- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/08(火) 06:35:50 ID:Flp1Gcml0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part77
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215400067/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
- 697 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:54:05 ID:i8LESi5A0]
- >>677
まあ栗はいわんだろうね
曖昧なままで商売始められてもライセンス認定うけたものしか"白"にならないってか
今でも絵師の数だけミクがいてミクの領界がぼやけてきてるし
派生キャラ的なものがどこまで許されるのかも決めてくんないと
後出しでまたものさしかえられてもなあと思う
- 698 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:54:08 ID:ceFi6QqB0]
- 初音ミクの経済効果ってどのくらいなんだろうね
SONERとかCubaseとかが売れた分まで計上したらえらいことになりそうだ
- 699 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:55:17 ID:HI44D9TA0]
- >>698
買ってきたMIDIキーボードについてたSONARに悪戦苦闘してますが何か
- 700 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:56:05 ID:47zLU2GD0]
- 同人というだけで嫌う人はいるよなー
でも、ミクのキャラをモチーフにして、自分のミクを描くという行為そのものが同人的であるからして、
ピアプロに絵を載せている絵師は、同人活動してるとも言える。
版元のお膝元だから真っ白だけど、同人には違わないと思うんだけどな。
黒同人とか灰同人とか金同人とか区別して欲しいな。
- 701 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:56:21 ID:/qQ9X2MK0]
- >>664
ハクネルはミク（の2次創作)
- 702 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:58:15 ID:qWtM5HeR0]
- >>672
江戸時代に著作権法があったら、歌舞伎はここまで発展できなかったよな。
同人作家を堂々と法律違反してる犯罪者って見方をするのも分かるけど、
法も結局万能じゃないからねえ
- 703 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:59:42 ID:gHWYdmc40]
- キリスト教はユダヤ教の二次創作
- 704 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:00:23 ID:/qQ9X2MK0]
- 宗教は創作
- 705 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:00:23 ID:i8LESi5A0]
- キリスト教はミトラ教のパクリ
- 706 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:01:05 ID:HI44D9TA0]
- 天皇制は道教の二次創作
- 707 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:01:44 ID:ceFi6QqB0]
- 著作権法もベルヌ条約の枠組みの中で、著作物の健全な利用を阻害しないように工夫されてるんだけどね
そういうところを全部すっ飛ばして、違法だ違法だって騒ぐのがどれだけ愚かしいことか、言ってる本人には理解できないんだろうな
- 708 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:04:17 ID:75YhsN4c0]
- 仏教は大量の経典の全てが仏陀の説法の二次創作。
- 709 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:05:54 ID:G3+3Z6+90]
- >>707
非商用では無料で使えるよ
他人の著作物を無断で商用利用する事が健全な利用だという事ですか
- 710 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:06:48 ID:HI44D9TA0]
- >>709
もう黙れよ
- 711 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:09:06 ID:FZKmAuwV0]
- >>631
俺が勉強不足だった。確かにまだ黒確定とはいえないな。
商法が書いてあるページ見てきたが、確かに
●営利とは利益を追求し、得た利益を構成員に分配する事とある。（一部抜粋）
てことは利益を得てなかったら営利にならない。販売したら利益得るかもしれんが
●利益とは販売額から経費を引いた残りだから、利益さえ出なければ販売しても
営利にならない。また得た利益をボランティアで寄付しちまえば営利活動にならないｗ
つまり赤字か利益０なら営利とは法律上いえなくなる（素人考えです。）
2次創作に関するガイドラインには
＞営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合（但し立体物、衣装を除く）に限り、
＞一切の制限を行っておりません。
としか書いておらず、具体的な活動内容が「頒布」する事しか言及されておらず、
売買に関してはどこにも言葉がない。つまり営利目的でない売買は白という裏業解釈も可能か？ｗ
- 712 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:11:07 ID:/qQ9X2MK0]
- こうして営利という文字は金銭授受に書き換わるのであった
