- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/08(火) 06:35:50 ID:Flp1Gcml0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part77
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215400067/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
- 755 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:35:02 ID:i8LESi5A0]
- >>747
とりあえず、ボカロが何で隆盛になったかはおいて
ミク絵抜きで曲うｐしてるPと商業CDだしてるPはいるんだから
全否定すんなと
- 756 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:36:13 ID:FZKmAuwV0]
- 今日は途中で仕事サボって書きまくったが７５は俺的にも最高記録だｗ
これで７６か
明らかに手遅れだけど自重するｗ
- 757 名前：737 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:36:40 ID:HI44D9TA0]
- （正直ループに飽きてきたので少し極論飛ばしてみた。人はそれを釣りと呼ぶ）
ただ、ボカロを使った音楽シーンが一番盛り上がる方法って
やっぱり音源用途でのミクキャラクター使用の開放だと思うんだ。
栗にはミクのCD売ったと同時に、キャラも売ったのだと解釈してほしい。
- 758 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:37:14 ID:ceFi6QqB0]
- >>756
自重しなくて良いと思うよｗｗｗ
- 759 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:37:17 ID:iAQlA/Ra0]
- haimani氏がディスカッションにいるのを見た。生きていたのならブログのSPAMコメ位処分すればといいたい。
- 760 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:37:31 ID:lnGYK60w0]
- >>757
これは酷いｗ
- 761 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:37:42 ID:/qQ9X2MK0]
- >>754
それはオリジナルキャラでも同じだよね＞歌って見えるキャラクター
ちなみに非営利関係ないから ニコ動はそれ当てはめると禁止
ＣＤは映像じゃないから範囲外
- 762 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:37:44 ID:EsC3JKZf0]
- >>756
おいおいｗｗｗｗｗ
- 763 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:37:56 ID:i8LESi5A0]
- 釣り宣言ｋｒｋｔｗｗｗｗｗ
飽きたら黙ってればいいと思うよ？
- 764 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:38:42 ID:HI44D9TA0]
- >>759
すまんのー。腸がひっくりかえってたから・・・。
あとブロードバンドも無い僻地にいたしorz
- 765 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:40:06 ID:l4fmb1k90]
- >>757
俺は逆に、ミクに限らないほうが盛り上がると思うけど。
先生じゃないけど、シェアードワールドを作っても良いだろうし、
ミク以外の歌い手をアバターとして作って、それをフリーにする動きがあってもいい。
- 766 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:41:10 ID:ZtaF2Vif0]
- さすがに皆さんお疲れのようで。
- 767 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:42:37 ID:/qQ9X2MK0]
- >>766
まだまだ俺の答えは見つかってないぜ
- 768 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:42:42 ID:qWtM5HeR0]
- >>757
最も使いやすくて盛り上がるのはそれだろうね
- 769 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:44:09 ID:HI44D9TA0]
- >>766
何度ループしても共通認識ってのは作り難いからな。
何が最善か自分なりに考えて提案するのもいいんじゃないかな。
みんなもチラシの裏に～とか言わずやさしく突っ込んでやるって事で。
アレだ。本スレの自張りへの対応みたいな。
特にID赤い奴ｗ
- 770 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:44:28 ID:/qQ9X2MK0]
- >>756
20回目 となっております
2ch廃人はもっと上を生きてます
- 771 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:46:26 ID:G3+3Z6+90]
- >>768
音楽CDでの許諾は反対意見無いんだからそっちの方で進めてしまえと思う
ミク使って一般流通に流したいPもいるだろうし
要するに同人誌以外なら原則OKにしても問題ないんだよな？
- 772 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:46:35 ID:vv4EHM480]
- ボクなんだか回数見たらどっと疲れちゃったヨー
- 773 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:47:43 ID:HI44D9TA0]
- >>768
あるいは、ピアプロ掲載をミクキャラ利用許可の条件にするとかね。
使用料はDL販売時に一部マージンとしていただきます、とかさ。
元々クリプトンって音を打ってる会社だから、DL販売はむしろ本業でしょ。
- 774 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:49:01 ID:qWtM5HeR0]
- >>772
