
- 121 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:01:41 ID:p2gmzcDD0]
- >>107
普通に考えれば、規模拡大のためでしょう。
正社員も募集しているし。
- 122 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:02:07 ID:sfsfedo80]
- >>109
おそらくキャラクタ使用権利の範囲がいまの栗の許諾だと広いんじゃないのかと思う
だから大手の会社にしか権利を与えることが出来ないのかなと
今回はもっと限定したキャラの使用権と言うものを栗の中で作ってそれを簡単な方法で許諾できるようにする
流れなのではないかと妄想している
- 123 名前：尻P mailto:sage [2008/07/09(水) 01:02:15 ID:ktRnPOxa0]
- なぎみそ案も同意。グレーでいたい人は放置、ということで。
- 124 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:02:19 ID:Ute7sSk00]
- >>115
そうなのかあ。メジャーリーグ昇格したので稼ぎまくりみたいなものかと思っていたのに。
- 125 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:03:37 ID:sfsfedo80]
- やっぱり事前審査がないから許諾を受けても不安が残るって言うのがネックなのかな
ミクのイメージって言うのがちょっと曖昧でガンだ
- 126 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:04:26 ID:Sjef/BcT0]
- >>125
不安な人は別途相談で良いと思うんだけど
栗の処理能力がなぁ
- 127 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:04:46 ID:sfsfedo80]
- イメージというとMEIKOが一升瓶でKAITOなぐると言うようなジャケットや
ゲーム画面とかもダメなんだろうかｗ
- 128 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:05:12 ID:DE+7zxMu0]
- 「許諾が欲しい」って人なんだけど、これって「同人活動に関しては制限しません」みたいな言質でもいいんだよね。
「制限しません」が「条項○○を遵守する限りにおいて制限しません」みたいなカッコ付きでもいいや、というひとが大半
という認識なんだけど、なにがなんでもまっさらじゃないとだめ！黙認はブラック！みたいな極論まで
フォローしてやらなくちゃいけないのかね？
- 129 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:05:44 ID:EKPAjK5/0]
- >>111
そうそう、白化というのはそういうメリットもある、というかそれが大きいと思うんだよね。
例え権利者（クリプトン）でもいったん許可した以上はやっぱヤメはできない。FWの抱き枕がいい例。
- 130 名前：なぎみそ mailto:sage [2008/07/09(水) 01:06:03 ID:qGWVrz+a0]
- >>120
直後ににゃぽのメッセージで謝りましたよさすがに。
自分の心配は自分でするべき、というような事を書いたあとで照れくさくなって
書いた一文なんですよねあれは；
あの日の彼は色々と沢山のメッセージを頂いていたようで、一律の返事を提示して
いたので実際どう思ったのか未だに不明です。
>>124
いや、実際サービスをあのような開始した場合はそう見せかける事が重要だと思います。
- 131 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:06:05 ID:2y8qMHlt0]
- 便乗のつもりはないけど便乗してなぎみそ案に同意。
あとクリには、ユーザーの自浄作用も信じてほしいかなぁ
- 132 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:06:25 ID:3HVaiqo7O]
- ＞＞106
同人誌自体はそうかもね。
ただ、同人絵師が自サイトで描くイラストなんかは結構馬鹿にできない宣伝効果があると思う。
はてなようせいなんかは火がついたのはニコニコでも、外に広めたのは絵師の宣伝力の賜だろうし。
俺自身がボカ廃になる最初のきっかけはイラストサイトだった。当時はニコニコ見てなかったしね
- 133 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:06:37 ID:Sjef/BcT0]
- >>127
ゲーム画面って、ボカロキャラゲームのこと？
というかそれ以前に、今回の話にMEIKO,KAITOは含まれるのだろうか
- 134 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:06:44 ID:sfsfedo80]
- 事前審査だと作品自体を保証してくれるけど無審査だとキャラクタ使用の権利を与えたことくらいしか無いんだよね
手軽で非常にいいんだけどやっぱりどちらも一長一短なんだなぁ
- 135 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:06:50 ID:kg57E6PC0]
- >>112
あ、そうだね、というかlivetuneが個人発のCDとしては許可第一号だっけ
で、ここからが本題なんだけど、同人界では何度か衝突しつつ、
それなりに安定したガイドラインの解釈できていたのは今回の混乱ぶりでもわかる
社長の提案って、一般の料金システムに同人を合わせる方がクローズアップされてるけど
もしかして、同時に現在のボカロ同人の自由度を一般にもちこむのがセットになってるんじゃないのかな
それならCGMの流れとしてもわかるんだよね。社長の誤算は同人界が思った以上に複雑だったことだが
