VOCALOID 議論隔離スレ part78

1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/08(火) 06:35:50 ID:Flp1Gcml0] ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。 議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。 荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。 白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。 ■前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part77 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215400067/ なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。 次のスレは>>950が立てること。 ●VOCALOID関連のライセンスについて VOCALOID関連のライセンスについて ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html 二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ] ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/ 利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ] ttp://piapro.jp/a/help/ がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html 職人さんの権利関係まとめwiki（RC） ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/ ギロカクたんまとめ ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ com.nicovideo.jp/community/co486 856 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:12:33 ID:ejfPkEe10] ID:/OwsfXSu0 何？このとっても痛い子(´Д｀；) 857 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:13:08 ID:HI44D9TA0] >>855 なるほど、お前一人出て行けばそれで済むんだねｗ 858 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:13:53 ID:ceFi6QqB0] >>856 ここまで来ると、アンチの工作とか言う妄想が頭をもたげてまいりますなｗｗｗｗ 859 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:14:06 ID:l4fmb1k90] >>847 逆に、金をとるなら、取らないところとの差をはっきり分かるようにしろ。 つまり、クリプトンが責任を持って監督せよって方向にいきかねないと思うんだ。 そっちは現実問題として行き止まりのような気がするんだよ。 860 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:14:26 ID:/qQ9X2MK0] てかさ　クリにキャラ商売やる気が無いんだからフリーで良いよ 861 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:15:10 ID:hHpY58bH0] >>848 コレが流れる事になるなら、またどっかにキャラ版権管理を委託しなきゃならなくなるのかなぁ。 862 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:15:44 ID:B/bVijqN0] >>855 版権と関係ない人間が版権キャラ使って金とるのはいいのかよｗｗｗ 863 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:15:59 ID:lnGYK60w0] >>860 それで同人が好き勝手にやったらソフトとしての価値を貶めるんじゃないかと心配になる 864 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:16:12 ID:/OwsfXSu0] >>857 ピアプロに入ってる奴の方が少ないだろ。 >>858 印象操作乙。 865 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:16:55 ID:ceFi6QqB0] >>861 で788に戻るんだが、FWって結局どういう問題があったの？ 866 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:17:01 ID:75YhsN4c0] >>855 金とらなきゃいいんじゃね？ｗ 金とらない限り別にクリは自由だって言ってるぞｗ 867 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:17:13 ID:b3A5SIaY0] とりあえずアイデアとか単なる意見交換とか、ていのいい言葉を並べてみても このスレがその意見で染まればボカロ者側からの圧力に他なりますまい？ ループは嫌いだが意見集約に入ろうとするなら反対意見を述べざるをえないですよ 868 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:17:49 ID:HI44D9TA0] >>864 正直音楽を作ってる奴とボカロ音源をベースに映像を作ってる奴が重要で それ以外のものは正直蛇足に過ぎん。