ずっと同じやつらとやりあってたことに気付いちゃうからなｗ
しかも赤ID連中はどうせ昨日もいて明日もいるんじゃないか？ｗ
- 775 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:50:02 ID:gyronMHU0]
- >>648
著作権フリー（放棄）は、まずいんでないかい？
でも、良さそうなアイデアではありそう。
まあ、CVシリーズ音源を主として使用しているものには、
キャラクター（名前、ビジュアルなど）としての‘初音ミク‘を
無償で、ライセンス（使用許可）する
あたりではないだろうか？
音源をつかってない場合をどうするかが問題か？
いっそ、委員会でも作って
ピアプロごと、委託なり信託してしまえば
クリも楽になりそうなんだが
- 776 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:50:20 ID:75YhsN4c0]
- ここ三日の総計とかみてみたいなｗ＞書き込み回数
- 777 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:51:23 ID:HI44D9TA0]
- おおお、初めてギロカクで統一意見みたいなもんが出そうな雰囲気
って、反対するのに疲れただけではないだろうな・・・。
- 778 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:51:42 ID:05ONEuB70]
- >>774
一番多く書き込んだ者が勝つるくらいに思ってるんだろうなあ
- 779 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:51:53 ID:qDK5nZqJ0]
- >>766
みんな仮定の話を本気になって議論合してりゃ、そら疲れるよ。
ネルの人やなぎみそ氏も、本当は仲良くできるはずなのに、こんな仮の話で衝突しちゃうなんて不幸としか言えない。
叩いてる人だって、同人の話抜きにすりゃみんなボカロ好きだというのに。
伊藤社長は取り返しの付かない深い溝を作っちゃったな。
だが、進歩とはこういう衝突を経て初めて生まれるもんだがね。
どっちに転ぶにしても、もはや本当の意味での「元通り」にはならない。
あの日、僕たちは何を得て、何を失ったんだろう。
- 780 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:52:57 ID:vv4EHM480]
- そりゃ緩い規約で決まればそれが一番だろう。
儲けてる同人屋への僻みっぽいのが一番読んでて疲れた。
- 781 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:53:45 ID:/qQ9X2MK0]
- >>777
>>80>>103
の消極的賛成派は何回も統一しかけてる
- 782 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:54:46 ID:HI44D9TA0]
- てゆーかさ、ピアプロでミクCDのCMやるってのはどうだ？
CMや告知をボカロのキャラ使用料の変りにするとか。
ピアプロに来るのなんてボカ廃だけだし、CMの効果はデカイと思うよ。
それに、CMしようと思う（できる）奴なんてよほど売れると思う奴だけだろうし。
- 783 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:55:42 ID:05ONEuB70]
- ギロカクの統一意見なんて打ち出されたらかえってアチコチ迷惑するよｗ
俺らは好き勝手囀りながら模様眺めしてればいいと思うんだが
- 784 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:56:02 ID:G3+3Z6+90]
- >>782
CM見るまでもなく買う気満々だから効果無いと思う
- 785 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:59:36 ID:HI44D9TA0]
- >>784
告知程度でも全然違うと思うよ。
俺今週同人屋いって
「あ、bakerのCDがある。ゆのみのPVも、流星PのCDも、あああ、これサムフリーのCDじゃん！」
みたいな状態だったし。
- 786 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:59:42 ID:qDK5nZqJ0]
- >>782
それってピアプロ側の一方的な負担では?
その広告枠を二次創作者側が買うってんならともかく。
小規模救済策として、登録する見返りにピアプロ広告枠を交付って言う案は、ネルの人が出してたね。
- 787 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:01:55 ID:HI44D9TA0]
- >>786
ピアプロにボカロ関連専用の市場みたいなアフィシステムをつけるとかできればなーと思う。
どこかの同人屋と提携してやれんかなー。
- 788 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:02:07 ID:ceFi6QqB0]
- >>775
絵師も初音ミク買ったら自由で良いんじゃねぇかと思うんだよな
あるいは音源無しのライセンスパックを売っても良いし
縛りは二次創作ガイドラインで良いんじゃね？
後は、大規模同人と一般流通だけど
委員会方式はよいかも
結局、大規模にやるところが一番怖いのは、プレス終わったあとの差し止めでしょ
クリプトンが、特に真っ白な優等生的なものだけが一般流通にでられれば良いと考えるなら
事前審査無しの一括許諾で手間を省くのもありなんだけど
ガイドラインのボーダーぎりぎりでも許したいって言うのなら
事前審査方式以外にはないと思うんだよね
あるいは、完全に内容審査無しって方式だけど、これは伊藤社長には抵抗有るんじゃないか？
ところでFWの問題って結局どんなことだったんだっけ？
当時いなかったからよく知らんのだが
- 789 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:02:45 ID:l4fmb1k90]
- >>786
いや、その使用料の見返りにって話なんじゃね？
ここでも何度か出てる話だけど、使用料のメリットのひとつとしてありだとは思う。
- 790 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:05:05 ID:vv4EHM480]
- でもよくよく考えたら、声自体は音素材だから名前とキャラさえ出さなきゃ使いたい放題で絵は
許諾料がいるって大人の事情以外の何で決定したんだろうね。
