- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/08(火) 06:35:50 ID:Flp1Gcml0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part77
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215400067/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
- 950 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:54:32 ID:pL2QhHrd0]
- 三人で一回話すってのも面白いんだろうけど、
うるしさんは現状維持で、って議論を投げちゃったからなぁ。
この話自体は一旦頓挫かな？
- 951 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:55:47 ID:/qQ9X2MK0]
- 過去のメイン議題
○ボカロキャラ製品を一般流通に乗せるための具体的な方法を考えよう（焼き芋Ｐ氏）
現在大論争中の議題
○一般流通の新しく作る許諾申請は同人も全て含めて一括にしたいです。（伊藤社長）
その案に賛成ですか？反対ですか？
賛成派・・・同人経験少ない層＋クリプトン支持層？
○社長は同人一般関係ない新しい流通を考えてる。それは俺らの明るい未来を・・明るい未来とは・・・
○同人って結局グレーや黒なんでしょ？大人として白にすべきでしょ
○社長意見が結構ユーザーよりのアイデアなのに反対する理由ないでしょ。
○申請面倒ってどんだけ横着なんだよｗ
◎その他多数
反対派・・・主に実際売ったことある経験者（作家）または同人消費者層？
○現行ルールで、特に目立ったトラブルもないので、新ルールの必要性を感じない、というかいらない。
○グレーから白になるルートは一般流通で道が開かれており、グレーである同人はそのまま残してもらいたい。
○同人世界での活性化は自由度の高さにあるので、ちょっとした申請や抑制が働くと全体の活性に影響がある。
○白を望むものには恩恵があるが、グレーよいと考える層には負担でしかない。
○申請や支払いが発生すると言うことは、違反者が明確になる事を意味し、結局グレーゾーンの掃討が始まるのではないか？
○一般流通までいかない小額取引の同人の白認定には、ガイドラインの頒布の解釈をゆるくするだけで済む
○ニコ動の登録でさえ敷居が高いのにそんなことしたら新規が入らなくなる
◎その他多数
消極的賛成派
○委託は申請はありでも良いんじゃないか？
○委託+部数で大手から確実に取ると良いよ！
○申請は自由で実装してしまえば 白にしたい人が登録するよ 大手は鉄槌君がせかすよ
○音が主体のCD等で実装してから他ジャンルに
◎その他 上の組み合わせなど多数
消極的反対派
○クリはキャラ商売する気が無いなら縛りとって もう全部フリーが良くね
ニコ動でさえ消費できないキャラを消費し尽くすとか無いし
◎その他多数
派生議論
○ロイヤルティーに絡めてピアプロの運営はどうなるのか？
○一般流通と同人流通の違いってなんだよ？
○「頒布」の社長解釈がきびしくね？
○同人知らないけど同人っておかしくねえか？（ギロカク餌）
○そんな事より御社のマウスがほしい
○MEIKO・KAITOは申請できないのか？
○ryoから儲かる収入を社長は見逃さないのか
まとめるの苦手だ だれか代わって 後反対派一つ変えたよ
とりあえず >>950 次スレよろ
- 952 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:55:56 ID:HI44D9TA0]
- >>950
これだけ紛糾して収拾付かなくなるとは思わなかったんだろうな。
まぁ、結局こういうことって統一見解を出すのは無理で、
最後は責任ある人の決断を待つしかないんだ。
- 953 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:56:18 ID:ceFi6QqB0]
- >>944-945
そこが傍から見てる分には面白そうでもあり怖いところでも有るわけだが、果たしてどういう結果がでてくるかｗｗｗ
まあ、現実にはそんなTOP会談で方向性が決まるわけもないと思うけど
- 954 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:56:41 ID:CX7pzz3+0]
- >>950
あれはちょっと残念だったね
②の方法は同人問題絡まなければ非常にありがたいモノだったんだけど
うるし氏の方法だと結局間に会社を挟まないといけないから選択肢が狭くなっちゃうんだよね
あとスレ立てよろ
- 955 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:56:55 ID:ceFi6QqB0]
- >>950
次ぎスレよろ
- 956 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:57:40 ID:ceFi6QqB0]
- しかし、俺このスレで何回発言したんだ？
自分で数える気にもならんぞｗｗｗｗｗ
- 957 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:58:04 ID:HI44D9TA0]
- >>951
おおお、テンプレに俺の意見が入ってちょっとだけ感動ｗ
- 958 名前：尻P mailto:sage [2008/07/08(火) 23:58:19 ID:SSq2WyaF0]
- DQNで悪かったよ。でも思ったより叩かれなかったなあ。
- 959 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:58:23 ID:B/bVijqN0]
- >>956
107回だ
- 960 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:59:16 ID:HI44D9TA0]
- >>958
ロムってたんですか先生ｗｗｗ