故にお前などいらん 869 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:18:03 ID:/qQ9X2MK0] OSたんはマイクロソフトに訴えられるか　否か ハバネロたんは　アフガニスたんは 870 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:18:20 ID:CX7pzz3+0] >>850 企業は自分のコンテンツを売っているだけだからね ここで言う介入というのは恐らく企業が自分のコンテンツ以外にも介入してくることだろう 契約をしないとダメだったりお金を取ることだったり 871 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:18:52 ID:/OwsfXSu0] >>866 交通費とか印刷代とかどうすんの? そういう現実問題無視すんなよ。 872 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:19:36 ID:qWtM5HeR0] >>867 なぎみそさんも言ってたけど、クリのことはクリが考えればいいんだよな。 ユーザーの言い分を何から何まで鵜呑みにするような頭の足りない会社じゃないでしょ、クリは 873 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:19:38 ID:ceFi6QqB0] >>867 このスレの意見が本当にクリプトンに影響が有ると考えてるんですか だとしたら、俺なんかもっとずーっと自重しなきゃならなかったんだなぁ それに、べつにまとめる流れにもなってないような気がするし 874 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:19:56 ID:lnGYK60w0] >>869 OSたんはMSが送り出したキャラじゃないし ハバネロたんも同じく以下同文 キャラが生まれたのが二次創作なのに初音ミクというキャラクタと同列に語っていいのか？ 875 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:19:59 ID:HI44D9TA0] >>871 CDのプレス代は出ないと困るけど 印刷代なんぞ出なくても一向に困らん。 876 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:20:18 ID:B/bVijqN0] >>871 俺ボカロ動画作るのに10万近く金使ったけど別にそれで金はとってないけどな 877 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:21:39 ID:/qQ9X2MK0] >>874 ふむ　じゃMEIKOは？ そもそもネギとかそこらへんも、すでにデフォの釣り目のミクから離れてるけれど 878 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:22:10 ID:ceFi6QqB0] >>868 そういうのやめません？ ボカロにかかわる創作の中で何が重要かなんて誰にも決められるもんじゃないと思いますよ 伊藤社長が言うのなら別ですけどね 879 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:22:29 ID:G3+3Z6+90] >>871 社長は小規模なものからは取りたく無さそうだぞ 880 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:23:27 ID:8t279Y+S0] >>865 自分が知ってるのは勝手に抱き枕作って冬コミで売ろうとしたことくらいか ドワンゴの怪文書の時にちゃんとした仕事をしなかったらしいが 881 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:23:32 ID:lnGYK60w0] >>877 MEIKOもKAITOもキャラクタとしてクリプトンが売り出してるわけじゃないから たとえキャラを使って一般流通に乗せたとしてもMEIKOと名前をつけないかぎりはたこぶえと同じような気がする 882 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:23:45 ID:CX7pzz3+0] こういうのはやってみれば解るんじゃない？ 自分は失敗すると予想しているけど予想はあくまでも予想だしね とりあえず線引きが難しいからすべてから取るか販路で分ける形で試してみればいいんじゃないかな 883 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:23:48 ID:/OwsfXSu0] まぁ、ボカロ界の肥溜めことギロカクでは、正論もアンチの発言となるってことがよくわかったよ。 とにかく、この話はもうやめろ、新しいシステムなんか無理に決まってるだろ? 改革派がさも実現できるかのようなこと言って、同人界隈の雰囲気悪くして貰うと困るんだけど。 そういうのは同人イベント来て貰わなくて結構。 そんな奴らに俺の描いた本読まれても嬉しくないし。 884 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:23:58 ID:75YhsN4c0] >>865 確定情報じゃないんだけど、ドワンゴ、クリプトンの両方にいい顔をしたというか 互いに違う内容で話し、契約を引っ掻き回した感じ。 885 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:24:15 ID:ceFi6QqB0] >>879 収支トントンからとらないという方針はいいんですが、具体的にどうしたら上手くいくんですかね 線引き問題は出来るだけ避けたほうが良いと思うんですけどねぇ 886 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:24:49 ID:/qQ9X2MK0] >>881 ミクも最初は　＞「二次創作についての弊社のガイドライン」　とかなかったし キャラとして売ってたわけじゃないだろう キャラとして制限しだしたのは　流行ってからでは 887 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:25:02 ID:HI44D9TA0] >>883 正論だと思ってるのは君だけさー 888 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:25:23 ID:75YhsN4c0] >>867 だいたいが、無料で許可しろなんていう意見集約になっていた というのが初耳なんだけどｗ オレ反対だし。 