VOCALOID 議論隔離スレ part78

1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/08(火) 06:35:50 ID:Flp1Gcml0] ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。 議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。 荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。 白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。 ■前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part77 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215400067/ なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。 次のスレは>>950が立てること。 ●VOCALOID関連のライセンスについて VOCALOID関連のライセンスについて ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html 二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ] ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/ 利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ] ttp://piapro.jp/a/help/ がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html 職人さんの権利関係まとめwiki（RC） ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/ ギロカクたんまとめ ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ com.nicovideo.jp/community/co486 830 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:58:48 ID:qWtM5HeR0] >>827 そういうのも面白いね、くらいの見方をすればいい。 別にクリに嘆願書持って行くわけでもなし 831 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:58:57 ID:ceFi6QqB0] >>828 おれ、その感覚はわからんのだわ 何でキャラクタ先行じゃいけないのか 伊藤社長は多分そうは考えてない気がするんだけど 832 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:59:56 ID:75YhsN4c0] >>827 ほどがないかもね。 アイディアや提案もできないこんな世の中じゃ。 833 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:01:18 ID:HI44D9TA0] >>827 じゃあ他にもっといいアイデアでもあるのか？ 834 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:01:18 ID:75YhsN4c0] >>824 事前の審査なしだと、差し止めの力が強いので、規約はもっと明確にしないといけないかもね。 835 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:01:23 ID:hHpY58bH0] >>827 んー、常に魅力的なボカロ曲等をうＰし、常にニコをボカロ界隈を盛り上げてくれるＰ達。 対価を得るチャンスは与えられてしかるべきと思います。 誰もが幸せになる方法論を模索して欲しい。 836 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:01:40 ID:/OwsfXSu0] いやいや、俺エロ描いてないから、健全だから。 今まで自由だと思わせて、人が増えたら金取るとか、まるっきり詐欺じゃん。 ここの意見の大半も現状維持が一番ってのだし、改革派は同人やってない奴とエセ同人作家だろ、話になんねぇ。 もうこの話やめろよ、雰囲気悪くなるから。 クリもこれ以上同人に踏み込んでくんなと言いたい。 反感持たれたらマジで終わるぞ。 改革派は同人敵視してる連中なんだから、イベントとか来れないようしっかりリストアップするのが良い。 同人潰そうとすればどうなるか、身をもって体験すりゃその恐ろしさがわかるだろうし。 837 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:02:55 ID:HI44D9TA0] >>827 そうした方がいいって提案だし、世の中には著作権フリーのものも少なからずある。 もちろん栗が駄目って言えばそれまでだが、この界隈の利益を最大化するには最善だと思うけどね。 838 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:03:28 ID:75YhsN4c0] >>836 うお、まぶしっ！ 針の輝きで書き込みが見えない。 