- 791 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:06:11 ID:HI44D9TA0]
- >>790
そりゃミクは楽器だもん。
人前で演奏できない楽器なんぞ意味がないだろーに
- 792 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:06:24 ID:B/bVijqN0]
- >>789
同人スレの58みたいな仕組みになるのかな？
- 793 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:07:13 ID:/qQ9X2MK0]
- >>778
勝ち負けなん？
>>736とかスルーされるし疑問だらけで答えが出ないから答えが欲しいのです
- 794 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:07:30 ID:HI44D9TA0]
- CMからとらのあななりメッセサンオーの通販ページにリンクするとかな。
そうなると同人屋とクリプトンが話さないといけなくなるかー。
- 795 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:10:56 ID:05ONEuB70]
- >>793
公式絵は動画が寂しかろうからｋｅｉ氏に書かせたのを随時うｐしていく予定だったが
ファンアートが爆発的に増えたのを眺めてたら更新をすっかり忘れてたって話じゃなかったけかｗ
- 796 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:12:48 ID:gyronMHU0]
- 「初音ミク」は、すでにいろいろな役割を持ちすぎているのかも
音源としての初音ミク。
キャラクターとしての初音ミク。
絵としての初音ミク。
商標としての初音ミク。
ブランドとしての初音ミクも出来つつあるきがするし
これらを、統一して扱うにはやはり無理があるのか？
- 797 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:13:36 ID:l4fmb1k90]
- >>792
絨毯だったのでざっとしか読んでないけど、そんな感じかも。
でも、ちょっとガチガチにしすぎだと思う。「無許諾」とかちょっと刺激的過ぎる。
申請したらこういうメリットが～という方向にして、自主的な遵守を促すのがいいかもね。
ページが欲しくなければ別に登録は義務ではない、みたいな。
もしかしたら、ピアプロ内にページもらわなくても、リンクもらえるだけでも意味があるかも。
申請されてる作品一覧とか、ランダムリンクとか。
サイトには表示できるマークのひとつでも貰えば十分かもしれん。
- 798 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:16:06 ID:vv4EHM480]
- もうピアプロを月額２００円とかにしてそこに登録してるヤツは同人やりたい砲台でいいよｗｗｗｗｗ
- 799 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:17:29 ID:HI44D9TA0]
- １＞ボーカロイド購入者には、ボカロ使用音楽コンテンツへの使用に限りキャラ使用ライセンスを給付
２＞絵メインの場合（ボカロCDには付帯しているとの解釈で）定額でキャラ使用権を販売。
３＞任意でキャラ使用の申請を求める。ただし申請した場合はピアプロにてCMを打つ権利を与える。
他何か案ある？
- 800 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:18:06 ID:lnGYK60w0]
- >>798
そのくらいだととても楽で助かるけどｗｗｗ
- 801 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:18:15 ID:pL2QhHrd0]
- >>796
統一して扱えないから話がおかしいと思われ。
「それで金を受け渡しするのに同人も一般流通もありませんよね？」
って当たり前の話に一般流通側のひと、同人のひと双方から反発がっ
てとこじゃないかな。ピアプロのコラボ主さんは議論放棄してるし・・・
- 802 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:19:17 ID:B/bVijqN0]
- >>794
とらとかはガイドライン違反の作品でも平気で通販したりしてるから
あんまり関わってほしくないなぁ・・・
ジャンル：初音ミクをのぞいても酷いもんだし。
- 803 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:21:52 ID:AU0jQB3m0]
- 今は知らんけど昔WindowsNT鯖のCALを追加購入したら「ライセンスだよん」と書かれた紙っきれが送られてきた
つまりライセンスを買ったらKEI氏書下ろしのレンきゅんエロトレカが送られてくる、とかでもいいんじゃね？
- 804 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:22:55 ID:HI44D9TA0]
- ちゅうか、クリプトンって自前で着メロサイトとか持ってるのに
何故ボカロ曲を自分の所で売らないんだろう。
- 805 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:23:19 ID:ceFi6QqB0]
- >>802
うるしさんのところが内容審査するなら、あそこを通すときだけ栗側の審査無しってのもありかと思うんだがだめなのかな
- 806 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:24:18 ID:gyronMHU0]
- >>799
ピアプロに、２次使用OKでコンテンツを上げている人（団体）には、
同人での使用を認めるとか・・・
- 807 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:24:27 ID:HI44D9TA0]
- 社長出て来い！
- 808 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:24:28 ID:ceFi6QqB0]
- >>803
エロトレカは、伊藤社長的にNGなのではｗｗｗｗ
- 809 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:25:03 ID:HI44D9TA0]
- >>806
そりゃまた何ゆえ
- 810 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:25:16 ID:lxTZU2kN0]