889 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:25:39 ID:ceFi6QqB0] >>880 勝手に抱き枕か 栗との契約がどうなってたかわからないけど 手馴れた手法で一稼ぎとか考えたのかな 890 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:26:30 ID:7T2i5FmZO] オイオイ、対立煽ってる奴にのせられるなよw 891 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:26:58 ID:ceFi6QqB0] >>883 過去スレ読んでくると良いんですが、相対的な視点をもてない人は立場に寄らずフルボッコがデフォです 892 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:27:19 ID:/OwsfXSu0] >>887 ハイハイw 改革派（笑）は黙っててね。 893 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:27:20 ID:HI44D9TA0] >>888 ボカロが一番盛り上がる手法は 音源に限りキャラクター使用のフリー化だと思う。 と、さっきもそんな話したなー。 894 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:27:48 ID:CX7pzz3+0] たぶんいま同人やっている人とかある程度有名な人は立場的にも心情的にも 金額のレベルがそれほど馬鹿げていないなら許諾を受けたいと思っているかもね ただ新規が入りづらいのは確かだと思うけど ギロカクたんをデザインするにあたり最初からギロンに栗の提示するような条件があったら さけてデザインをしていた可能性もあるだろうし いま現在は逆にお金払って白に出来るならそっちの方が嬉しいと思うだろうけど 895 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:28:07 ID:G3+3Z6+90] >>889 枕カバーと称してクリプトンに申請して許可を取り、実際に作ったのは抱き枕カバーだったという話だ watさん怒ってたよ 896 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:28:11 ID:hHpY58bH0] >>865 よく知らんが、ドワンゴとJASRAC登録・着うた問題で一悶着有ったときにちゃんと仕事してなかったとか何とか。 897 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:28:17 ID:B/bVijqN0] >>889 勝手にというか 「枕カバー作りますね」って萌えに詳しくないクリから許可取り付けて、 実際は抱き枕カバーだった、て説が濃厚。 898 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:28:33 ID:ceFi6QqB0] >>884 ああ、それはいかんですね 代行業者はさむにしても、今度は代行業者を監視しなきゃならなくなりますかねぇ 899 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:29:45 ID:lnGYK60w0] CVなのにキャラで売ってないとか･･･ 900 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:29:45 ID:B/bVijqN0] 「議論をやめろ」「余計なことするな」 という意見の人間の意見が正論だった例をいまだ知らないｗｗｗ 901 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:31:23 ID:ceFi6QqB0] >>893 エロジャケもオーケーと？ 楽曲はYAMAHAの規定も有る事を考えると、かなりアンバランスですよね それだけで、本当に上手くいくんでしょうかねぇ 902 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:31:54 ID:HI44D9TA0] >>900 ついでに言えば複雑多岐に渡る意見を持った集団を 大雑把に改革派とか保守派とか言って乱暴にひとくくりにするのは 思考停止の局地だよな。 よく考えろよ少ない脳で〜とくら 903 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:32:15 ID:l4fmb1k90] >>865 権利業務を委託してたのに、仕事をしてなかったってのが一番ダメなんじゃね？ 着うたの配信についての流れを見直してみ。 FWが曲の権利者との間で交わすべき契約を締結していなかった。 その結果、権利者の許諾をえないままドワンゴが配信してしまう事態が生じてる。 FWがドワンゴ側と段取りを詰めておかなかったのが混乱の原因だと思ったぞ。 結局、あの件を決着させるのにクリプトンが出て行かなきゃいけなくなった。 ごたごたしたくないからFWに代行を任せたにも関わらず。 904 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:32:26 ID:HI44D9TA0] >>901 いや、規約遵守が原則だよ。 905 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:33:35 ID:ceFi6QqB0] >>895 それは怒りますね 初めからだます意図があったってことだし、正直に言えば許可もらえないってこともわかってたわけですよね さすがにそんなひどい企業だらけの業界とは思いたくないですけど、どうなんですかねぇ 906 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:33:35 ID:/OwsfXSu0] 俺の「頭の弱い狂信的現状維持派の自称同人作家」はお楽しみ頂けましたか? お前らもうちょっと*の力抜けよ。 