- 713 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:11:20 ID:vv4EHM480]
- お前等ニコとかで同人屋の動画とか見てるくせによくこんなに叩けるよなｗｗｗ
普通にボカロ聞いてたら同人ＣＤ出してるＰの一人や二人当たるだろうｗ
- 714 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:11:59 ID:FZKmAuwV0]
- >>712
ま、まあ俺が社長ならそうする・・・・
- 715 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:12:08 ID:EsC3JKZf0]
- 赤字企業は営利団体ではない説ふたたび
- 716 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:12:15 ID:cutxV8pGO]
- つupp.dip.jp/01/img/8170.jpg
- 717 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:13:22 ID:l4fmb1k90]
- >>715
黒字を予定してたが上手くいかなかったのだから、営利団体で確定です。
- 718 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:13:27 ID:75YhsN4c0]
- お前等とか皆とか、まとめんなよー。
釣りとか感情の捌け口にしてるログ読まない人とかいろいろいるんだからサー。
- 719 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:13:40 ID:/qQ9X2MK0]
- >>710
黙るのは709のアンカー先の707では？
発言回数的に
- 720 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:13:51 ID:ceFi6QqB0]
- >>711
そうそう
で、営利活動の条件に利益を構成員に分配するって言葉が入っているって事は
たとえば、同人誌の売り上げの利益をプールしておいて次の同人誌のコストに当てるみたいなのも営利活動ではなくなるんじゃないかな
逆に、利益で打ち上げに行って酒を飲んじゃうと、営利活動になっちゃうのかもしれないwww
- 721 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:15:44 ID:SzJcDX5c0]
- 何度も言ってるが著作権法は道交法と一緒で主に便宜のための法律。
守るべきではあるが適否は善悪じゃない。
右側通行と左側通行が善悪じゃないのと同じ。
- 722 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:17:34 ID:DlwUXg6b0]
- >719
俺も思ったw
いつ「このスレの10%は>707でできています」と書いてやろうかとw
- 723 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:17:41 ID:ceFi6QqB0]
- >>715
企業っつーか会社組織は営利団体です
なぜなら、利益が出たら構成員（ここで言ってるのは従業員じゃなくて株式会社なら株主ね）が利益の分配を受ける仕組みになっているから
逆に利益が出ても、構成員に分配しない団体は非営利団体なのです
- 724 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:19:20 ID:75YhsN4c0]
- >>722
でもそれを言ってる>>719で9％ぐらいできているようなｗ
- 725 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:20:00 ID:EsC3JKZf0]
- 負債を最小化することを追求して
負債を構成員内で分配・プールするのは普通に営利活動ですよ
得た収入をすべて公益のために使うのであれば非営利ですけど
- 726 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:20:21 ID:HI44D9TA0]
- 初音ミクというソフトを買う際に、ミクのキャラクターを自由に扱う権利も
（少なくとも音源として使う範囲では）既に売却している、という解釈でもいいんじゃないか？
実際CVの公式ページでも「自宅でバーチャルアイドル歌手をプロデュース」とうたっている。
- 727 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:20:39 ID:/qQ9X2MK0]
- 60/725＝0.082
8％です
- 728 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:20:59 ID:DlwUXg6b0]
- >721
さらっと危険なこと書くね。
- 729 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:22:49 ID:l4fmb1k90]
- >>723
団体が会社であれば、その時点で営利の社団なわけで。
公益法人にでもせんとね。
- 730 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:23:16 ID:ceFi6QqB0]
- >>719>>722
サーセンｗｗｗ
>>725
音源として使う権利は、規約上も問題なくユーザーに与えられてますよ
ただ、キャラクターに関する取り決めは、二次創作ガイドラインくらいしかなかったんだけど
- 731 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:23:24 ID:EsC3JKZf0]
- >>726
音源として扱うことはもとより制限されてませんし
自宅でミクをどんなふうに弄んでもかまわないのですウヒヒ
- 732 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:24:04 ID:8t279Y+S0]
- >>716
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） ドモ