- 136 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:07:37 ID:Sjef/BcT0]
- >>128
二次創作ガイドラインの非営利活動にとんとんレベルの同人が含まれるならそれで良いという人もかなり多いと思いますよ
- 137 名前：なぎみそ mailto:sage [2008/07/09(水) 01:07:44 ID:qGWVrz+a0]
- >>123
のじり先生ありがとうございます。
- 138 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:07:59 ID:Ute7sSk00]
- >>131
自浄作用というか、もっとベタな言い方すると、
ボカロがもりさががると、自分の作ったＣＤが売れなくて損するという本音がある。
- 139 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:08:00 ID:sfsfedo80]
- >>133
そうそう
MEIKO、KAITOは不明だね
同人誌はミクしか白にならなかったらあまり意味ないのかも
- 140 名前：なぎみそ mailto:sage [2008/07/09(水) 01:08:17 ID:qGWVrz+a0]
- 叩かれに来たのに殺伐としてないぞ！！
叩いてくれーー！！！！
- 141 名前：うるし [2008/07/09(水) 01:08:27 ID:82jqIPtF0]
- なぎみそたん乙です＞＜
- 142 名前：尻P mailto:sage [2008/07/09(水) 01:08:28 ID:ktRnPOxa0]
- >>91
「Bの人は放置します」という意味合いのことをクリプトンが言えればいいのかな？
普通は言えないけど。
- 143 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:08:58 ID:sfsfedo80]
- >>141
今回の犠牲者きたー！！！！！！！！！！
- 144 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:09:02 ID:i1AJNr720]
- しかし個人レベルで不安なのなら、リスクの高い商業は結局用相談
なんて事になりそうで、それだと当初の簡単な商用利用ってのが難しくなりそうだから
わかりやすい明確な新ガイドラインが欲しいな。
新しいガイドラインを悪用する業者が出てきても、ユーザーの自浄作用を
信頼する、とういぐらいの覚悟がクリプトンにあると面白いんだけど。
- 145 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:09:11 ID:DYyQ5rj90]
- >>140-
なんというコテスレ
- 146 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:09:38 ID:DE+7zxMu0]
- >>136
結局社長発言に戻るんだなｗ
でも「とんとんレベル」てのも人によるよな。
１０万２０万は端金のひとにとっちゃその額の儲けはとんとんレベルだしｗ
- 147 名前：なぎみそ mailto:sage [2008/07/09(水) 01:09:47 ID:qGWVrz+a0]
- >>141
うるしさん何やってんすかｗ
>>142
新しいシステムを提示するだけでＢに対してはなんにもリアクションしなくていいと思うんですよ。
- 148 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:09:59 ID:ve3Di1rT0]
- どMが居ると聞いて
- 149 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:10:08 ID:Q1ahTd4F0]
- >>135
＞同時に現在のボカロ同人の自由度を一般にもちこむのがセット
一般と同人を区別しない、単一の仕組みってところでそう感じました。
個人的には、使用許諾を与える対象としてそもそも区別する必要は
ないって思ってるのもあるんですが。
ライセンスを得てくれれば、ガイドラインの範囲で好きに使ってくれて
構わないってことなんだろうと。
- 150 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:10:15 ID:p2gmzcDD0]
- >>126
たしかネンドロイドってけっこうな売り上げですよね。
あれのロイヤリティが例えば、売り上げのなん%かなんかだった場合、
数字が"1"違うだけで、大きな金になります。
そうすると、大手のグッズ販売の権利担当者って、クリプトン社相手に、
けっこうねばるんじゃないかと思うのです。
ちょっとした交渉しだいで、大きな金額が動くわけですから。
そうすると、よけい、個人規模を相手に相談する時間は割けないかも。
- 151 名前：うるし [2008/07/09(水) 01:10:18 ID:82jqIPtF0]
- 何これ書きこんだらどっかに吹っ飛ばされたｗｗ
- 152 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:10:24 ID:Ute7sSk00]
- >>142
「登録しない方は非営利活動に使っているとみなしています」と言えばいいんじゃないかと。
- 153 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:10:29 ID:2y8qMHlt0]
- なんという二次会
- 154 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:10:41 ID:LLyL6BZy0]
- >>144
まあ仮にも原則OKなんて案を出すぐらいならそれなりの覚悟を持ってもらわないと困るというか
- 155 名前：尻P mailto:sage [2008/07/09(水) 01:10:48 ID:ktRnPOxa0]