- 961 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:59:45 ID:CX7pzz3+0]
- >>958
このスレって見る時でパワーバランスが変わるので
どちらかの意見が優勢とかあまり決まってませんよ
- 962 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:59:55 ID:/qQ9X2MK0]
- >>957
>>93の4行目とかでもう大分出てますし＾＾；
- 963 名前：尻P mailto:sage [2008/07/09(水) 00:00:07 ID:ktRnPOxa0]
- >>960
ああ言った以上はその後の経過も見なきゃ無責任ってもんでしょう。
- 964 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:00:15 ID:iAQlA/Ra0]
- 真面目な話、うるしさんがCDBabyへの取り次ぎ代行するというのはかなり即効性のある一つの手。
6,000円程度でiTMSに自分のアルバム載せられるというのは安いと思うけど英語だからかあんまり動きない。
インディーズでCDBaby使っている人結構いるみたいなんですけどね。
takerui.com/2008/05/digital-distribution-the-break-even-point/
- 965 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:00:30 ID:Q1ahTd4F0]
- 次ぎスレ
VOCALOID 議論隔離スレ part79
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215529035/
- 966 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:00:42 ID:HI44D9TA0]
- 同人と一般流通の垣根がいずれ無くなるってのは凄い賛成だし
その為のシステム論を語る今は絶好の機会。
このチャンスを何かにいかしたいなー
- 967 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:00:44 ID:2y8qMHlt0]
- 叩かれる用意をしていた尻……P
- 968 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:00:53 ID:sfsfedo80]
- 無責任と言うよりたぶん気になるなｗ
自分だったら気になるｗ
- 969 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:01:01 ID:ceFi6QqB0]
- >>959
すげーwwwww
１０％超えてるwwwwwww
- 970 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:01:43 ID:0Y0LpzeH0]
- 尻Pが増殖したと思ったら日付が変わっただけだった
- 971 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:01:45 ID:EDtVYPYNO]
- 951のって全然まとめになってない
気がするのは俺だけか
- 972 名前：尻P mailto:sage [2008/07/09(水) 00:01:54 ID:ktRnPOxa0]
- まあDQNでいいですよ。私、ボカロ関係で語るときはタダの素人ですから。業界の事情も知りませんしね。
- 973 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:02:47 ID:LLyL6BZy0]
- あれ俺のID変わってねえｗｗｗｗｗ
- 974 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:03:08 ID:ceFi6QqB0]
- >>963
乙
>>965
乙
- 975 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:03:27 ID:sJik+kNM0]
- >>972
正直伊藤社長だってこの分野は素人だと思うっす
誰かインディーズ音楽に詳しい人とかいると面白いんだけど・・・。
うるしさんとかこっちにもこないかなー。
- 976 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:03:48 ID:DE+7zxMu0]
- >>950
次
>>958
尻Ｐは結局どの辺に落ち着くと思ってんの？
あの議論、なんだか理屈先行で実行不可能な餅の絵を描いてるようにしか見えないんだけど。
- 977 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:03:52 ID:l4fmb1k90]
- >>964
ボカロでiTMSってのは、しばらくは茨の道だと思うけどね。
ニコニコがなくなったときなんかに本格的に必要になりそうだけど。
最初からニコニコとは関係なく、ボカロを展開させたいって人が出てくることには期待したい。
- 978 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:03:56 ID:Sjef/BcT0]
- >>973
なんか0時ちょうどじゃないらしいっすよ
- 979 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:03:58 ID:/qQ9X2MK0]
- >>971
自分で改変すればいいのでは
- 980 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:04:02 ID:npJJwr560]
- >>972
そういうところ尊敬します。
自分もそういう性格なら･･･。
見習いたい面がいっぱいあります。
- 981 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:04:06 ID:CX7pzz3+0]
