- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/08(火) 06:35:50 ID:Flp1Gcml0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part77
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215400067/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
- 802 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:19:17 ID:B/bVijqN0]
- >>794
とらとかはガイドライン違反の作品でも平気で通販したりしてるから
あんまり関わってほしくないなぁ・・・
ジャンル：初音ミクをのぞいても酷いもんだし。
- 803 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:21:52 ID:AU0jQB3m0]
- 今は知らんけど昔WindowsNT鯖のCALを追加購入したら「ライセンスだよん」と書かれた紙っきれが送られてきた
つまりライセンスを買ったらKEI氏書下ろしのレンきゅんエロトレカが送られてくる、とかでもいいんじゃね？
- 804 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:22:55 ID:HI44D9TA0]
- ちゅうか、クリプトンって自前で着メロサイトとか持ってるのに
何故ボカロ曲を自分の所で売らないんだろう。
- 805 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:23:19 ID:ceFi6QqB0]
- >>802
うるしさんのところが内容審査するなら、あそこを通すときだけ栗側の審査無しってのもありかと思うんだがだめなのかな
- 806 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:24:18 ID:gyronMHU0]
- >>799
ピアプロに、２次使用OKでコンテンツを上げている人（団体）には、
同人での使用を認めるとか・・・
- 807 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:24:27 ID:HI44D9TA0]
- 社長出て来い！
- 808 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:24:28 ID:ceFi6QqB0]
- >>803
エロトレカは、伊藤社長的にNGなのではｗｗｗｗ
- 809 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:25:03 ID:HI44D9TA0]
- >>806
そりゃまた何ゆえ
- 810 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:25:16 ID:lxTZU2kN0]
- そういう人にだけエロに見えます
- 811 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:29:07 ID:G3+3Z6+90]
- >>799
音楽CDだけじゃなく二次創作全般に商用許諾が出れば良いんだけどね
- 812 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:30:44 ID:HI44D9TA0]
- >>811
それだと単純に金儲け目的の抱き枕みたいのも認可されてしまうぞ。
グッズ関係は栗が抑えていても本当の意味で困る奴はいない
- 813 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:35:24 ID:G3+3Z6+90]
- >>812
事前審査しないの？
- 814 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:35:41 ID:ceFi6QqB0]
- >>812
だからやっぱり、大規模にやるところには事前審査制が必要かもね
まあ、原則許可で個別に鉄槌下す手は有るし、不心得物の業者にお灸をすえるという意味ではそっちのほうが良いかもだがｗｗｗ
- 815 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:37:36 ID:gyronMHU0]
- >>809
いあ、CGM文化なりボカロ文化なりに貢献してくれている（しようとしている）と
いう意味で。
あ、でもこれだけだと、根拠としては軽すぎるか・・・
- 816 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:41:08 ID:HI44D9TA0]
- >>814
音源使用とそれ以外では多少性質が違う。
例えば、ryoがどれだけ儲けているとしても
あいつのお陰でボカロ人気が維持されている面は否定できないし
有力Pはボカロの最良の宣伝マンと言ってもいい。なによりボカロ購入時に既にクリプトンに金を払ってる。
グッズ関係はそうではない。ボカロの性能を世の中に示す形になってるボカロの有力Pとは違い
あいつらはボカロの人気に寄生しているに過ぎない。また、音源CDの形で栗にも還元していない。
当然、何らかの形で栗の許諾を得る必要があると思うぞ
- 817 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:44:32 ID:75YhsN4c0]
- >>816
えー、そういうこと言い出したらすげぇ印象論になるじゃん。
そこはこれで解決しましょうよ。つ⑩マニー
お金をちゃんとくれれば貢献ってことで。
- 818 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:46:10 ID:HI44D9TA0]
- >>817
だから「ボカロのソフトにキャラも付帯している」との解釈にたてと言ってるのさ
- 819 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:49:40 ID:/OwsfXSu0]
- 改革派をリストアップして晒し上げよっかな。
んで、そういう綺麗事言ってるバカ共にはこのままボカロ界から消えてもらうと。
青臭い理想主義はお外でやってろってのwww
同人理解できない奴らに、同人のことを語る資格無し。
クリに俺らのやってること文句言われる筋合いねーし。
正直、こんなことが議論されること自体がウゼェ。
俺ら怒らせたら、マジでボカロ創作終わるよ?