- >>130
ヒオカさんならここ見てるんじゃないかな。呼べば来るかもw
- 156 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:11:03 ID:DE+7zxMu0]
- >>140
なぎみそ叩くとこなんてネルに社員扱いの件くらいしかねえしｗ
悪いと思ってんなら太ましいぎろかくｔ（ｒｙ
- 157 名前：尻P mailto:sage [2008/07/09(水) 01:11:19 ID:ktRnPOxa0]
- (あとはヒオカさんとitohさんだなw)
- 158 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:12:03 ID:DE+7zxMu0]
- >>157
それ向こうでやれば？という話にｗ
- 159 名前：うるし [2008/07/09(水) 01:12:14 ID:82jqIPtF0]
- すみません、誰かここの使い方を。。。
書き込むたびに吹っ飛ばされるんだけど。。。
これってしょうがないの？
＞なぎみそたん、尻Ｐたん
どもです！
- 160 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:12:36 ID:sfsfedo80]
- 向こうのメンバーに乗っ取られたｗ
>>159
うるし氏がいるので聞きたいんだけどぶっちゃけボカロ関係だけ扱って会社回せますか？
- 161 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:13:04 ID:Ute7sSk00]
- >>159
とりあえず、メールアドレスにsageといれましょう。
- 162 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:13:22 ID:kg57E6PC0]
- やっぱりこの辺りを社長に聞きたいなぁ＜同人の自由度を一般に
けど、同人経験0だから同人スレによれないorz
- 163 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:13:27 ID:2y8qMHlt0]
- 専用ブラウザを慌ててインストールするといいよ
>うるし
- 164 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:13:30 ID:fStkU+FM0]
- ギロカク始まったな。
- 165 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:13:37 ID:Behi/V2Q0]
- >>159
うるしPは専用ブラウザーはお使いでない？
- 166 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:13:43 ID:6dSLsMt50]
- >>142
はっきり言ってしまう必要はないんじゃないですかね
現状でも非営利は原則自由というということになってますし
後は解釈の問題で
- 167 名前：なぎみそ mailto:sage [2008/07/09(水) 01:13:44 ID:qGWVrz+a0]
- >>156
あれはヒオカさん本当に関係者だった場合にスミマセン、ということだったのですよ。
ネルは知ってますがヒオカさん自身の事は全く知らなかったので。
ふ(ryはそのうち！
- 168 名前：尻P mailto:sage [2008/07/09(水) 01:13:57 ID:ktRnPOxa0]
- >>159
うるしさん、どうもです。すっかり押しかけちゃいました。
ブラウザなら吹っ飛ばされるので、書き込みしたらすぐリロードするといいです。
- 169 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:14:16 ID:Ys+vr7El0]
- つ専ブラ
がんがん書き込む気なら、必須だろうな
- 170 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:14:39 ID:DE+7zxMu0]
- ＞うるしさん
2chブラウザ使った方がいろいろ楽
janestyle.s11.xrea.com/
- 171 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:14:42 ID:ve3Di1rT0]
- えっと･･･ピアプロとかにゃっぽんとかあるじゃん
- 172 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:15:25 ID:Ute7sSk00]
- Jan style
janestyle.s11.xrea.com/
これならインストーラ付きだし「ID真っ赤」の意味も分かる。
- 173 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:15:27 ID:DYyQ5rj90]
- 専ブラ使わないとIDポップアップも アンカーポップアップも出来ないし 議論できなくね？
- 174 名前：うるし mailto:urushi [2008/07/09(水) 01:15:40 ID:82jqIPtF0]
- >>160
いえいえ、いろんなものを扱うつもりですよ。
しかも回せるかどうかも怪しいです。。。
でも、やってみなけりゃわからない！ってのじゃダメですかねｗ
そういう意味では一番安全なのがiTunesだと思います。
- 175 名前：尻P mailto:sage [2008/07/09(水) 01:15:46 ID:ktRnPOxa0]
- >>166
事実上は問題ないと思うんですが>>91のケースがあるかな、と。
- 176 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:16:01 ID:2y8qMHlt0]
- 明かせない…
コテで戦った勇者に便乗してコテられん・・・