839 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:03:58 ID:HI44D9TA0] >>836 改革派とか賛成派とか反対派とか そういう思いっきり大雑把なくくり方は馬鹿っぽく見えるからやめれ 840 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:04:23 ID:ceFi6QqB0] >>834 ライセンスの具体的なあんまでは考えてねぇんだけど たしかに、どこがボーダーなのかがわかるようにならないと本当に優等生的なものしか出てこなくなるだろうね たまにデPもどきがでてきてクリプトンの手を煩わせた挙句ボーダーが確定するかもしれないけど 後は>>788も見てくれ 841 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:04:27 ID:G3+3Z6+90] >>827 CD出したいPはいるだろうし、CDだけでも正式に通ればいい あとフィギュアは普段から版権処理してるっぽいから問題無さそう たぶん同人誌以外は特に問題はないと思う 細かい条件はともかく社長は基本OKで許諾出してもいいよと言ってるわけだよね 問題があるものをあとから差し止める形にせざるを得ないだろうけど 842 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:04:45 ID:0Y0LpzeH0] 最終的な判断は栗がするもんだししかもここはピアプロじゃなくてギロカクなわけだし 折角だから図々しいぐらいの意見でいくぜ！なノリ 843 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:04:58 ID:pL2QhHrd0] >>836 ＞同人潰そうとすれば この話がどこで出たのか詳細plz。 一企業が同人に対して権利面でクリアしてもらおって話なんじゃねーのと 「改革派」は理解してるわけで。 844 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:05:09 ID:75YhsN4c0] >>828 そういう不安は、昔のwatさんの書き込みとか考えると クリプトンもあるとは思うんだけど、杞憂じゃないかなぁとも思うんだよな。 音楽と声の力って十分それを乗り越える感じがする。 845 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:07:11 ID:/OwsfXSu0] >>843 クリが関わる時点で大半がやめちゃうだろ。 企業が同人に関わってくるなんてまっぴらだよ。 結果的に、同人潰し以外のなにものでもない。 846 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:07:17 ID:/qQ9X2MK0] >>831>>844 そもそも流行ったきっかけは誤解な所もある気がするし大丈夫な気がしてきた 847 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:09:17 ID:b3A5SIaY0] 俺はＣＤにミク使うなって言ってんじゃなくて タダで使わせろってのはどうなんよと ボカロを普及せしめたとか抽象的で定量化できない利益で 無料供与を強要するのは違うくねと 848 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:09:23 ID:ceFi6QqB0] >>841 この件については俺はまったく部外者なんだが このスレ張り付いてて見た感じだと、どうもフィギュアの版権処理が相当重荷になってる感じなのかなと＞クリプトン だから、フィギュア含めて基本OKへの移行を計りたがってるんじゃないだろうか でも、聞きかじりの知識を元に創造するに、基本OK＋事後の差し止めはワンフェスの運営手法とかなり相性が悪そうなんだが 849 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:09:25 ID:B/bVijqN0] >>845 ピアプロには二次創作作品がたくさん集まってるけど ああいうのは同人やってる人間が書いてくれてるんじゃないの？ 850 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:09:26 ID:hHpY58bH0] >>845 でも、コミケの中には企業ブースも用意されてるけど、特に拒否反応もなく、今でも続いてるよね。 851 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:09:27 ID:qWtM5HeR0] 去年とは比較にならないほど、最近のボカロはオリ曲に比重が寄ってるんだし、 杞憂だよね 852 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:10:52 ID:HI44D9TA0] >>847 金を取るならどこから有料化するのか、何を根拠に有料化するのか難しくなる。 過去に同人に関与した企業は原則的に全容認か全否認の二択しか選択できていない。 ボカロは音楽分野での二次創作メインの存在だから、基本的に全容認しか選択肢が無い ともいえる。 853 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:11:22 ID:ceFi6QqB0] >>847 強要とはこれまた穏当ではないご発言ですな よろしければどのあたりの発言に強要する意図を感じたのか御教示願えませんでしょうか 854 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:11:39 ID:75YhsN4c0] >>847 だから、強要してんじゃなくてアイディアはとりあえず聞いてみてるだけだっての。 ほかに、全部タダにすればいんじゃね？なんて意見もあるんだぞｗ 全部金取れよ、払わない奴氏ねよって意見もある。 855 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:12:29 ID:/OwsfXSu0] >>849 俺ピアプロ入ってねーし。 同人作家がみんなあんなのに入ってると思ったら大間違い。 なんで俺たちから金取って、俺たちと関係ないところに使われにゃならんのかと。 856 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:12:33 ID:ejfPkEe10] ID:/OwsfXSu0 何？