( つ旦O
と＿)_)
- 733 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:24:48 ID:ceFi6QqB0]
- >>729
そのように書いたつもりだがわかりにくかったかな
- 734 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:26:52 ID:SzJcDX5c0]
- ビルが建つほど儲かってもJASRACは非営利団体社団法人ですw
- 735 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:26:57 ID:i8LESi5A0]
- >>716
_ _ ξ
(´ ｀ヽ、 __
⊂,_と（ ）⊃ （__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
- 736 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:27:00 ID:/qQ9X2MK0]
- >>726
ぶっちゃけ最初はそのつもりだったんじゃないかな
キャラの規約はなかったし 公式で絵を配信していく予定だった という発言もあったし
と適当なことを書いて見る
- 737 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:27:13 ID:HI44D9TA0]
- >>731
そりゃ普通の漫画だって同じじゃん。
綾波レイをレイプする漫画書いて自宅で一人ニヤニヤしてる分には誰も文句は言わんｗ
ただ、声という楽器は人格と一体不可分で、
ミクの場合はミクのキャラクターと声を分かちがたいからこういう話になる。
ミクのキャラクターを使うなっていうのは初音ミクという楽器を商用に使うなと言ってるのに限りなく近いんだよ。
けど、商売に使えないサックスとかピアノとかギターとか普通は無いだろ？ｗ
- 738 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:28:25 ID:1GmsVieG0]
- ID:ceFi6QqB0 (75回)
ID:/qQ9X2MK0 (59回)
ID:vv4EHM480 (54回)
ID:qWtM5HeR0 (50回)
ID:CX7pzz3+0 (43回)
ID:EsC3JKZf0 (39回)
ID:G3+3Z6+90 (37回)
ID:gHWYdmc40 (29回)
ID:HI44D9TA0 (28回)
こ れ は ひ ど い
- 739 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:29:14 ID:HI44D9TA0]
- >>738
最下位か。俺って大した事ないなｗｗｗ
- 740 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:29:30 ID:ge0Dytud0]
- >>737
不可分だと思うのは君の勝手だが、ボーカロイドはもともとそういう意図で作られたものではないし。
- 741 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:29:41 ID:EsC3JKZf0]
- >>737
それを丸ごと賛成はしないが、
ミクの名前・キャラクターは音源と不可分である
という意見はなかなか面白い
- 742 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:30:15 ID:qWtM5HeR0]
- >>737
これは恥ずかしいｗ
- 743 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:30:32 ID:ceFi6QqB0]
- >>737
＞ミクのキャラクターを使うなっていうのは初音ミクという楽器を商用に使うなと言ってるのに限りなく近いんだよ。
それはまた極端な言い方だな
誰が歌ってもいい歌をたまたまミクが歌ってるだけなら、キャラクタ付じゃなきゃいけない理由はないだろう
ミク声で歌う派生キャラなんてのもいくらでもいるし、オリキャラさえいる
- 744 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:30:42 ID:vv4EHM480]
- >>738
やった俺３位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 745 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:30:53 ID:qWtM5HeR0]
- ×>>737
○>>738
ごめん、まちがえた
- 746 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:32:19 ID:NOO/bipT0]
- なんか、このままだと地球が滅亡する！！ってくらい熱くなってる人がいるね
- 747 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:32:32 ID:HI44D9TA0]
- >>740
ボーカロイドっていうソフトウェアはそうだが
初音ミクはじめとするCVシリーズはそうではない。
キャラクターがついているからCVシリーズだし、
キャラクターが付いていたからこそこんなにブレイクしたんじゃないか。
ミクの音源とキャラを分けて考えるのは絶対に無理。
既にボカロは仮歌用のテクノロジーとは大きく外れて存在している。
- 748 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:33:26 ID:i8LESi5A0]
- 社長からの声明が出ないと進展しない話で
バターになるほどループしてる３、４人でこのスレが回ってるんだなｗ
- 749 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:33:34 ID:l4fmb1k90]
- >>738
ギロカクの56％は彼らでできていますｗ
- 750 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:33:42 ID:1GmsVieG0]