907 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:33:50 ID:3MPnE7VO0] >>886 何度も書いたけど、使用許諾に最初からキャラクターに関する記述があるよ。 908 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:34:12 ID:/qQ9X2MK0] >>899 ならやはりソフト買ってもキャラ使えないというのはおかしいと思うけど 909 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:34:21 ID:HI44D9TA0] 本スレの通常運行並の速度でスレが消費されてゆく。 一方本スレは通常の3分の1程度の速度。 伊藤社長が出てこないとこっちが本スレになっちまうぞｗ 910 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:34:43 ID:b3A5SIaY0] 勝利宣言乙 俺も同類だと思われてそうだが 911 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:34:51 ID:l4fmb1k90] >>901 それは流通の段階で差し止めりゃいいんだと思うけど。 事前チェックで漏らさずってのは無理なんじゃないの？ メジャーの音楽業界でも、ジャケットが後から問題になったりするくらいなんだし。 912 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:35:16 ID:ceFi6QqB0] >>899 CV出したときのクリプトンは、キャラビジネスについてもオタク市場についても素人同然 メイコが売れたんで、絵をもうちょっとかわいくしたらどうかな程度の発想だったのだと思いますよ 913 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:35:28 ID:8t279Y+S0] FWって同人ノリのいいかげんな会社なのかな？大手とかっていっても同人界の慣習に詳しいだけとか 社会人の集団としてはレベル低かった？ 914 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:35:29 ID:CX7pzz3+0] >>900 「押すなよ！絶対に押すなよ！」 と同じ系統の発言だと思っているｗ 915 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:36:39 ID:HI44D9TA0] この問題を解決するにはryoと伊藤社長が首脳会談をやるしかない気もするｗ 916 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:36:44 ID:CX7pzz3+0] 公認エロ抱き枕は栗にとって黒歴史だろうなｗ 917 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:37:12 ID:ceFi6QqB0] >>903 結局FWが仕事をせずに抱き枕を作って遊んでいたせいで 今頃になってキャラクタ商品の権利問題とか話し合わなきゃいけない事態になったわけだね なんとも罪作りな企業だわ＞FW 918 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:37:13 ID:UTTqtkJT0] >>893 あっという間に消費し尽くして終わると思う。 919 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:37:32 ID:LPHjZvxW0] 音楽に関してのキャラ許諾なんだが ソフトの利用者ならユーザー登録してんじゃないの？ なら、ユーザー毎ページからポチって許諾ＯＫってシステムにすればよくね？ 920 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:37:53 ID:/qQ9X2MK0] >>906 俺を釣ってから釣り宣言してよ 仲間はずれみたいじゃん >>907 一度だろｗ しかも俺のレス>>761無視するなよ 映像じゃないからＣＤ関係ないだろう？ 921 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:37:58 ID:ceFi6QqB0] >>904 とすると、実際規約違反の商品があったときは事後でも差し止めですよね なかなか難しいと思うんですよねぇ 922 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:38:06 ID:HI44D9TA0] >>918 それはねーよ。 一体今までニコ動でどんだけ消費してきたんだよ。 923 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:38:39 ID:B/bVijqN0] >>913 アニメイトの系列会社だったと思う。 924 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:39:04 ID:8t279Y+S0] >>915 デＰも交えて三者会談でよろしく。テーマは「ボカロの未来」と「初音ミクとはなんだったのか？」 925 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:39:23 ID:HI44D9TA0] >>921 それはもう仕方ないよ。 クリプトンだって全部に目を通すわけにはいかんし ギリギリを狙う人は（デPのごとく）あらかじめ覚悟はしといてね ってのが最善の選択肢だと思う 926 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:39:57 ID:ceFi6QqB0] >>915 ryoより119氏だっけ、彼のほうが適任では？ 