- そういう人にだけエロに見えます
- 811 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:29:07 ID:G3+3Z6+90]
- >>799
音楽CDだけじゃなく二次創作全般に商用許諾が出れば良いんだけどね
- 812 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:30:44 ID:HI44D9TA0]
- >>811
それだと単純に金儲け目的の抱き枕みたいのも認可されてしまうぞ。
グッズ関係は栗が抑えていても本当の意味で困る奴はいない
- 813 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:35:24 ID:G3+3Z6+90]
- >>812
事前審査しないの？
- 814 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:35:41 ID:ceFi6QqB0]
- >>812
だからやっぱり、大規模にやるところには事前審査制が必要かもね
まあ、原則許可で個別に鉄槌下す手は有るし、不心得物の業者にお灸をすえるという意味ではそっちのほうが良いかもだがｗｗｗ
- 815 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:37:36 ID:gyronMHU0]
- >>809
いあ、CGM文化なりボカロ文化なりに貢献してくれている（しようとしている）と
いう意味で。
あ、でもこれだけだと、根拠としては軽すぎるか・・・
- 816 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:41:08 ID:HI44D9TA0]
- >>814
音源使用とそれ以外では多少性質が違う。
例えば、ryoがどれだけ儲けているとしても
あいつのお陰でボカロ人気が維持されている面は否定できないし
有力Pはボカロの最良の宣伝マンと言ってもいい。なによりボカロ購入時に既にクリプトンに金を払ってる。
グッズ関係はそうではない。ボカロの性能を世の中に示す形になってるボカロの有力Pとは違い
あいつらはボカロの人気に寄生しているに過ぎない。また、音源CDの形で栗にも還元していない。
当然、何らかの形で栗の許諾を得る必要があると思うぞ
- 817 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:44:32 ID:75YhsN4c0]
- >>816
えー、そういうこと言い出したらすげぇ印象論になるじゃん。
そこはこれで解決しましょうよ。つ⑩マニー
お金をちゃんとくれれば貢献ってことで。
- 818 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:46:10 ID:HI44D9TA0]
- >>817
だから「ボカロのソフトにキャラも付帯している」との解釈にたてと言ってるのさ
- 819 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:49:40 ID:/OwsfXSu0]
- 改革派をリストアップして晒し上げよっかな。
んで、そういう綺麗事言ってるバカ共にはこのままボカロ界から消えてもらうと。
青臭い理想主義はお外でやってろってのwww
同人理解できない奴らに、同人のことを語る資格無し。
クリに俺らのやってること文句言われる筋合いねーし。
正直、こんなことが議論されること自体がウゼェ。
俺ら怒らせたら、マジでボカロ創作終わるよ?
クリはその辺わかってないのか?
- 820 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:51:05 ID:gHWYdmc40]
- >>819
これはよいネガキャンｗ
- 821 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:51:40 ID:j4sHbqKX0]
- 錆だらけの釣り針が落ちているのを見つけた
- 822 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:51:59 ID:hHpY58bH0]
- >>819
釣れますか？
- 823 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:52:30 ID:pL2QhHrd0]
- >>819
エロですね。わかります。
- 824 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:52:40 ID:ceFi6QqB0]
- >>816
そういう感情論はよくわかるんだけど
もうちょっとビジネスライクに処理できんもんかねぇ
本当にただの寄生なのか、愛の有る便乗なのかってのは客観的に判断する基準はないのだし
一般流通に乗れば、ミクというキャラクタを知ってもらうきっかけにはなるんだし
仮に、定額ライセンス、事前審査無し、事後の差し止めありっつー前提で一般流通向けライセンスを妄想すると
製品ジャンルごとに一年間有効のライセンスパックと、延長ライセンスパックを用意して、売り出す商品ごとに購入という形はどうかな
初期ライセンスパックには、ライセンス条項の記載された紙と製品ごとのコードとライセンスマークのデータが入っていて、たとえば音楽CD向けなら5万とかグッズなら10万とか
で、ライセンスパックをクリプトンに登録するとWeb上に商品ジャンルごとに製品名とその時点でライセンスが有効かどうかくらいの情報が載る
一年以上にわたって販売したいときは、延長ライセンスパックをたとえば2万とかで買う、まあ値段は適当だけど
あとは、ライセンス違反の商品の場合は、その場でライセンスを停止するとともに、差し止め・回収を求める手続きに入るとか
- 825 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:54:19 ID:B/bVijqN0]
- >>821
俺はギロカクたんが角の先に糸たらしてるのを見つけた。
- 826 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:54:32 ID:0Y0LpzeH0]
- 白パン派をリストアップして晒し上げよっかな。
んで、そういう綺麗事言ってるバカ共にはこのままパンツ界から消えてもらうと。
青臭い理想主義はお外でやってろってのwww
パンツ理解できない奴らに、パンツのことを語る資格無し。
クリに俺らのやってること文句言われる筋合いねーし。
正直、こんなことが議論されること自体がウゼェ。
俺ら怒らせたら、マジでパンツ創作終わるよ?