- 軽く見に来ただけだがあまりにも赤ID多いんで抽出してみたんだ
正直、こんなところで連レスしてるような輩は議論以前にアホだと思ったｗ
- 751 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:34:13 ID:EsC3JKZf0]
- サーセンｗｗｗｗｗｗ
補足スレになんか痛いのがいるな
- 752 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:34:19 ID:/qQ9X2MK0]
- >>738
尻Ｐよ これが数の力だ！
>>737とそれに対するレス
デＰの頃のログでも読むといいよ
所ではっしーってここを知らないのか？
それともオチスレでバターになってろって事なのか？
あそこ議論禁止なんだが
- 753 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:34:38 ID:8t279Y+S0]
- 複数のボーカロイド、いや音声など数多の音の素材を組み合わせて、もっと自由に作られたＣＤは
初音ミクというキャラクターのイメージから離れながら独自の魅力を出すことも十分出来るし
イラストだってわＰのパヤパヤみたいに素晴らしいイラストが曲を飾ることもできる
- 754 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:34:43 ID:3MPnE7VO0]
- >>726
VOCALOIDライブラリ使用許諾契約書に、
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
D-(2)で、映像作品でキャラクターに関しての制限をが記載されています。
クリプトン社は、キャラクター商売を、最初から視野に入れていたと、
見るのが妥当かと思います。
- 755 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:35:02 ID:i8LESi5A0]
- >>747
とりあえず、ボカロが何で隆盛になったかはおいて
ミク絵抜きで曲うｐしてるPと商業CDだしてるPはいるんだから
全否定すんなと
- 756 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:36:13 ID:FZKmAuwV0]
- 今日は途中で仕事サボって書きまくったが７５は俺的にも最高記録だｗ
これで７６か
明らかに手遅れだけど自重するｗ
- 757 名前：737 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:36:40 ID:HI44D9TA0]
- （正直ループに飽きてきたので少し極論飛ばしてみた。人はそれを釣りと呼ぶ）
ただ、ボカロを使った音楽シーンが一番盛り上がる方法って
やっぱり音源用途でのミクキャラクター使用の開放だと思うんだ。
栗にはミクのCD売ったと同時に、キャラも売ったのだと解釈してほしい。
- 758 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:37:14 ID:ceFi6QqB0]
- >>756
自重しなくて良いと思うよｗｗｗ
- 759 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:37:17 ID:iAQlA/Ra0]
- haimani氏がディスカッションにいるのを見た。生きていたのならブログのSPAMコメ位処分すればといいたい。
- 760 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:37:31 ID:lnGYK60w0]
- >>757
これは酷いｗ
- 761 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:37:42 ID:/qQ9X2MK0]
- >>754
それはオリジナルキャラでも同じだよね＞歌って見えるキャラクター
ちなみに非営利関係ないから ニコ動はそれ当てはめると禁止
ＣＤは映像じゃないから範囲外
- 762 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:37:44 ID:EsC3JKZf0]
- >>756
おいおいｗｗｗｗｗ
- 763 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:37:56 ID:i8LESi5A0]
- 釣り宣言ｋｒｋｔｗｗｗｗｗ
飽きたら黙ってればいいと思うよ？
- 764 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:38:42 ID:HI44D9TA0]
- >>759
すまんのー。腸がひっくりかえってたから・・・。
あとブロードバンドも無い僻地にいたしorz
- 765 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:40:06 ID:l4fmb1k90]
- >>757
俺は逆に、ミクに限らないほうが盛り上がると思うけど。
先生じゃないけど、シェアードワールドを作っても良いだろうし、
ミク以外の歌い手をアバターとして作って、それをフリーにする動きがあってもいい。
- 766 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:41:10 ID:ZtaF2Vif0]
- さすがに皆さんお疲れのようで。
- 767 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:42:37 ID:/qQ9X2MK0]
- >>766
まだまだ俺の答えは見つかってないぜ
- 768 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:42:42 ID:qWtM5HeR0]
- >>757
最も使いやすくて盛り上がるのはそれだろうね
- 769 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:44:09 ID:HI44D9TA0]
- >>766
何度ループしても共通認識ってのは作り難いからな。