- 177 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:16:11 ID:DE+7zxMu0]
- >>172
今日は俺が上な
- 178 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:16:52 ID:sfsfedo80]
- >>174
やっぱり実物を扱わないところから入るのが一番リスク少ないですね
着うたとかもいけそう
- 179 名前：尻P mailto:sage [2008/07/09(水) 01:17:05 ID:ktRnPOxa0]
- そろそろコテハン遠慮したほうがいい？
- 180 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:17:39 ID:Qqd+mH/N0]
- >>171
折角ギロカクたんの餌の原材料がやってきたんだから今はいいと思うけどな
毎晩コテ雑談やられたらたまったもんじゃないが
- 181 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:17:51 ID:EKPAjK5/0]
- >>159
吹っ飛ばされるとは具体的に？
- 182 名前：ネル描き ◆V4q7tAkgV. mailto:sage [2008/07/09(水) 01:17:58 ID:nGcE89Ol0]
- >>167
すいません、あの時はお返事できる状態ではなかったので…。
私も仮の議論なのに、全てを真っ向から受け止めすぎでした。
メッセージ本当にありがとうございました。
今はもう、空だって飛べそうな気がします。
あとで返信しておきますね。
- 183 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:18:10 ID:Ys+vr7El0]
- >>179
もう手遅れのような気がするけどｗ
- 184 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:18:08 ID:i6SNIzeX0]
- 伝説の権利スレの再来だなぁｗ
- 185 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:18:14 ID:Ute7sSk00]
- いっそＢ扱いでなんらかの実績つんだものがＡ扱いで売れるとかしますか？
何を実績とするかという話はあるけど。
- 186 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:18:17 ID:LLyL6BZy0]
- コテは意味があるなら別に
今回はそれぞれの何を主張してきた人かってのが分かるし
- 187 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:18:17 ID:DE+7zxMu0]
- >>179
IDあるから無くても判る＝外す意味がないｗ
- 188 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:18:23 ID:Q1ahTd4F0]
- >>179
いまさら遅いような気がしますｗ
- 189 名前：尻P mailto:sage [2008/07/09(水) 01:18:44 ID:ktRnPOxa0]
- >>181
ブラウザから書き込むとスレッド一覧に飛ぶことでしょう
- 190 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:18:45 ID:2y8qMHlt0]
- ネルの人キター！
- 191 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:18:50 ID:ve3Di1rT0]
- 今回はコテ必要なのか。把握
- 192 名前：ネル描き ◆V4q7tAkgV. mailto:sage [2008/07/09(水) 01:19:15 ID:nGcE89Ol0]
- あ、コテ自重の流れっぽいですか?
不用意にすいません、退散します。
- 193 名前：なぎみそ mailto:sage [2008/07/09(水) 01:19:17 ID:qGWVrz+a0]
- 俺はのじり先生に従います。
>>180
前に絵を投下してったら「絵で喜ぶなんてギロカクじゃねえ！」って話が後日出てた
と聞いたのでたまにしかこれませんｗ 今もたまたま規制かかってないだけだし・・・
- 194 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:19:29 ID:kg57E6PC0]
- >>182
ヒオカさんまでいらっしゃったｗ お体の方はどうですか？
- 195 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:19:45 ID:DE+7zxMu0]
- >>191
じゃなくて、元になったピアプロでコテで発言してた人は
コテ出してた方がスタンスが理解しやすいから
議論が空転するリスクが減らせるってだけ。
コテアレルギーもほどほどにした方がいいかと。
- 196 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:19:45 ID:i1AJNr720]
- >>192
そうでもないですよｗ
- 197 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:19:47 ID:sfsfedo80]
- 2chだとピアプロの掲示板と違って細かい話題にすばやいレスポンスが付くのがいいな
もちろん悪い面も多いけど実際に顔を突き合わせてやる議論ってこういうスタンスだよね
- 198 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:19:47 ID:SkuR5sJj0]
- >>181
専ブラ使ってないと書き込む度に画面が変わるアレじゃないかな
ちょっとそろそろコテ叩きの人が現れそうな気配があるけど