このとっても痛い子(´Д｀；) 857 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:13:08 ID:HI44D9TA0] >>855 なるほど、お前一人出て行けばそれで済むんだねｗ 858 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:13:53 ID:ceFi6QqB0] >>856 ここまで来ると、アンチの工作とか言う妄想が頭をもたげてまいりますなｗｗｗｗ 859 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:14:06 ID:l4fmb1k90] >>847 逆に、金をとるなら、取らないところとの差をはっきり分かるようにしろ。 つまり、クリプトンが責任を持って監督せよって方向にいきかねないと思うんだ。 そっちは現実問題として行き止まりのような気がするんだよ。 860 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:14:26 ID:/qQ9X2MK0] てかさ　クリにキャラ商売やる気が無いんだからフリーで良いよ 861 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:15:10 ID:hHpY58bH0] >>848 コレが流れる事になるなら、またどっかにキャラ版権管理を委託しなきゃならなくなるのかなぁ。 862 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:15:44 ID:B/bVijqN0] >>855 版権と関係ない人間が版権キャラ使って金とるのはいいのかよｗｗｗ 863 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:15:59 ID:lnGYK60w0] >>860 それで同人が好き勝手にやったらソフトとしての価値を貶めるんじゃないかと心配になる 864 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:16:12 ID:/OwsfXSu0] >>857 ピアプロに入ってる奴の方が少ないだろ。 >>858 印象操作乙。 865 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:16:55 ID:ceFi6QqB0] >>861 で788に戻るんだが、FWって結局どういう問題があったの？ 866 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:17:01 ID:75YhsN4c0] >>855 金とらなきゃいいんじゃね？ｗ 金とらない限り別にクリは自由だって言ってるぞｗ 867 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:17:13 ID:b3A5SIaY0] とりあえずアイデアとか単なる意見交換とか、ていのいい言葉を並べてみても このスレがその意見で染まればボカロ者側からの圧力に他なりますまい？ ループは嫌いだが意見集約に入ろうとするなら反対意見を述べざるをえないですよ 868 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:17:49 ID:HI44D9TA0] >>864 正直音楽を作ってる奴とボカロ音源をベースに映像を作ってる奴が重要で それ以外のものは正直蛇足に過ぎん。故にお前などいらん 869 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:18:03 ID:/qQ9X2MK0] OSたんはマイクロソフトに訴えられるか　否か ハバネロたんは　アフガニスたんは 870 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:18:20 ID:CX7pzz3+0] >>850 企業は自分のコンテンツを売っているだけだからね ここで言う介入というのは恐らく企業が自分のコンテンツ以外にも介入してくることだろう 契約をしないとダメだったりお金を取ることだったり 871 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:18:52 ID:/OwsfXSu0] >>866 交通費とか印刷代とかどうすんの? そういう現実問題無視すんなよ。 872 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:19:36 ID:qWtM5HeR0] >>867 なぎみそさんも言ってたけど、クリのことはクリが考えればいいんだよな。 ユーザーの言い分を何から何まで鵜呑みにするような頭の足りない会社じゃないでしょ、クリは 873 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:19:38 ID:ceFi6QqB0] >>867 このスレの意見が本当にクリプトンに影響が有ると考えてるんですか だとしたら、俺なんかもっとずーっと自重しなきゃならなかったんだなぁ それに、べつにまとめる流れにもなってないような気がするし 874 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:19:56 ID:lnGYK60w0] >>869 OSたんはMSが送り出したキャラじゃないし ハバネロたんも同じく以下同文 キャラが生まれたのが二次創作なのに初音ミクというキャラクタと同列に語っていいのか？ 875 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:19:59 ID:HI44D9TA0] >>871 CDのプレス代は出ないと困るけど 印刷代なんぞ出なくても一向に困らん。 