何が最善か自分なりに考えて提案するのもいいんじゃないかな。
みんなもチラシの裏に〜とか言わずやさしく突っ込んでやるって事で。
アレだ。本スレの自張りへの対応みたいな。
特にID赤い奴ｗ
- 770 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:44:28 ID:/qQ9X2MK0]
- >>756
20回目 となっております
2ch廃人はもっと上を生きてます
- 771 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:46:26 ID:G3+3Z6+90]
- >>768
音楽CDでの許諾は反対意見無いんだからそっちの方で進めてしまえと思う
ミク使って一般流通に流したいPもいるだろうし
要するに同人誌以外なら原則OKにしても問題ないんだよな？
- 772 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:46:35 ID:vv4EHM480]
- ボクなんだか回数見たらどっと疲れちゃったヨー
- 773 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:47:43 ID:HI44D9TA0]
- >>768
あるいは、ピアプロ掲載をミクキャラ利用許可の条件にするとかね。
使用料はDL販売時に一部マージンとしていただきます、とかさ。
元々クリプトンって音を打ってる会社だから、DL販売はむしろ本業でしょ。
- 774 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:49:01 ID:qWtM5HeR0]
- >>772
ずっと同じやつらとやりあってたことに気付いちゃうからなｗ
しかも赤ID連中はどうせ昨日もいて明日もいるんじゃないか？ｗ
- 775 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:50:02 ID:gyronMHU0]
- >>648
著作権フリー（放棄）は、まずいんでないかい？
でも、良さそうなアイデアではありそう。
まあ、CVシリーズ音源を主として使用しているものには、
キャラクター（名前、ビジュアルなど）としての‘初音ミク‘を
無償で、ライセンス（使用許可）する
あたりではないだろうか？
音源をつかってない場合をどうするかが問題か？
いっそ、委員会でも作って
ピアプロごと、委託なり信託してしまえば
クリも楽になりそうなんだが
- 776 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:50:20 ID:75YhsN4c0]
- ここ三日の総計とかみてみたいなｗ＞書き込み回数
- 777 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:51:23 ID:HI44D9TA0]
- おおお、初めてギロカクで統一意見みたいなもんが出そうな雰囲気
って、反対するのに疲れただけではないだろうな・・・。
- 778 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:51:42 ID:05ONEuB70]
- >>774
一番多く書き込んだ者が勝つるくらいに思ってるんだろうなあ
- 779 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:51:53 ID:qDK5nZqJ0]
- >>766
みんな仮定の話を本気になって議論合してりゃ、そら疲れるよ。
ネルの人やなぎみそ氏も、本当は仲良くできるはずなのに、こんな仮の話で衝突しちゃうなんて不幸としか言えない。
叩いてる人だって、同人の話抜きにすりゃみんなボカロ好きだというのに。
伊藤社長は取り返しの付かない深い溝を作っちゃったな。
だが、進歩とはこういう衝突を経て初めて生まれるもんだがね。
どっちに転ぶにしても、もはや本当の意味での「元通り」にはならない。
あの日、僕たちは何を得て、何を失ったんだろう。
- 780 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:52:57 ID:vv4EHM480]
- そりゃ緩い規約で決まればそれが一番だろう。
儲けてる同人屋への僻みっぽいのが一番読んでて疲れた。
- 781 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:53:45 ID:/qQ9X2MK0]
- >>777
>>80>>103
の消極的賛成派は何回も統一しかけてる
- 782 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:54:46 ID:HI44D9TA0]
- てゆーかさ、ピアプロでミクCDのCMやるってのはどうだ？
CMや告知をボカロのキャラ使用料の変りにするとか。
ピアプロに来るのなんてボカ廃だけだし、CMの効果はデカイと思うよ。
それに、CMしようと思う（できる）奴なんてよほど売れると思う奴だけだろうし。
- 783 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:55:42 ID:05ONEuB70]
- ギロカクの統一意見なんて打ち出されたらかえってアチコチ迷惑するよｗ
俺らは好き勝手囀りながら模様眺めしてればいいと思うんだが
- 784 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:56:02 ID:G3+3Z6+90]
- >>782
CM見るまでもなく買う気満々だから効果無いと思う
- 785 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:59:36 ID:HI44D9TA0]
- >>784
告知程度でも全然違うと思うよ。
俺今週同人屋いって
「あ、bakerのCDがある。ゆのみのPVも、流星PのCDも、あああ、これサムフリーのCDじゃん！」
みたいな状態だったし。
- 786 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:59:42 ID:qDK5nZqJ0]
- >>782
それってピアプロ側の一方的な負担では?