クリはその辺わかってないのか?
- 827 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:54:58 ID:b3A5SIaY0]
- さっきから黙って聞いてれば
最初から規約で非商用に限定されてるものを音源とは不可分だとかなんとか理屈をつけて
ＣＤだけとはいえなし崩しに使用可に持ってこうとしてるのは気持ちが悪いな
栗のジャッジが常に正しいとは思わないけど図々しいにもほどがないか？
- 828 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:56:10 ID:/qQ9X2MK0]
-
でもボカロで 音を使ってないキャラクターを知ってもらっても誤解を与える元だよね
MMDとかだけ流行ってもまずいと思うんだ
- 829 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:56:44 ID:qWtM5HeR0]
- まだ社長の引越しは終わらないのかー
- 830 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:58:48 ID:qWtM5HeR0]
- >>827
そういうのも面白いね、くらいの見方をすればいい。
別にクリに嘆願書持って行くわけでもなし
- 831 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:58:57 ID:ceFi6QqB0]
- >>828
おれ、その感覚はわからんのだわ
何でキャラクタ先行じゃいけないのか
伊藤社長は多分そうは考えてない気がするんだけど
- 832 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:59:56 ID:75YhsN4c0]
- >>827
ほどがないかもね。
アイディアや提案もできないこんな世の中じゃ。
- 833 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:01:18 ID:HI44D9TA0]
- >>827
じゃあ他にもっといいアイデアでもあるのか？
- 834 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:01:18 ID:75YhsN4c0]
- >>824
事前の審査なしだと、差し止めの力が強いので、規約はもっと明確にしないといけないかもね。
- 835 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:01:23 ID:hHpY58bH0]
- >>827
んー、常に魅力的なボカロ曲等をうＰし、常にニコをボカロ界隈を盛り上げてくれるＰ達。
対価を得るチャンスは与えられてしかるべきと思います。
誰もが幸せになる方法論を模索して欲しい。
- 836 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:01:40 ID:/OwsfXSu0]
- いやいや、俺エロ描いてないから、健全だから。
今まで自由だと思わせて、人が増えたら金取るとか、まるっきり詐欺じゃん。
ここの意見の大半も現状維持が一番ってのだし、改革派は同人やってない奴とエセ同人作家だろ、話になんねぇ。
もうこの話やめろよ、雰囲気悪くなるから。
クリもこれ以上同人に踏み込んでくんなと言いたい。
反感持たれたらマジで終わるぞ。
改革派は同人敵視してる連中なんだから、イベントとか来れないようしっかりリストアップするのが良い。
同人潰そうとすればどうなるか、身をもって体験すりゃその恐ろしさがわかるだろうし。
- 837 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:02:55 ID:HI44D9TA0]
- >>827
そうした方がいいって提案だし、世の中には著作権フリーのものも少なからずある。
もちろん栗が駄目って言えばそれまでだが、この界隈の利益を最大化するには最善だと思うけどね。
- 838 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:03:28 ID:75YhsN4c0]
- >>836
うお、まぶしっ！
針の輝きで書き込みが見えない。
- 839 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:03:58 ID:HI44D9TA0]
- >>836
改革派とか賛成派とか反対派とか
そういう思いっきり大雑把なくくり方は馬鹿っぽく見えるからやめれ
- 840 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:04:23 ID:ceFi6QqB0]
- >>834
ライセンスの具体的なあんまでは考えてねぇんだけど
たしかに、どこがボーダーなのかがわかるようにならないと本当に優等生的なものしか出てこなくなるだろうね
たまにデPもどきがでてきてクリプトンの手を煩わせた挙句ボーダーが確定するかもしれないけど
後は>>788も見てくれ
- 841 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:04:27 ID:G3+3Z6+90]
- >>827
CD出したいPはいるだろうし、CDだけでも正式に通ればいい
あとフィギュアは普段から版権処理してるっぽいから問題無さそう
たぶん同人誌以外は特に問題はないと思う