- 反応がなんか・・・ｗ
偽物じゃなかったらちょっと愚痴っぽいなぁ
- 982 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:04:55 ID:Sjef/BcT0]
- よし、赤ID脱出と
- 983 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:05:30 ID:rmBylfR50]
- もう伊藤社長も降臨しちゃえよ
- 984 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:05:46 ID:2y8qMHlt0]
- コテで語る潔さは素晴らしいけど、無限ループの議論に巻き込まれて
潰れてしまわないことを切に願う。
- 985 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:05:48 ID:DYyQ5rj90]
- ↓伊藤社長
- 986 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:07:13 ID:sJik+kNM0]
- >>984
コテの議論って難しいよな。
俺もひそかに参加してるけど我ながら痛くて痛くて・・・
- 987 名前：尻P mailto:sage [2008/07/09(水) 00:07:16 ID:ktRnPOxa0]
- >>976
ザルな体制でいいなら、可能かなと思ってます。投げ銭ぐらいのつもりで実現できれば、
このさいそれでいいんじゃないかなあ、と。
そのへんを詰める前に、理屈というか、ある理想を共有したい、という気持ちがあったんですけど。
- 988 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:07:45 ID:sJik+kNM0]
- >>987
ある理想とは？
- 989 名前：伊藤ヒロ mailto:sage [2008/07/09(水) 00:07:48 ID:sGiEAh8i0]
- 初音ミクはワシが育てた
- 990 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:08:32 ID:sJik+kNM0]
- >>989
帰れｗ
- 991 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:09:20 ID:DYyQ5rj90]
- 1000なら引越しの事故で伊藤社長はもう…
- 992 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:09:36 ID:2y8qMHlt0]
- >986
だね。俺もたぶん7割の人が知ってくれてるコテだけど
コテでガツンと書く勇気ない
- 993 名前：尻P mailto:sage [2008/07/09(水) 00:10:02 ID:ktRnPOxa0]
- >>984
万年コテでやってますから、叩かれるのは平気。でも2chは2chのやり方があるので、
長居はしませんて。
- 994 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:10:07 ID:5yHtXgLD0]
- >>987
現状と異なる理念の共有はちと厳しいかもしれんね。
- 995 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:10:08 ID:sfsfedo80]
- 理想とか立場からの意見を実現可能な形でまとめられるのは栗だけだからなぁ
こっちでいくら妄想しても栗の現状は判らないわけでそう言う意味では妄想は必要だと思う
しかしあまりに妄想ばかりだと取捨選択も出来ないわけだが
- 996 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:10:43 ID:rmBylfR50]
- 1000なら社長は現実逃避のためねんどろいどと一緒に自転車で日本一周をはじめた
- 997 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:11:15 ID:sJik+kNM0]
- クリプトン主導で商用ピアプロ作ってもいいと思うんだけどなぁ。
有償のDL音源や携帯用着メロとか、同人CDの通販とか。
ピアプロって人口もそこそこだしかなり効果的だと思うんだけど
- 998 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:11:32 ID:i1AJNr720]
- >>987
そうそう、大きめな網で、ある意味善意でなりたつ商業っていうのを見たかったんだけどなぁ。
- 999 名前：アロハ mailto:sage [2008/07/09(水) 00:11:38 ID:p2gmzcDD0]
- >>987
> そのへんを詰める前に、理屈というか、ある理想を共有したい、という気持ちがあったんですけど。
私も同感です。
テクノロジーは、企業も個人もシームレスになってきているから、
ルールもそれに合わせる時期に来ていると思っています。
でも色々な反応を見ると、それをクリプトン社に背負わせるのは、
現実的じゃないのかなぁとも思い始めています。
- 1000 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:11:49 ID:DYyQ5rj90]
- そして囲い込みと言われるんですね
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
-
＼1001ｹﾞｯﾂ／
このスレッドは１０００を超えました。
＿V もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
|[.ﾟ△・]| n
￣ ＼ （ E） Youtube板、2ch全板人気トーナメント出場中！
ﾌ /ヽ ヽ_／／ 詳しくは板内を”全板”で検索して下さい。
投票and選対員募集中！
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