876 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:20:18 ID:B/bVijqN0] >>871 俺ボカロ動画作るのに10万近く金使ったけど別にそれで金はとってないけどな 877 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:21:39 ID:/qQ9X2MK0] >>874 ふむ　じゃMEIKOは？ そもそもネギとかそこらへんも、すでにデフォの釣り目のミクから離れてるけれど 878 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:22:10 ID:ceFi6QqB0] >>868 そういうのやめません？ ボカロにかかわる創作の中で何が重要かなんて誰にも決められるもんじゃないと思いますよ 伊藤社長が言うのなら別ですけどね 879 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:22:29 ID:G3+3Z6+90] >>871 社長は小規模なものからは取りたく無さそうだぞ 880 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:23:27 ID:8t279Y+S0] >>865 自分が知ってるのは勝手に抱き枕作って冬コミで売ろうとしたことくらいか ドワンゴの怪文書の時にちゃんとした仕事をしなかったらしいが 881 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:23:32 ID:lnGYK60w0] >>877 MEIKOもKAITOもキャラクタとしてクリプトンが売り出してるわけじゃないから たとえキャラを使って一般流通に乗せたとしてもMEIKOと名前をつけないかぎりはたこぶえと同じような気がする 882 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:23:45 ID:CX7pzz3+0] こういうのはやってみれば解るんじゃない？ 自分は失敗すると予想しているけど予想はあくまでも予想だしね とりあえず線引きが難しいからすべてから取るか販路で分ける形で試してみればいいんじゃないかな 883 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:23:48 ID:/OwsfXSu0] まぁ、ボカロ界の肥溜めことギロカクでは、正論もアンチの発言となるってことがよくわかったよ。 とにかく、この話はもうやめろ、新しいシステムなんか無理に決まってるだろ? 改革派がさも実現できるかのようなこと言って、同人界隈の雰囲気悪くして貰うと困るんだけど。 そういうのは同人イベント来て貰わなくて結構。 そんな奴らに俺の描いた本読まれても嬉しくないし。 884 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:23:58 ID:75YhsN4c0] >>865 確定情報じゃないんだけど、ドワンゴ、クリプトンの両方にいい顔をしたというか 互いに違う内容で話し、契約を引っ掻き回した感じ。 885 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:24:15 ID:ceFi6QqB0] >>879 収支トントンからとらないという方針はいいんですが、具体的にどうしたら上手くいくんですかね 線引き問題は出来るだけ避けたほうが良いと思うんですけどねぇ 886 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:24:49 ID:/qQ9X2MK0] >>881 ミクも最初は　＞「二次創作についての弊社のガイドライン」　とかなかったし キャラとして売ってたわけじゃないだろう キャラとして制限しだしたのは　流行ってからでは 887 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:25:02 ID:HI44D9TA0] >>883 正論だと思ってるのは君だけさー 888 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:25:23 ID:75YhsN4c0] >>867 だいたいが、無料で許可しろなんていう意見集約になっていた というのが初耳なんだけどｗ オレ反対だし。 889 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:25:39 ID:ceFi6QqB0] >>880 勝手に抱き枕か 栗との契約がどうなってたかわからないけど 手馴れた手法で一稼ぎとか考えたのかな 890 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:26:30 ID:7T2i5FmZO] オイオイ、対立煽ってる奴にのせられるなよw 891 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:26:58 ID:ceFi6QqB0] >>883 過去スレ読んでくると良いんですが、相対的な視点をもてない人は立場に寄らずフルボッコがデフォです 892 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:27:19 ID:/OwsfXSu0] >>887 ハイハイw 改革派（笑）は黙っててね。 893 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:27:20 ID:HI44D9TA0] >>888 ボカロが一番盛り上がる手法は 音源に限りキャラクター使用のフリー化だと思う。 と、さっきもそんな話したなー。 