専ブラとかで2chが掲示板として閲覧しやすいってのもあるんだよね
- 199 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:20:00 ID:DYyQ5rj90]
- >>189
スレッド一覧は
ttp://pc11.2ch.net/streaming/subback.html ここ
飛ぶのは板TOP
- 200 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:20:05 ID:2y8qMHlt0]
- 一人として欠けて欲しくないPが二次会に来てくれて嬉しい
- 201 名前：なぎみそ mailto:sage [2008/07/09(水) 01:20:28 ID:qGWVrz+a0]
- >>192
あ、ヒオカさんｗｗｗｗｗｗ
ここだから言うけど俺ヒール役買ってでたのに居なくなっちゃうなんてひどいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 202 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:20:43 ID:miwCD9eK0]
- >>192
自重の流れじゃないですよ〜
ぜひぜひこちらでも情報出してください
あとは伊藤社長だけだなｗ
- 203 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:20:45 ID:nGcE89Ol0]
- >>194
耳の左下あたりの感覚がだいぶ鈍いですが、手術の傷自体はあまり目立たなくなってます。
- 204 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:20:45 ID:sfsfedo80]
- >>192
もっと打たれ強くなるんだ！
心臓の毛を養うんだ！
- 205 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:21:06 ID:6dSLsMt50]
- >>193
ここの住人、ギロカクたんが投下されてしょっちゅう喜んでるけどｗｗｗ
- 206 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:21:20 ID:EKPAjK5/0]
- >>179
配慮無用。おかしいと思ったらコテハンだろうがここの流儀に従って
ギロンふっかけるだけのことだからｗ
- 207 名前：尻P mailto:sage [2008/07/09(水) 01:21:30 ID:ktRnPOxa0]
- (じゃ今夜はいましばらくコテでいきます)
- 208 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:21:52 ID:i1AJNr720]
- さて、誰か伊藤社長を召還するんだｗ
- 209 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:22:05 ID:p2gmzcDD0]
- >>178
企業には、商売の規模にかからずかかる費用（固定費とか言います）と、
商売の規模によってかわる費用（変動費とか言います）があると考えたとき、
固定費をまかなうためには、ある程度安定した収入があった方が、
望ましいのです。
ボカロ曲の仲介みたいな山谷激しそうな分野は、それだけを収入源に、
企業を経営しようとするとけっこう大変だと思います。
- 210 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:22:13 ID:ve3Di1rT0]
- コテアレルギーというか
ギロカクじゃないけど最近コテで偽者ぽいのが出没したりしてるから
せめて酉にして欲しいと思ったり
- 211 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:22:36 ID:kg57E6PC0]
- >>203
ホッとしました。ミクとネル好きなので総本山のヒオカさんにはがんばっていただかないとｗ
しかしこれだけの面子そろうとマジで社長降臨を期待したくなりますなー
- 212 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:22:41 ID:92QZeM2L0]
- お〜い、全くもって関係ない他スレに火種撒いて歩いている奴がいるぞｗ
引き取ってくれとは言わんが、視野狭窄には気をつけてな
俺は該当スレでスルーして召還先でスルーできていないダメな奴だがｗ
- 213 名前：尻P mailto:sage [2008/07/09(水) 01:23:38 ID:ktRnPOxa0]
- すぐに去るってのはよくないよw＞ヒオカ氏 去れば許されるってもんでもないし
- 214 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:23:40 ID:3HVaiqo7O]
- 申請と金徴収は導入時期分けられないかあ。
まだまだボカロ界隈が小さいうちに外から金関連で悪い印象持たれるのはやっぱり怖い
- 215 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:23:53 ID:sfsfedo80]
- 一般流通ってどうしてこんなにお金が掛かるんだろうな
もうちょっと安く済んだら同人流通使う人も減るだろうに
- 216 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:23:59 ID:nGcE89Ol0]
- >>201
いや、ホントすいませんでしたw
自分で思っていたほど白化を望む人がいなかったことに、軽くショックをw
以前であれば、間違いなく私は現状維持を唱えていたんですがね。
でもなんか今回色々聞けたので、自分なりに同人活動をしてみようかなと思ったり。
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