927 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:40:08 ID:G3+3Z6+90] FWがまともに立ち回ってくれればドワンゴとの関係も悪くならなかっただろうし 今は着メロでミク曲配信しまくりだったかも知れない CDだってドワンゴがレーベル持ってるしね 928 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:40:56 ID:B/bVijqN0] >>924 その後テーマが「伊藤社長、この歳でふさっふさの秘訣を語る」 になり神妙に話を聞くデPが見られるわけですねわかります。 929 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:42:03 ID:HI44D9TA0] >>926 それはそうなんだけどね。 ryoって文章読んでるとあんまり論理的思考には向かない人っぽいし （文章も考えもまとまってない。まるで俺が書いた長文のようで微妙に親近感ｗ） ただまぁ、ユーザー代表を一人選べとなるとryoかなーと。 930 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:42:46 ID:75YhsN4c0] よくドワンゴが権利者と連絡とらなかったという話がでるけど、 FWと著作権での契約があるなら、その頭越しに権利者と連絡取れるはずもないし。 FWは権利者と連絡も取らず、どうやって出版権の契約したんだかな。 、と当時思った。 931 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:43:01 ID:HI44D9TA0] まぁ、うるしさんと社長と尻Pのオッサン3人で話した方がまとまりそうだが・・・ 932 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:43:30 ID:uLgxA6Z/0] アンチも多いryoは勧めたくないなぁ 敢えて中堅くらいでいいと思うのだが 933 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:44:22 ID:HI44D9TA0] >>932 中堅ならうるし氏が既にそうだし 934 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:44:40 ID:75YhsN4c0] >>931 尻P入れると結構カオスになると思うぞｗ 935 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:44:45 ID:OXCPaVU60] >>931 むしろ元々うるしさんが自前で販路作りたいって話なんだから、 それだけについて話を進めてれば、ここまでgtgtになる事は 無かったんだがな… 936 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:45:16 ID:CX7pzz3+0] メルトってたぶん万単位で売れているような気がするんだけど 1枚に付き100円キャラ使用料とった場合百万単位の収入なんだよね メルトと他のCDにどれだけの格差があるか判らないけど数が多ければそれなりに良い収入になりそう だから音楽で使う場合はフリーってのは無いだろうな 937 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:46:08 ID:ceFi6QqB0] >>931 尻Pが20年前の同人経験で暴走して、理想主義的過ぎる規約ができたら阿鼻叫喚の地獄絵図が見られるかも まあ、そこまで信用してないわけじゃないけど、うるししと社長が同人に詳しくないことを考えるとねぇ 今の同人って尻Pが考えるよりずっとカジュアルで打たれ弱いもののような気がするんだよな 938 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:46:35 ID:7T2i5FmZO] >>931 うるし氏が苦労しそうw 939 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/08(火) 23:47:38 ID:HI44D9TA0] 無理だとは思うがこの件に関して伊藤社長と同じくらい見解が気になるのはryoだよな・・・ 940 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:48:43 ID:ceFi6QqB0] >>932 本当に埋もれてる人を除いて、アンチのいないPっているのかな 941 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:48:46 ID:l4fmb1k90] >>936 三行目と四行目の間、繋がりがちょっとおかしくないか？ 942 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:48:47 ID:EDtVYPYNO] 尻P 言っちゃなんだけどけっこうDQNだからなｗ 943 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:49:14 ID:CX7pzz3+0] >>937 カジュアルって表現しっくりくるな ストイックな情熱を傾けていたであろう昔の同人から比べるとずいぶん手軽な気がする だから悪いってわけじゃなくてそれだけ創作が手が届くところまで下りてきたんだとは思うんだけど 944 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:49:15 ID:75YhsN4c0] >>937 そのかわり商業的には、ありえないぐらいフリーダムになると思うよｗ＞尻P案 まぁ社長も変わった人だから、常識のある、うるしさんが胃潰瘍になるというのがありそうかｗ 945 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/08(火) 23:50:16 ID:HI44D9TA0] 尻Pの理想主義は意外と社長と話が合う気がしないでもないねｗ 946 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:50:28 ID:CX7pzz3+0] >>941 いやビジネスチャンスなんだから栗はタダには出来ないだろうなって話 947 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:50:29 ID:qWtM5HeR0] つーか今回の尻Pの立場はちょっと意外だった。 