クリはその辺わかってないのか?
- 820 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:51:05 ID:gHWYdmc40]
- >>819
これはよいネガキャンｗ
- 821 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:51:40 ID:j4sHbqKX0]
- 錆だらけの釣り針が落ちているのを見つけた
- 822 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:51:59 ID:hHpY58bH0]
- >>819
釣れますか？
- 823 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:52:30 ID:pL2QhHrd0]
- >>819
エロですね。わかります。
- 824 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:52:40 ID:ceFi6QqB0]
- >>816
そういう感情論はよくわかるんだけど
もうちょっとビジネスライクに処理できんもんかねぇ
本当にただの寄生なのか、愛の有る便乗なのかってのは客観的に判断する基準はないのだし
一般流通に乗れば、ミクというキャラクタを知ってもらうきっかけにはなるんだし
仮に、定額ライセンス、事前審査無し、事後の差し止めありっつー前提で一般流通向けライセンスを妄想すると
製品ジャンルごとに一年間有効のライセンスパックと、延長ライセンスパックを用意して、売り出す商品ごとに購入という形はどうかな
初期ライセンスパックには、ライセンス条項の記載された紙と製品ごとのコードとライセンスマークのデータが入っていて、たとえば音楽CD向けなら5万とかグッズなら10万とか
で、ライセンスパックをクリプトンに登録するとWeb上に商品ジャンルごとに製品名とその時点でライセンスが有効かどうかくらいの情報が載る
一年以上にわたって販売したいときは、延長ライセンスパックをたとえば2万とかで買う、まあ値段は適当だけど
あとは、ライセンス違反の商品の場合は、その場でライセンスを停止するとともに、差し止め・回収を求める手続きに入るとか
- 825 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:54:19 ID:B/bVijqN0]
- >>821
俺はギロカクたんが角の先に糸たらしてるのを見つけた。
- 826 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:54:32 ID:0Y0LpzeH0]
- 白パン派をリストアップして晒し上げよっかな。
んで、そういう綺麗事言ってるバカ共にはこのままパンツ界から消えてもらうと。
青臭い理想主義はお外でやってろってのwww
パンツ理解できない奴らに、パンツのことを語る資格無し。
クリに俺らのやってること文句言われる筋合いねーし。
正直、こんなことが議論されること自体がウゼェ。
俺ら怒らせたら、マジでパンツ創作終わるよ?
クリはその辺わかってないのか?
- 827 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:54:58 ID:b3A5SIaY0]
- さっきから黙って聞いてれば
最初から規約で非商用に限定されてるものを音源とは不可分だとかなんとか理屈をつけて
ＣＤだけとはいえなし崩しに使用可に持ってこうとしてるのは気持ちが悪いな
栗のジャッジが常に正しいとは思わないけど図々しいにもほどがないか？
- 828 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:56:10 ID:/qQ9X2MK0]
-
でもボカロで 音を使ってないキャラクターを知ってもらっても誤解を与える元だよね
MMDとかだけ流行ってもまずいと思うんだ
- 829 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:56:44 ID:qWtM5HeR0]
- まだ社長の引越しは終わらないのかー
- 830 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:58:48 ID:qWtM5HeR0]
- >>827
そういうのも面白いね、くらいの見方をすればいい。
別にクリに嘆願書持って行くわけでもなし
- 831 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:58:57 ID:ceFi6QqB0]
- >>828
おれ、その感覚はわからんのだわ
何でキャラクタ先行じゃいけないのか
伊藤社長は多分そうは考えてない気がするんだけど
- 832 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:59:56 ID:75YhsN4c0]
- >>827
ほどがないかもね。
アイディアや提案もできないこんな世の中じゃ。
- 833 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:01:18 ID:HI44D9TA0]
- >>827
じゃあ他にもっといいアイデアでもあるのか？
- 834 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:01:18 ID:75YhsN4c0]
- >>824
事前の審査なしだと、差し止めの力が強いので、規約はもっと明確にしないといけないかもね。
- 835 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:01:23 ID:hHpY58bH0]
- >>827
んー、常に魅力的なボカロ曲等をうＰし、常にニコをボカロ界隈を盛り上げてくれるＰ達。
対価を得るチャンスは与えられてしかるべきと思います。
誰もが幸せになる方法論を模索して欲しい。
- 836 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:01:40 ID:/OwsfXSu0]
- いやいや、俺エロ描いてないから、健全だから。