894 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:27:48 ID:CX7pzz3+0] たぶんいま同人やっている人とかある程度有名な人は立場的にも心情的にも 金額のレベルがそれほど馬鹿げていないなら許諾を受けたいと思っているかもね ただ新規が入りづらいのは確かだと思うけど ギロカクたんをデザインするにあたり最初からギロンに栗の提示するような条件があったら さけてデザインをしていた可能性もあるだろうし いま現在は逆にお金払って白に出来るならそっちの方が嬉しいと思うだろうけど 895 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:28:07 ID:G3+3Z6+90] >>889 枕カバーと称してクリプトンに申請して許可を取り、実際に作ったのは抱き枕カバーだったという話だ watさん怒ってたよ 896 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:28:11 ID:hHpY58bH0] >>865 よく知らんが、ドワンゴとJASRAC登録・着うた問題で一悶着有ったときにちゃんと仕事してなかったとか何とか。 897 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:28:17 ID:B/bVijqN0] >>889 勝手にというか 「枕カバー作りますね」って萌えに詳しくないクリから許可取り付けて、 実際は抱き枕カバーだった、て説が濃厚。 898 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:28:33 ID:ceFi6QqB0] >>884 ああ、それはいかんですね 代行業者はさむにしても、今度は代行業者を監視しなきゃならなくなりますかねぇ 899 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:29:45 ID:lnGYK60w0] CVなのにキャラで売ってないとか･･･ 900 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:29:45 ID:B/bVijqN0] 「議論をやめろ」「余計なことするな」 という意見の人間の意見が正論だった例をいまだ知らないｗｗｗ 901 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:31:23 ID:ceFi6QqB0] >>893 エロジャケもオーケーと？ 楽曲はYAMAHAの規定も有る事を考えると、かなりアンバランスですよね それだけで、本当に上手くいくんでしょうかねぇ 902 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:31:54 ID:HI44D9TA0] >>900 ついでに言えば複雑多岐に渡る意見を持った集団を 大雑把に改革派とか保守派とか言って乱暴にひとくくりにするのは 思考停止の局地だよな。 よく考えろよ少ない脳で〜とくら 903 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:32:15 ID:l4fmb1k90] >>865 権利業務を委託してたのに、仕事をしてなかったってのが一番ダメなんじゃね？ 着うたの配信についての流れを見直してみ。 FWが曲の権利者との間で交わすべき契約を締結していなかった。 その結果、権利者の許諾をえないままドワンゴが配信してしまう事態が生じてる。 FWがドワンゴ側と段取りを詰めておかなかったのが混乱の原因だと思ったぞ。 結局、あの件を決着させるのにクリプトンが出て行かなきゃいけなくなった。 ごたごたしたくないからFWに代行を任せたにも関わらず。 904 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:32:26 ID:HI44D9TA0] >>901 いや、規約遵守が原則だよ。 905 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:33:35 ID:ceFi6QqB0] >>895 それは怒りますね 初めからだます意図があったってことだし、正直に言えば許可もらえないってこともわかってたわけですよね さすがにそんなひどい企業だらけの業界とは思いたくないですけど、どうなんですかねぇ 906 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:33:35 ID:/OwsfXSu0] 俺の「頭の弱い狂信的現状維持派の自称同人作家」はお楽しみ頂けましたか? お前らもうちょっと*の力抜けよ。 907 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:33:50 ID:3MPnE7VO0] >>886 何度も書いたけど、使用許諾に最初からキャラクターに関する記述があるよ。 908 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:34:12 ID:/qQ9X2MK0] >>899 ならやはりソフト買ってもキャラ使えないというのはおかしいと思うけど 909 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:34:21 ID:HI44D9TA0] 本スレの通常運行並の速度でスレが消費されてゆく。 一方本スレは通常の3分の1程度の速度。 伊藤社長が出てこないとこっちが本スレになっちまうぞｗ 910 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:34:43 ID:b3A5SIaY0] 勝利宣言乙 俺も同類だと思われてそうだが 911 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:34:51 ID:l4fmb1k90] >>901 それは流通の段階で差し止めりゃいいんだと思うけど。 事前チェックで漏らさずってのは無理なんじゃないの？ メジャーの音楽業界でも、ジャケットが後から問題になったりするくらいなんだし。 