企業がなるべくボカロに介入しないことがいいことだと考えてる人だと思ってた 948 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:52:31 ID:b3A5SIaY0] >>942 DQN言うなｗ まあちょっと特殊だけど同人上がりの人には違いないから 一家言はあるだろうね 949 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:53:28 ID:HI44D9TA0] ちゅうかなんであげてるんだ俺は 950 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:54:32 ID:pL2QhHrd0] 三人で一回話すってのも面白いんだろうけど、 うるしさんは現状維持で、って議論を投げちゃったからなぁ。 この話自体は一旦頓挫かな？ 951 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:55:47 ID:/qQ9X2MK0] 過去のメイン議題 ○ボカロキャラ製品を一般流通に乗せるための具体的な方法を考えよう（焼き芋Ｐ氏） 現在大論争中の議題 ○一般流通の新しく作る許諾申請は同人も全て含めて一括にしたいです。（伊藤社長） その案に賛成ですか？反対ですか？ 賛成派・・・同人経験少ない層＋クリプトン支持層？ ○社長は同人一般関係ない新しい流通を考えてる。それは俺らの明るい未来を・・明るい未来とは・・・ ○同人って結局グレーや黒なんでしょ？大人として白にすべきでしょ ○社長意見が結構ユーザーよりのアイデアなのに反対する理由ないでしょ。 ○申請面倒ってどんだけ横着なんだよｗ ◎その他多数 反対派・・・主に実際売ったことある経験者（作家）または同人消費者層？ ○現行ルールで、特に目立ったトラブルもないので、新ルールの必要性を感じない、というかいらない。 ○グレーから白になるルートは一般流通で道が開かれており、グレーである同人はそのまま残してもらいたい。 ○同人世界での活性化は自由度の高さにあるので、ちょっとした申請や抑制が働くと全体の活性に影響がある。 ○白を望むものには恩恵があるが、グレーよいと考える層には負担でしかない。 ○申請や支払いが発生すると言うことは、違反者が明確になる事を意味し、結局グレーゾーンの掃討が始まるのではないか？ ○一般流通までいかない小額取引の同人の白認定には、ガイドラインの頒布の解釈をゆるくするだけで済む ○ニコ動の登録でさえ敷居が高いのにそんなことしたら新規が入らなくなる ◎その他多数 消極的賛成派 ○委託は申請はありでも良いんじゃないか？ ○委託+部数で大手から確実に取ると良いよ！ ○申請は自由で実装してしまえば　白にしたい人が登録するよ　大手は鉄槌君がせかすよ ○音が主体のCD等で実装してから他ジャンルに ◎その他　上の組み合わせなど多数 消極的反対派 ○クリはキャラ商売する気が無いなら縛りとって　もう全部フリーが良くね 　ニコ動でさえ消費できないキャラを消費し尽くすとか無いし ◎その他多数 派生議論 ○ロイヤルティーに絡めてピアプロの運営はどうなるのか？ ○一般流通と同人流通の違いってなんだよ？ ○「頒布」の社長解釈がきびしくね？ ○同人知らないけど同人っておかしくねえか？（ギロカク餌） ○そんな事より御社のマウスがほしい ○MEIKO・KAITOは申請できないのか？ ○ryoから儲かる収入を社長は見逃さないのか まとめるの苦手だ　だれか代わって　後反対派一つ変えたよ とりあえず　>>950　次スレよろ 952 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:55:56 ID:HI44D9TA0] >>950 これだけ紛糾して収拾付かなくなるとは思わなかったんだろうな。 まぁ、結局こういうことって統一見解を出すのは無理で、 最後は責任ある人の決断を待つしかないんだ。 953 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:56:18 ID:ceFi6QqB0] >>944-945 そこが傍から見てる分には面白そうでもあり怖いところでも有るわけだが、果たしてどういう結果がでてくるかｗｗｗ まあ、現実にはそんなTOP会談で方向性が決まるわけもないと思うけど 954 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:56:41 ID:CX7pzz3+0] >>950 あれはちょっと残念だったね �Aの方法は同人問題絡まなければ非常にありがたいモノだったんだけど うるし氏の方法だと結局間に会社を挟まないといけないから選択肢が狭くなっちゃうんだよね あとスレ立てよろ 955 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:56:55 ID:ceFi6QqB0] >>950 次ぎスレよろ 956 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:57:40 ID:ceFi6QqB0] しかし、俺このスレで何回発言したんだ？ 自分で数える気にもならんぞｗｗｗｗｗ 957 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:58:04 ID:HI44D9TA0] >>951 おおお、テンプレに俺の意見が入ってちょっとだけ感動ｗ 958 名前：尻P mailto:sage [2008/07/08(火) 23:58:19 ID:SSq2WyaF0] DQNで悪かったよ。でも思ったより叩かれなかったなあ。 