今まで自由だと思わせて、人が増えたら金取るとか、まるっきり詐欺じゃん。
ここの意見の大半も現状維持が一番ってのだし、改革派は同人やってない奴とエセ同人作家だろ、話になんねぇ。
もうこの話やめろよ、雰囲気悪くなるから。
クリもこれ以上同人に踏み込んでくんなと言いたい。
反感持たれたらマジで終わるぞ。
改革派は同人敵視してる連中なんだから、イベントとか来れないようしっかりリストアップするのが良い。
同人潰そうとすればどうなるか、身をもって体験すりゃその恐ろしさがわかるだろうし。
- 837 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:02:55 ID:HI44D9TA0]
- >>827
そうした方がいいって提案だし、世の中には著作権フリーのものも少なからずある。
もちろん栗が駄目って言えばそれまでだが、この界隈の利益を最大化するには最善だと思うけどね。
- 838 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:03:28 ID:75YhsN4c0]
- >>836
うお、まぶしっ！
針の輝きで書き込みが見えない。
- 839 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:03:58 ID:HI44D9TA0]
- >>836
改革派とか賛成派とか反対派とか
そういう思いっきり大雑把なくくり方は馬鹿っぽく見えるからやめれ
- 840 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:04:23 ID:ceFi6QqB0]
- >>834
ライセンスの具体的なあんまでは考えてねぇんだけど
たしかに、どこがボーダーなのかがわかるようにならないと本当に優等生的なものしか出てこなくなるだろうね
たまにデPもどきがでてきてクリプトンの手を煩わせた挙句ボーダーが確定するかもしれないけど
後は>>788も見てくれ
- 841 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:04:27 ID:G3+3Z6+90]
- >>827
CD出したいPはいるだろうし、CDだけでも正式に通ればいい
あとフィギュアは普段から版権処理してるっぽいから問題無さそう
たぶん同人誌以外は特に問題はないと思う
細かい条件はともかく社長は基本OKで許諾出してもいいよと言ってるわけだよね
問題があるものをあとから差し止める形にせざるを得ないだろうけど
- 842 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:04:45 ID:0Y0LpzeH0]
- 最終的な判断は栗がするもんだししかもここはピアプロじゃなくてギロカクなわけだし
折角だから図々しいぐらいの意見でいくぜ！なノリ
- 843 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:04:58 ID:pL2QhHrd0]
- >>836
＞同人潰そうとすれば
この話がどこで出たのか詳細plz。
一企業が同人に対して権利面でクリアしてもらおって話なんじゃねーのと
「改革派」は理解してるわけで。
- 844 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:05:09 ID:75YhsN4c0]
- >>828
そういう不安は、昔のwatさんの書き込みとか考えると
クリプトンもあるとは思うんだけど、杞憂じゃないかなぁとも思うんだよな。
音楽と声の力って十分それを乗り越える感じがする。
- 845 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:07:11 ID:/OwsfXSu0]
- >>843
クリが関わる時点で大半がやめちゃうだろ。
企業が同人に関わってくるなんてまっぴらだよ。
結果的に、同人潰し以外のなにものでもない。
- 846 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:07:17 ID:/qQ9X2MK0]
- >>831>>844
そもそも流行ったきっかけは誤解な所もある気がするし大丈夫な気がしてきた
- 847 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:09:17 ID:b3A5SIaY0]
- 俺はＣＤにミク使うなって言ってんじゃなくて
タダで使わせろってのはどうなんよと
ボカロを普及せしめたとか抽象的で定量化できない利益で
無料供与を強要するのは違うくねと
- 848 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:09:23 ID:ceFi6QqB0]
- >>841
この件については俺はまったく部外者なんだが
このスレ張り付いてて見た感じだと、どうもフィギュアの版権処理が相当重荷になってる感じなのかなと＞クリプトン
だから、フィギュア含めて基本OKへの移行を計りたがってるんじゃないだろうか
でも、聞きかじりの知識を元に創造するに、基本OK＋事後の差し止めはワンフェスの運営手法とかなり相性が悪そうなんだが
- 849 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:09:25 ID:B/bVijqN0]
- >>845
ピアプロには二次創作作品がたくさん集まってるけど
ああいうのは同人やってる人間が書いてくれてるんじゃないの？
- 850 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:09:26 ID:hHpY58bH0]
- >>845
でも、コミケの中には企業ブースも用意されてるけど、特に拒否反応もなく、今でも続いてるよね。
- 851 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:09:27 ID:qWtM5HeR0]
- 去年とは比較にならないほど、最近のボカロはオリ曲に比重が寄ってるんだし、
杞憂だよね
- 852 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:10:52 ID:HI44D9TA0]