その広告枠を二次創作者側が買うってんならともかく。
小規模救済策として、登録する見返りにピアプロ広告枠を交付って言う案は、ネルの人が出してたね。
- 787 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:01:55 ID:HI44D9TA0]
- >>786
ピアプロにボカロ関連専用の市場みたいなアフィシステムをつけるとかできればなーと思う。
どこかの同人屋と提携してやれんかなー。
- 788 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:02:07 ID:ceFi6QqB0]
- >>775
絵師も初音ミク買ったら自由で良いんじゃねぇかと思うんだよな
あるいは音源無しのライセンスパックを売っても良いし
縛りは二次創作ガイドラインで良いんじゃね？
後は、大規模同人と一般流通だけど
委員会方式はよいかも
結局、大規模にやるところが一番怖いのは、プレス終わったあとの差し止めでしょ
クリプトンが、特に真っ白な優等生的なものだけが一般流通にでられれば良いと考えるなら
事前審査無しの一括許諾で手間を省くのもありなんだけど
ガイドラインのボーダーぎりぎりでも許したいって言うのなら
事前審査方式以外にはないと思うんだよね
あるいは、完全に内容審査無しって方式だけど、これは伊藤社長には抵抗有るんじゃないか？
ところでFWの問題って結局どんなことだったんだっけ？
当時いなかったからよく知らんのだが
- 789 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:02:45 ID:l4fmb1k90]
- >>786
いや、その使用料の見返りにって話なんじゃね？
ここでも何度か出てる話だけど、使用料のメリットのひとつとしてありだとは思う。
- 790 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:05:05 ID:vv4EHM480]
- でもよくよく考えたら、声自体は音素材だから名前とキャラさえ出さなきゃ使いたい放題で絵は
許諾料がいるって大人の事情以外の何で決定したんだろうね。
- 791 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:06:11 ID:HI44D9TA0]
- >>790
そりゃミクは楽器だもん。
人前で演奏できない楽器なんぞ意味がないだろーに
- 792 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:06:24 ID:B/bVijqN0]
- >>789
同人スレの58みたいな仕組みになるのかな？
- 793 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:07:13 ID:/qQ9X2MK0]
- >>778
勝ち負けなん？
>>736とかスルーされるし疑問だらけで答えが出ないから答えが欲しいのです
- 794 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:07:30 ID:HI44D9TA0]
- CMからとらのあななりメッセサンオーの通販ページにリンクするとかな。
そうなると同人屋とクリプトンが話さないといけなくなるかー。
- 795 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:10:56 ID:05ONEuB70]
- >>793
公式絵は動画が寂しかろうからｋｅｉ氏に書かせたのを随時うｐしていく予定だったが
ファンアートが爆発的に増えたのを眺めてたら更新をすっかり忘れてたって話じゃなかったけかｗ
- 796 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:12:48 ID:gyronMHU0]
- 「初音ミク」は、すでにいろいろな役割を持ちすぎているのかも
音源としての初音ミク。
キャラクターとしての初音ミク。
絵としての初音ミク。
商標としての初音ミク。
ブランドとしての初音ミクも出来つつあるきがするし
これらを、統一して扱うにはやはり無理があるのか？
- 797 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:13:36 ID:l4fmb1k90]
- >>792
絨毯だったのでざっとしか読んでないけど、そんな感じかも。
でも、ちょっとガチガチにしすぎだと思う。「無許諾」とかちょっと刺激的過ぎる。
申請したらこういうメリットが〜という方向にして、自主的な遵守を促すのがいいかもね。
ページが欲しくなければ別に登録は義務ではない、みたいな。
もしかしたら、ピアプロ内にページもらわなくても、リンクもらえるだけでも意味があるかも。
申請されてる作品一覧とか、ランダムリンクとか。
サイトには表示できるマークのひとつでも貰えば十分かもしれん。
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