959 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:58:23 ID:B/bVijqN0] >>956 107回だ 960 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:59:16 ID:HI44D9TA0] >>958 ロムってたんですか先生ｗｗｗ 961 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:59:45 ID:CX7pzz3+0] >>958 このスレって見る時でパワーバランスが変わるので どちらかの意見が優勢とかあまり決まってませんよ 962 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:59:55 ID:/qQ9X2MK0] >>957 >>93の4行目とかでもう大分出てますし＾＾； 963 名前：尻P mailto:sage [2008/07/09(水) 00:00:07 ID:ktRnPOxa0] >>960 ああ言った以上はその後の経過も見なきゃ無責任ってもんでしょう。 964 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:00:15 ID:iAQlA/Ra0] 真面目な話、うるしさんがCDBabyへの取り次ぎ代行するというのはかなり即効性のある一つの手。 6,000円程度でiTMSに自分のアルバム載せられるというのは安いと思うけど英語だからかあんまり動きない。 インディーズでCDBaby使っている人結構いるみたいなんですけどね。 takerui.com/2008/05/digital-distribution-the-break-even-point/ 965 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:00:30 ID:Q1ahTd4F0] 次ぎスレ VOCALOID 議論隔離スレ part79 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215529035/ 966 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:00:42 ID:HI44D9TA0] 同人と一般流通の垣根がいずれ無くなるってのは凄い賛成だし その為のシステム論を語る今は絶好の機会。 このチャンスを何かにいかしたいなー 967 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:00:44 ID:2y8qMHlt0] 叩かれる用意をしていた尻……P 968 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:00:53 ID:sfsfedo80] 無責任と言うよりたぶん気になるなｗ 自分だったら気になるｗ 969 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:01:01 ID:ceFi6QqB0] >>959 すげーwwwww １０％超えてるwwwwwww 970 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:01:43 ID:0Y0LpzeH0] 尻Pが増殖したと思ったら日付が変わっただけだった 971 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:01:45 ID:EDtVYPYNO] 951のって全然まとめになってない 気がするのは俺だけか 972 名前：尻P mailto:sage [2008/07/09(水) 00:01:54 ID:ktRnPOxa0] まあDQNでいいですよ。私、ボカロ関係で語るときはタダの素人ですから。業界の事情も知りませんしね。 973 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:02:47 ID:LLyL6BZy0] あれ俺のID変わってねえｗｗｗｗｗ 974 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:03:08 ID:ceFi6QqB0] >>963 乙 >>965 乙 975 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:03:27 ID:sJik+kNM0] >>972 正直伊藤社長だってこの分野は素人だと思うっす 誰かインディーズ音楽に詳しい人とかいると面白いんだけど・・・。 うるしさんとかこっちにもこないかなー。 976 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:03:48 ID:DE+7zxMu0] >>950 次 >>958 尻Ｐは結局どの辺に落ち着くと思ってんの？ あの議論、なんだか理屈先行で実行不可能な餅の絵を描いてるようにしか見えないんだけど。 977 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:03:52 ID:l4fmb1k90] >>964 ボカロでiTMSってのは、しばらくは茨の道だと思うけどね。 ニコニコがなくなったときなんかに本格的に必要になりそうだけど。 最初からニコニコとは関係なく、ボカロを展開させたいって人が出てくることには期待したい。 978 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:03:56 ID:Sjef/BcT0] >>973 なんか0時ちょうどじゃないらしいっすよ 979 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:03:58 ID:/qQ9X2MK0] >>971 自分で改変すればいいのでは 980 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:04:02 ID:npJJwr560] >>972 そういうところ尊敬します。 自分もそういう性格なら･･･。 見習いたい面がいっぱいあります。 