- >>847
金を取るならどこから有料化するのか、何を根拠に有料化するのか難しくなる。
過去に同人に関与した企業は原則的に全容認か全否認の二択しか選択できていない。
ボカロは音楽分野での二次創作メインの存在だから、基本的に全容認しか選択肢が無い
ともいえる。
- 853 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:11:22 ID:ceFi6QqB0]
- >>847
強要とはこれまた穏当ではないご発言ですな
よろしければどのあたりの発言に強要する意図を感じたのか御教示願えませんでしょうか
- 854 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:11:39 ID:75YhsN4c0]
- >>847
だから、強要してんじゃなくてアイディアはとりあえず聞いてみてるだけだっての。
ほかに、全部タダにすればいんじゃね？なんて意見もあるんだぞｗ
全部金取れよ、払わない奴氏ねよって意見もある。
- 855 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:12:29 ID:/OwsfXSu0]
- >>849
俺ピアプロ入ってねーし。
同人作家がみんなあんなのに入ってると思ったら大間違い。
なんで俺たちから金取って、俺たちと関係ないところに使われにゃならんのかと。
- 856 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:12:33 ID:ejfPkEe10]
- ID:/OwsfXSu0
何？このとっても痛い子(´Д｀；)
- 857 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:13:08 ID:HI44D9TA0]
- >>855
なるほど、お前一人出て行けばそれで済むんだねｗ
- 858 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:13:53 ID:ceFi6QqB0]
- >>856
ここまで来ると、アンチの工作とか言う妄想が頭をもたげてまいりますなｗｗｗｗ
- 859 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:14:06 ID:l4fmb1k90]
- >>847
逆に、金をとるなら、取らないところとの差をはっきり分かるようにしろ。
つまり、クリプトンが責任を持って監督せよって方向にいきかねないと思うんだ。
そっちは現実問題として行き止まりのような気がするんだよ。
- 860 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:14:26 ID:/qQ9X2MK0]
- てかさ クリにキャラ商売やる気が無いんだからフリーで良いよ
- 861 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:15:10 ID:hHpY58bH0]
- >>848
コレが流れる事になるなら、またどっかにキャラ版権管理を委託しなきゃならなくなるのかなぁ。
- 862 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:15:44 ID:B/bVijqN0]
- >>855
版権と関係ない人間が版権キャラ使って金とるのはいいのかよｗｗｗ
- 863 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:15:59 ID:lnGYK60w0]
- >>860
それで同人が好き勝手にやったらソフトとしての価値を貶めるんじゃないかと心配になる
- 864 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:16:12 ID:/OwsfXSu0]
- >>857
ピアプロに入ってる奴の方が少ないだろ。
>>858
印象操作乙。
- 865 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:16:55 ID:ceFi6QqB0]
- >>861
で788に戻るんだが、FWって結局どういう問題があったの？
- 866 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:17:01 ID:75YhsN4c0]
- >>855
金とらなきゃいいんじゃね？ｗ
金とらない限り別にクリは自由だって言ってるぞｗ
- 867 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:17:13 ID:b3A5SIaY0]
- とりあえずアイデアとか単なる意見交換とか、ていのいい言葉を並べてみても
このスレがその意見で染まればボカロ者側からの圧力に他なりますまい？
ループは嫌いだが意見集約に入ろうとするなら反対意見を述べざるをえないですよ
- 868 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:17:49 ID:HI44D9TA0]
- >>864
正直音楽を作ってる奴とボカロ音源をベースに映像を作ってる奴が重要で
それ以外のものは正直蛇足に過ぎん。故にお前などいらん
- 869 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:18:03 ID:/qQ9X2MK0]
- OSたんはマイクロソフトに訴えられるか 否か
ハバネロたんは アフガニスたんは
- 870 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:18:20 ID:CX7pzz3+0]
- >>850
企業は自分のコンテンツを売っているだけだからね
ここで言う介入というのは恐らく企業が自分のコンテンツ以外にも介入してくることだろう
契約をしないとダメだったりお金を取ることだったり
- 871 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:18:52 ID:/OwsfXSu0]
- >>866
交通費とか印刷代とかどうすんの?