細かい条件はともかく社長は基本OKで許諾出してもいいよと言ってるわけだよね
問題があるものをあとから差し止める形にせざるを得ないだろうけど
- 842 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:04:45 ID:0Y0LpzeH0]
- 最終的な判断は栗がするもんだししかもここはピアプロじゃなくてギロカクなわけだし
折角だから図々しいぐらいの意見でいくぜ！なノリ
- 843 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:04:58 ID:pL2QhHrd0]
- >>836
＞同人潰そうとすれば
この話がどこで出たのか詳細plz。
一企業が同人に対して権利面でクリアしてもらおって話なんじゃねーのと
「改革派」は理解してるわけで。
- 844 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:05:09 ID:75YhsN4c0]
- >>828
そういう不安は、昔のwatさんの書き込みとか考えると
クリプトンもあるとは思うんだけど、杞憂じゃないかなぁとも思うんだよな。
音楽と声の力って十分それを乗り越える感じがする。
- 845 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:07:11 ID:/OwsfXSu0]
- >>843
クリが関わる時点で大半がやめちゃうだろ。
企業が同人に関わってくるなんてまっぴらだよ。
結果的に、同人潰し以外のなにものでもない。
- 846 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:07:17 ID:/qQ9X2MK0]
- >>831>>844
そもそも流行ったきっかけは誤解な所もある気がするし大丈夫な気がしてきた
- 847 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:09:17 ID:b3A5SIaY0]
- 俺はＣＤにミク使うなって言ってんじゃなくて
タダで使わせろってのはどうなんよと
ボカロを普及せしめたとか抽象的で定量化できない利益で
無料供与を強要するのは違うくねと
- 848 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:09:23 ID:ceFi6QqB0]
- >>841
この件については俺はまったく部外者なんだが
このスレ張り付いてて見た感じだと、どうもフィギュアの版権処理が相当重荷になってる感じなのかなと＞クリプトン
だから、フィギュア含めて基本OKへの移行を計りたがってるんじゃないだろうか
でも、聞きかじりの知識を元に創造するに、基本OK＋事後の差し止めはワンフェスの運営手法とかなり相性が悪そうなんだが
- 849 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:09:25 ID:B/bVijqN0]
- >>845
ピアプロには二次創作作品がたくさん集まってるけど
ああいうのは同人やってる人間が書いてくれてるんじゃないの？
- 850 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:09:26 ID:hHpY58bH0]
- >>845
でも、コミケの中には企業ブースも用意されてるけど、特に拒否反応もなく、今でも続いてるよね。
- 851 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:09:27 ID:qWtM5HeR0]
- 去年とは比較にならないほど、最近のボカロはオリ曲に比重が寄ってるんだし、
杞憂だよね
- 852 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:10:52 ID:HI44D9TA0]
- >>847
金を取るならどこから有料化するのか、何を根拠に有料化するのか難しくなる。
過去に同人に関与した企業は原則的に全容認か全否認の二択しか選択できていない。
ボカロは音楽分野での二次創作メインの存在だから、基本的に全容認しか選択肢が無い
ともいえる。
- 853 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:11:22 ID:ceFi6QqB0]
- >>847
強要とはこれまた穏当ではないご発言ですな
よろしければどのあたりの発言に強要する意図を感じたのか御教示願えませんでしょうか
- 854 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:11:39 ID:75YhsN4c0]
- >>847
だから、強要してんじゃなくてアイディアはとりあえず聞いてみてるだけだっての。
ほかに、全部タダにすればいんじゃね？なんて意見もあるんだぞｗ
全部金取れよ、払わない奴氏ねよって意見もある。
- 855 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:12:29 ID:/OwsfXSu0]
- >>849
俺ピアプロ入ってねーし。
同人作家がみんなあんなのに入ってると思ったら大間違い。
なんで俺たちから金取って、俺たちと関係ないところに使われにゃならんのかと。
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