912 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:35:16 ID:ceFi6QqB0] >>899 CV出したときのクリプトンは、キャラビジネスについてもオタク市場についても素人同然 メイコが売れたんで、絵をもうちょっとかわいくしたらどうかな程度の発想だったのだと思いますよ 913 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:35:28 ID:8t279Y+S0] FWって同人ノリのいいかげんな会社なのかな？大手とかっていっても同人界の慣習に詳しいだけとか 社会人の集団としてはレベル低かった？ 914 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:35:29 ID:CX7pzz3+0] >>900 「押すなよ！絶対に押すなよ！」 と同じ系統の発言だと思っているｗ 915 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:36:39 ID:HI44D9TA0] この問題を解決するにはryoと伊藤社長が首脳会談をやるしかない気もするｗ 916 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:36:44 ID:CX7pzz3+0] 公認エロ抱き枕は栗にとって黒歴史だろうなｗ 917 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:37:12 ID:ceFi6QqB0] >>903 結局FWが仕事をせずに抱き枕を作って遊んでいたせいで 今頃になってキャラクタ商品の権利問題とか話し合わなきゃいけない事態になったわけだね なんとも罪作りな企業だわ＞FW 918 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:37:13 ID:UTTqtkJT0] >>893 あっという間に消費し尽くして終わると思う。 919 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:37:32 ID:LPHjZvxW0] 音楽に関してのキャラ許諾なんだが ソフトの利用者ならユーザー登録してんじゃないの？ なら、ユーザー毎ページからポチって許諾ＯＫってシステムにすればよくね？ 920 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:37:53 ID:/qQ9X2MK0] >>906 俺を釣ってから釣り宣言してよ 仲間はずれみたいじゃん >>907 一度だろｗ しかも俺のレス>>761無視するなよ 映像じゃないからＣＤ関係ないだろう？ 921 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:37:58 ID:ceFi6QqB0] >>904 とすると、実際規約違反の商品があったときは事後でも差し止めですよね なかなか難しいと思うんですよねぇ 922 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:38:06 ID:HI44D9TA0] >>918 それはねーよ。 一体今までニコ動でどんだけ消費してきたんだよ。 923 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:38:39 ID:B/bVijqN0] >>913 アニメイトの系列会社だったと思う。 924 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:39:04 ID:8t279Y+S0] >>915 デＰも交えて三者会談でよろしく。テーマは「ボカロの未来」と「初音ミクとはなんだったのか？」 925 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:39:23 ID:HI44D9TA0] >>921 それはもう仕方ないよ。 クリプトンだって全部に目を通すわけにはいかんし ギリギリを狙う人は（デPのごとく）あらかじめ覚悟はしといてね ってのが最善の選択肢だと思う 926 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:39:57 ID:ceFi6QqB0] >>915 ryoより119氏だっけ、彼のほうが適任では？ 927 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:40:08 ID:G3+3Z6+90] FWがまともに立ち回ってくれればドワンゴとの関係も悪くならなかっただろうし 今は着メロでミク曲配信しまくりだったかも知れない CDだってドワンゴがレーベル持ってるしね 928 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:40:56 ID:B/bVijqN0] >>924 その後テーマが「伊藤社長、この歳でふさっふさの秘訣を語る」 になり神妙に話を聞くデPが見られるわけですねわかります。 929 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:42:03 ID:HI44D9TA0] >>926 それはそうなんだけどね。 ryoって文章読んでるとあんまり論理的思考には向かない人っぽいし （文章も考えもまとまってない。まるで俺が書いた長文のようで微妙に親近感ｗ） ただまぁ、ユーザー代表を一人選べとなるとryoかなーと。 930 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:42:46 ID:75YhsN4c0] よくドワンゴが権利者と連絡とらなかったという話がでるけど、 FWと著作権での契約があるなら、その頭越しに権利者と連絡取れるはずもないし。 FWは権利者と連絡も取らず、どうやって出版権の契約したんだかな。 、と当時思った。

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