そういう現実問題無視すんなよ。
- 872 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:19:36 ID:qWtM5HeR0]
- >>867
なぎみそさんも言ってたけど、クリのことはクリが考えればいいんだよな。
ユーザーの言い分を何から何まで鵜呑みにするような頭の足りない会社じゃないでしょ、クリは
- 873 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:19:38 ID:ceFi6QqB0]
- >>867
このスレの意見が本当にクリプトンに影響が有ると考えてるんですか
だとしたら、俺なんかもっとずーっと自重しなきゃならなかったんだなぁ
それに、べつにまとめる流れにもなってないような気がするし
- 874 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:19:56 ID:lnGYK60w0]
- >>869
OSたんはMSが送り出したキャラじゃないし
ハバネロたんも同じく以下同文
キャラが生まれたのが二次創作なのに初音ミクというキャラクタと同列に語っていいのか？
- 875 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:19:59 ID:HI44D9TA0]
- >>871
CDのプレス代は出ないと困るけど
印刷代なんぞ出なくても一向に困らん。
- 876 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:20:18 ID:B/bVijqN0]
- >>871
俺ボカロ動画作るのに10万近く金使ったけど別にそれで金はとってないけどな
- 877 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:21:39 ID:/qQ9X2MK0]
- >>874
ふむ じゃMEIKOは？
そもそもネギとかそこらへんも、すでにデフォの釣り目のミクから離れてるけれど
- 878 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:22:10 ID:ceFi6QqB0]
- >>868
そういうのやめません？
ボカロにかかわる創作の中で何が重要かなんて誰にも決められるもんじゃないと思いますよ
伊藤社長が言うのなら別ですけどね
- 879 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:22:29 ID:G3+3Z6+90]
- >>871
社長は小規模なものからは取りたく無さそうだぞ
- 880 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:23:27 ID:8t279Y+S0]
- >>865
自分が知ってるのは勝手に抱き枕作って冬コミで売ろうとしたことくらいか
ドワンゴの怪文書の時にちゃんとした仕事をしなかったらしいが
- 881 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:23:32 ID:lnGYK60w0]
- >>877
MEIKOもKAITOもキャラクタとしてクリプトンが売り出してるわけじゃないから
たとえキャラを使って一般流通に乗せたとしてもMEIKOと名前をつけないかぎりはたこぶえと同じような気がする
- 882 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:23:45 ID:CX7pzz3+0]
- こういうのはやってみれば解るんじゃない？
自分は失敗すると予想しているけど予想はあくまでも予想だしね
とりあえず線引きが難しいからすべてから取るか販路で分ける形で試してみればいいんじゃないかな
- 883 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:23:48 ID:/OwsfXSu0]
- まぁ、ボカロ界の肥溜めことギロカクでは、正論もアンチの発言となるってことがよくわかったよ。
とにかく、この話はもうやめろ、新しいシステムなんか無理に決まってるだろ?