981 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:04:06 ID:CX7pzz3+0] 反応がなんか・・・ｗ 偽物じゃなかったらちょっと愚痴っぽいなぁ 982 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:04:55 ID:Sjef/BcT0] よし、赤ID脱出と 983 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:05:30 ID:rmBylfR50] もう伊藤社長も降臨しちゃえよ 984 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:05:46 ID:2y8qMHlt0] コテで語る潔さは素晴らしいけど、無限ループの議論に巻き込まれて 潰れてしまわないことを切に願う。 985 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:05:48 ID:DYyQ5rj90] ↓伊藤社長 986 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:07:13 ID:sJik+kNM0] >>984 コテの議論って難しいよな。 俺もひそかに参加してるけど我ながら痛くて痛くて・・・ 987 名前：尻P mailto:sage [2008/07/09(水) 00:07:16 ID:ktRnPOxa0] >>976 ザルな体制でいいなら、可能かなと思ってます。投げ銭ぐらいのつもりで実現できれば、 このさいそれでいいんじゃないかなあ、と。 そのへんを詰める前に、理屈というか、ある理想を共有したい、という気持ちがあったんですけど。 988 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:07:45 ID:sJik+kNM0] >>987 ある理想とは？ 989 名前：伊藤ヒロ mailto:sage [2008/07/09(水) 00:07:48 ID:sGiEAh8i0] 初音ミクはワシが育てた 990 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:08:32 ID:sJik+kNM0] >>989 帰れｗ 991 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:09:20 ID:DYyQ5rj90] 1000なら引越しの事故で伊藤社長はもう… 992 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:09:36 ID:2y8qMHlt0] >986 だね。俺もたぶん7割の人が知ってくれてるコテだけど コテでガツンと書く勇気ない 993 名前：尻P mailto:sage [2008/07/09(水) 00:10:02 ID:ktRnPOxa0] >>984 万年コテでやってますから、叩かれるのは平気。でも2chは2chのやり方があるので、 長居はしませんて。 994 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:10:07 ID:5yHtXgLD0] >>987 現状と異なる理念の共有はちと厳しいかもしれんね。 995 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:10:08 ID:sfsfedo80] 理想とか立場からの意見を実現可能な形でまとめられるのは栗だけだからなぁ こっちでいくら妄想しても栗の現状は判らないわけでそう言う意味では妄想は必要だと思う しかしあまりに妄想ばかりだと取捨選択も出来ないわけだが 996 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:10:43 ID:rmBylfR50] 1000なら社長は現実逃避のためねんどろいどと一緒に自転車で日本一周をはじめた 997 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:11:15 ID:sJik+kNM0] クリプトン主導で商用ピアプロ作ってもいいと思うんだけどなぁ。 有償のDL音源や携帯用着メロとか、同人CDの通販とか。 ピアプロって人口もそこそこだしかなり効果的だと思うんだけど 998 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:11:32 ID:i1AJNr720] >>987 そうそう、大きめな網で、ある意味善意でなりたつ商業っていうのを見たかったんだけどなぁ。 999 名前：アロハ mailto:sage [2008/07/09(水) 00:11:38 ID:p2gmzcDD0] >>987 > そのへんを詰める前に、理屈というか、ある理想を共有したい、という気持ちがあったんですけど。 私も同感です。 テクノロジーは、企業も個人もシームレスになってきているから、 ルールもそれに合わせる時期に来ていると思っています。 でも色々な反応を見ると、それをクリプトン社に背負わせるのは、 現実的じゃないのかなぁとも思い始めています。 1000 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:11:49 ID:DYyQ5rj90] そして囲い込みと言われるんですね 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] ＼1001ｹﾞｯﾂ／ 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　このスレッドは１０００を超えました。 　 ＿V 　 　 　 　 　 　 　 　もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 　|[.ﾟ△・]| 　　　　n ￣　　　　＼　　　（ E）　 　 Youtube板、2ch全板人気トーナメント出場中！ ﾌ　　　　/ヽ ヽ_／／ 　 　 　詳しくは板内を”全板”で検索して下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　投票and選対員募集中！

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