改革派がさも実現できるかのようなこと言って、同人界隈の雰囲気悪くして貰うと困るんだけど。
そういうのは同人イベント来て貰わなくて結構。
そんな奴らに俺の描いた本読まれても嬉しくないし。
- 884 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:23:58 ID:75YhsN4c0]
- >>865
確定情報じゃないんだけど、ドワンゴ、クリプトンの両方にいい顔をしたというか
互いに違う内容で話し、契約を引っ掻き回した感じ。
- 885 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:24:15 ID:ceFi6QqB0]
- >>879
収支トントンからとらないという方針はいいんですが、具体的にどうしたら上手くいくんですかね
線引き問題は出来るだけ避けたほうが良いと思うんですけどねぇ
- 886 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:24:49 ID:/qQ9X2MK0]
- >>881
ミクも最初は ＞「二次創作についての弊社のガイドライン」 とかなかったし
キャラとして売ってたわけじゃないだろう
キャラとして制限しだしたのは 流行ってからでは
- 887 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:25:02 ID:HI44D9TA0]
- >>883
正論だと思ってるのは君だけさー
- 888 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:25:23 ID:75YhsN4c0]
- >>867
だいたいが、無料で許可しろなんていう意見集約になっていた
というのが初耳なんだけどｗ
オレ反対だし。
- 889 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:25:39 ID:ceFi6QqB0]
- >>880
勝手に抱き枕か
栗との契約がどうなってたかわからないけど
手馴れた手法で一稼ぎとか考えたのかな
- 890 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:26:30 ID:7T2i5FmZO]
- オイオイ、対立煽ってる奴にのせられるなよw
- 891 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:26:58 ID:ceFi6QqB0]
- >>883
過去スレ読んでくると良いんですが、相対的な視点をもてない人は立場に寄らずフルボッコがデフォです
- 892 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:27:19 ID:/OwsfXSu0]
- >>887
ハイハイw
改革派（笑）は黙っててね。
- 893 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:27:20 ID:HI44D9TA0]
- >>888
ボカロが一番盛り上がる手法は
音源に限りキャラクター使用のフリー化だと思う。
と、さっきもそんな話したなー。
- 894 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:27:48 ID:CX7pzz3+0]
- たぶんいま同人やっている人とかある程度有名な人は立場的にも心情的にも
金額のレベルがそれほど馬鹿げていないなら許諾を受けたいと思っているかもね
ただ新規が入りづらいのは確かだと思うけど
ギロカクたんをデザインするにあたり最初からギロンに栗の提示するような条件があったら
さけてデザインをしていた可能性もあるだろうし
いま現在は逆にお金払って白に出来るならそっちの方が嬉しいと思うだろうけど
- 895 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:28:07 ID:G3+3Z6+90]
- >>889
枕カバーと称してクリプトンに申請して許可を取り、実際に作ったのは抱き枕カバーだったという話だ
watさん怒ってたよ
- 896 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:28:11 ID:hHpY58bH0]
- >>865
よく知らんが、ドワンゴとJASRAC登録・着うた問題で一悶着有ったときにちゃんと仕事してなかったとか何とか。
- 897 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:28:17 ID:B/bVijqN0]
- >>889
勝手にというか
「枕カバー作りますね」って萌えに詳しくないクリから許可取り付けて、
実際は抱き枕カバーだった、て説が濃厚。
- 898 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:28:33 ID:ceFi6QqB0]
- >>884
ああ、それはいかんですね
代行業者はさむにしても、今度は代行業者を監視しなきゃならなくなりますかねぇ
- 899 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:29:45 ID:lnGYK60w0]
- CVなのにキャラで売ってないとか･･･
- 900 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:29:45 ID:B/bVijqN0]
- 「議論をやめろ」「余計なことするな」
という意見の人間の意見が正論だった例をいまだ知らないｗｗｗ
- 901 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:31:23 ID:ceFi6QqB0]
- >>893
エロジャケもオーケーと？
楽曲はYAMAHAの規定も有る事を考えると、かなりアンバランスですよね
それだけで、本当に上手くいくんでしょうかねぇ
- 902 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:31:54 ID:HI44D9TA0]
- >>900
ついでに言えば複雑多岐に渡る意見を持った集団を
大雑把に改革派とか保守派とか言って乱暴にひとくくりにするのは
思考停止の局地だよな。
よく考えろよ少ない脳で～とくら
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